Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:00 08.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Запазване формата на законите [re: kristofor]
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано12.06.14 12:16  



Виж сега, не всичко дето лети се яде :)

Няма движение "огледален образ". Движението е промяна. Твоят "огледален образ" е само табелка, и то без съдържание - такова движение не съществува по дефиниция. Ти се опитваш да въведеш някаква разлика в системите, но най-неудачно е това да бъде чрез движението. Просто е невъзможно, независимо от тръшкането за това "огледално движение". Definiciqta na "dwivenie" ne go pozwolqwa. Друга трябва да е разликата, не по отношение на движение.

Защо? Равноправието на системите е принцип, въведен за да ограничи множеството възможни решения. Без принципи една физическа теория не може да се изгради: има безброй много кандидати за теории, взаимно изключващи се при това, описващи света. Принципите са допирните точки с реалността - те въвеждат ограничения и изхвърлят теориите, дето не съответстват на реалността по предсказания. Един принцип - принципът за скоростта на светлината - въвежда ограничения, но не достатъчно - отново съществуват безброй теории кандидати. Оказва се, че трябва да се въведе още поне един принцип, и това е принципът на относителността. Може да се докаже, че тези два принципа (плюс изискването за законите на Нютон да са верни в теорията) ограничава възможностите до една.

Ти обаче отхвърляш принципът за относителност, без да го замениш с друго. При това положение не можеш да създадеш една теория. Говориш ми за някакви скъсявания - сигурен ли си, че ще има скъсявания? Скъсяванията са следствие на СТО, наложени от принципът на относителност, теория без този принцип ти не си изградил, а и не може. Тогава от къде си сигурен коя система какви свойства трябва да проявява, за да получи табелката "подвижна"? Това не зависи от вкарването в оборот на кухата табелка "огледално движение".

Така че, преди да отхвърляш принципът за относителност, опитай да го замениш с нещо, за да видим следствията на новата теория. Но не в тая тема, тя е за СТО. Дотогава фантазирането на тая тема няма смисъл.


"Неравноправието идва от кръщаването на системите неподвижна-подвижна, което математиката закрепва в уравнения (Лоренцовите трансформации), тъй като тя не разбира от условности и уговорки, не разбира, че кръщаването неподвижна-подвижна е на ужким. "

За коя точно неравнопоставеност става дума? Защото това кръщаване не променя равнопоставеността по отношение на физическите закони - а само за такава равнопоставеност става дума в СТО

Всичко друго различава системите, както и трябва.


"Под "(неподвижен метър) = (движещ се метър).b " разбирам:

(измерената дължина на метъра в неподвижната система) = (дължината на движещия се метър).b "

Чудесно, най-после малко здрав разум: табелката "неподвижна" система се въвежда по качеството на обект в нея - неподвижен в нея обект (метър). Аз от кога го разправям че това е единственият смисъл на "неподвижност", който ползва и Айнщайн?

Но независимо от това имаш грешка: дължината на движещият се обект в СТО е по-малка от тази на неподвижният. А друга теория ти не си въвел. Обратна е формулата - телата имат най-голяма дължина в системата, в която са в покой.




"Инерциална система K' (с часовник K') се движи надясно със скорост v към неподвижна система K (с часовник K), а, по същата права, инерциална система K" (с часовник K") се движи със скорост v наляво към K. Часовниците са напълно еднакви, а разстоянието K'-K е много по-малко от разстоянието K-K". В момента на съвпадане на началата на K'и K, техните часовници се пускат в ход. Следва среща на K' и K". В момента на съвпадане на началата на K' и K" часовник K" се сверява с часовник K'. Следва среща на часовник K" (носещ времето t') с часовник K и сравняване на времената t"=t' и t . Въпросът е кой от двата часовника ще е изостанал и защо? "

Добре. Нека часовниците във всяка система са поставени в началата на съответната система.
Среща се К и К', сверяваме часовниците. Това означава съвпадане на точката x'=x=0, t'=t=0.

За удобство отчитаме всички координати в К. Системата К' продължава надясно и в точката x1 (и в момент t1). се среща със системата К". Срещата е събитие 1 на координати x1,t1 в К. Координатите в К' са:
x' = (x - v.t)/b
t' = (t-v.x/c2)/b

Тъй като часовникът в системата К' е в началото, x'=0, имаме равенството:
0 = x-v.t, или x = v.t, което заместваме във второто уравнение:
t' = t.b, или с конкретните определени в К координати:
t'1 = t1.b
Толкова ще показва часовникът на К' в момента на срещата с К". Тъй като там се сверяват часовниците на К' и К", толкова ще показва и часовникът на К". Това ще му бъде началното показание.

Движението на К" е наляво. Срещата с часовника на К също е събитие 2, на координата (x,t)=(0,t2). В системата К" координатите на това събитие се определят чрез лоренцовите трансформации.:
x" = (x-x1 + v.(t-t1))/b
t"-t'1 = (t-t1 + v.(x-x1)/c2)/b
където x1 е координатата в К на срещата на К' и К" (стойността на началото на К' по x в момента t1) - не ни интересува колко е, може да се получи ако на някой му трябва от предните уравнения.
По-странният вид идва от това, че в момента на съвпадане на началата на системите К' и К" моментът не се приравнява на 0, а на t'1, и не съвпадат с началото на К.

