Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:14 08.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Запазване формата на законите [re: kristofor]
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано06.06.14 21:14  



"Както отбелязах, Айнщайн напуска дефиницията на първи постулат, полагайки едната система за неподвижна, а другата за движеща се спрямо нея."

Айде да не се отклоняваме колко криво ти си разбрал Айнщайн? Първият постулат на Айнщайн гласи абсолютно същото, както принципът на относителността на Галилей, легнал в основата на класическата механика, с допълнението, че обхватът му се разширява и на електромагнитните явления.


"Така извежда Лоренцовите трансформации за движещата се гледна точка."

Лоренцовите трансформации имат поне 20 начина на извеждане. Що не опиташ тая неподвижност, дето те е фиксирала, да я замениш с друга табелка? Защото "неподвижност" без "относно" тя няма смисъл в СТО и в изводите на Айнщайн. Какъв беше смисъла да пускаш нова тема, след като нещата от старата не са ти се изяснили изобщо?


"Опитът на Майкелсон, известно е, е поставен на движещата се Земя (система K'), а се наблюдава (изчислява) от неподвижния Етер (система К)."

Леле мале! Ако не си забелязал, Майкелсън е наблюдавал каквото е могъл само от "движещата се" земя. Той е търсел етер, но не го е намерил.


"След това търся резултатите от противоположната гледна точка. За да стигна до тях, премествам интерферометъра в неподвижния Етер, където провеждам същия опит, а го наблюдавам (изчислявам) от движещата се Земя."

Може, но Майкелсън отново е извършил наблюденията от земята. Не е мерил нищо от етера

Не вярвах, че един привърженик на теорията на етера може толкова да не познава собствения си материял. Пък си тръгнал тука да се пънеш за СТО да философстваш? Е как ще стане тая работа, като ти липсва основата?


"По въпроса за промяната на масата изхождам от уравнението за общата енергия E=Eпот + Екин и необходимостта от спазване на закона за енергията E=m.c2 . В резултат получавам следните равенства: m=m'.b и m'=m/b (същите се потвърждават и от опита на Толмен и Люис). Т.е. за маса, дължина и време получавам следната комбинация зависимости:

m'=m/b ; L'=L/b ; t'=t/b – движеща се гледна точка K' (3)
m=m'.b ; L=L'.b ; t=t'.b – неподвижна гледна точка K (4) "

Ако се вгледаш в това което си написал, "неподвижна и подвижна" гледни точки нямат смисъл. Кое е неподвижното - наблюдателят, дето се е чучнал на столче и гледа, или поведението на масата относно него? Ако масата е в покой спрямо измервателната система, тя по тези обозначения ще е m. За другата система, в която тази маса се движи, нейната стойност ще е m'=m/b. И обратното, ако имаш подвижна маса с величина m', в системата в която тя е неподвижна, величината и ще бъде m=m'.b. Забележи, важното е не коя система си нарекъл неподвижна, а какво е състоянието на масата спрямо измервателната система, с която я определяш. Състоянието "неподвижност" винаги е обвързано с измервателната система. Табелки, колко пъти да ти разправям? Именно защото не спазваш това правило, по-надолу си овапцал формулите.

Освен това, туй Е=m.c2 не беше ли следствие на Айнщайн? И Толмен и Люис само го потвърждават? А знаеш ли, че при определени условия масата в СТО може да бъде m'=m/b3 (на трета степен)? И то точно при условията за които смяташ привличането в примера по-долу.


И изобщо, оплескал си всичко надолу до неузнаваемост.

Гледай и се учи. Не използваме объркващото те понятие "неподвижност":

Наблюдение в K': F'=G(m'1.m'2)/R'2
Това няма да наречем "неподвижна гледна точка", а ще наречем "гледна точка върху количката" - Нютоновият закон има точно тази форма във тази и всякаква друга системи в класическата физика, ще го има и за наблюдателя на количката. m'1,m'2,R' са масите на покой в тази система на обектите и разстоянието между тях в тази система върху количката, системата К' (така ми хареса да ги обознача с прим, просто табелка).

Какво ще се получи в другата система К, която ще наречем "гледната точка край количката", според технологията която ти се опитваш да ползваш за преобразуване на силата (и която е коренно погрешна според СТО)?

В системата К масите се движат. Подвижните маси в една система се превръщат чрез масата им в покой така: m = m'/b. Ето тук ти е грешката в горната еквилибристика от формули, не си използвал правилната формула в правилната система. Отсечката, свързваща двете маси, в тази система също е подвижна, съответно по-къса от оригинала: R = R'.b. (само забележка: тъй като в примера силата е по посока на движението, масата - според СТО - ще бъде m=m'/b3, но няма да настоявам, че ще се объркаш съвсем).

Като заместим всичко, се получава:
F=G(m'1/b).(m'2/b)/(R'2.b2)=F'/b4

Както виждаш, като пренебрегнем фактът че не можеш да смяташ, резултатът - по технологията която предлагаш няма никакво запазване на формата. И това е естествено, защото не това е начинът да преобразуваш една величина от една отправна система в друга в СТО - за целта си има Лоренцови трнсформации, които се прилагат върху величината като цяло, а не по такъв напълно необоснован начин.

Че си в тотална грешка, лесно може да се види с пример: вземи друга сила, например силата на еластичност, имаш разтегната прижина. Силата е F = k.R, където R е опънатата дължина на пружината. Дори по твоята сбъркана технология и неправомерни "закони за подобие" няма да получиш каквото искаш.


Не ми отговори на въпроса: при наличие нв класическата физика на същото изискване за запазване на формата на законите, защо при примерът ти с dx'/dt' не се запазва тази форма - още там, в класическата физика?

И опитай се да си спестиш недоволството. Посочил съм ти конкретно проблемите, недоволствай срещу автора им. И учудването си също го насочи към него, може пък и да помогне...

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Запазване формата на законите kristofor   06.06.14 07:39
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 09:16
. * Re: Запазване формата на законите mr Chaos   06.06.14 12:05
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 12:53
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   06.06.14 16:52
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 18:28
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   06.06.14 20:00
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 20:18
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   06.06.14 20:09
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 21:14
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 07:19
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   07.06.14 07:55
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 08:44
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 12:03
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   08.06.14 10:03
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   08.06.14 11:23
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   08.06.14 19:46
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   08.06.14 20:38
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   09.06.14 11:10
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   09.06.14 12:58
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   10.06.14 19:43
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 00:31
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   11.06.14 10:06
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 11:20
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   11.06.14 18:21
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 19:15
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   12.06.14 07:34
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 12:16
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   12.06.14 21:07
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 21:27
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   12.06.14 21:52
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 22:14
. * Re: Запазване формата на законите B0081   12.06.14 23:03
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 23:08
. * Re: Запазване формата на законите harish_chandra   13.06.14 00:52
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   13.06.14 07:22
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   13.06.14 07:54
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   13.06.14 20:26
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   13.06.14 20:47
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   14.06.14 09:20
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   14.06.14 10:22
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   14.06.14 11:31
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   14.06.14 11:42
. * Re: Запазване формата на законите forestt   15.06.14 03:30
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 07:57
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 08:54
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 09:50
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 11:45
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 20:58
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 21:40
. * Re: И пак часовници Shpaga   16.06.14 07:22
. * Re: И пак часовници Герисъм   16.06.14 08:09
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   