Часовникът в К" отново е на x"=0, т.е. имаме
x-xk = -v.(t-t1), съответно
t"-t'1 = (t-t1).b
или ако заместим координатите на събитието 2:
t"2-t'1 = (t2-t1).b
и ако дозаместим t'1 с по-горната формула:
t"2 = (t2-t1).b + t1.b = t2.b
Тоест при среща на часовниците на К и К" в началото на К часовникът на К" ще има показанията t"2=t2.b според формулата по-горе.

Ха, какво се получи: няма значение кога и къде са се срещнали К' и К", резултатът е еквивалентне на разходката на К' до някъде и обратно за време по собствената си система t"2. Такава разходка демонстрира неравнопоставеността на системите - едната от тях не е инерциална през цялото време. "Парадоксът" на близнаците е решен :)

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Запазване формата на законите kristofor   06.06.14 07:39
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 09:16
. * Re: Запазване формата на законите mr Chaos   06.06.14 12:05
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 12:53
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   06.06.14 16:52
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 18:28
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   06.06.14 20:00
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 20:18
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   06.06.14 20:09
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 21:14
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 07:19
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   07.06.14 07:55
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 08:44
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 12:03
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   08.06.14 10:03
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   08.06.14 11:23
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   08.06.14 19:46
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   08.06.14 20:38
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   09.06.14 11:10
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   09.06.14 12:58
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   10.06.14 19:43
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 00:31
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   11.06.14 10:06
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 11:20
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   11.06.14 18:21
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 19:15
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   12.06.14 07:34
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 12:16
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   12.06.14 21:07
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 21:27
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   12.06.14 21:52
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 22:14
. * Re: Запазване формата на законите B0081   12.06.14 23:03
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 23:08
. * Re: Запазване формата на законите harish_chandra   13.06.14 00:52
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   13.06.14 07:22
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   13.06.14 07:54
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   13.06.14 20:26
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   13.06.14 20:47
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   14.06.14 09:20
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   14.06.14 10:22
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   14.06.14 11:31
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   14.06.14 11:42
. * Re: Запазване формата на законите forestt   15.06.14 03:30
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 07:57
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 08:54
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 09:50
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 11:45
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 20:58
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 21:40
. * Re: И пак часовници Shpaga   16.06.14 07:22
. * Re: И пак часовници Герисъм   16.06.14 08:09
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   16.06.14 12:29
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   16.06.14 15:45
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   17.06.14 09:41
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   17.06.14 12:03
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   18.06.14 10:24
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   18.06.14 10:55
. * Re: Запазване формата на законите polu   18.06.14 12:16
. * Re: Запазване формата на законите polu   18.06.14 15:48
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 10:08
. * Re: Запазване формата на законите polu   19.06.14 16:37
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 21:58
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 10:04
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   19.06.14 10:12
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 22:02
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   19.06.14 22:44
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 17:39
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   20.06.14 17:51
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 20:47
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   20.06.14 21:00
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 21:27
. * Съкращаване на дължини Герисъм   20.06.14 22:32
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   21.06.14 10:13
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   21.06.14 10:26
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   21.06.14 12:51
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 09:06
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   22.06.14 10:39
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 20:32
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 12:02
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   23.06.14 16:31
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 17:48
. * Re: Съкращаване на дължини polu   24.06.14 17:08
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 17:23
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 13:18
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 13:39
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 14:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 15:23
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 17:23
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 18:05
. * Re: Съкращаване на дължини polu   27.06.14 13:33
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   27.06.14 14:01
. * Re: Съкращаване на дължини harish_chandra   27.06.14 14:43
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   21.06.14 11:37
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 08:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   22.06.14 10:26
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 20:43
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 12:10
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   23.06.14 17:36
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 00:18
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   24.06.14 08:15
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 10:21
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   24.06.14 18:51
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 19:04
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   25.06.14 09:57
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 11:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 15:43
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   25.06.14 19:09
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 22:27
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   26.06.14 20:11
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 20:34
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   28.06.14 09:27
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   28.06.14 10:54
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   29.06.14 08:24
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 11:59
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   29.06.14 21:31
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 21:50
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 22:42
. * Re: Съкращаване на дължини Shpaga   24.06.14 21:12
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 21:40
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 15:02
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 15:20
. * Re: Часовници Shpaga   16.06.14 05:25
. * Re: Часовници Герисъм   16.06.14 07:55
. * Re: Оксиморон: Shpaga   09.06.14 11:37
. * Re: Оксиморон: Герисъм   09.06.14 12:42
. * Re: Оксиморон: Shpaga   09.06.14 13:54
. * Re: Оксиморон: Герисъм   09.06.14 14:10
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 11:30
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 08:30
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 11:47
. * питам въпрос Герисъм   08.06.14 20:40
. * Re: питам въпрос kristofor   09.06.14 11:24
. * Re: питам въпрос Герисъм   09.06.14 12:50
. * Re: Запазване формата на законите Taratulko Mutko   22.06.14 00:02
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   24.06.14 09:14
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   24.06.14 10:41
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   24.06.14 11:40
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   24.06.14 11:54
. * Re: Запазване формата на законите lampion   11.06.14 17:38
. * Re: Запазване формата на законите al ibn ben AMAN   11.06.14 21:43
. * Re: Запазване формата на законите naiv   12.06.14 23:32
. * Re: Запазване формата на законите bozho-109952   12.06.14 17:29
. * Re: Запазване формата на законите Arctur   12.06.14 19:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.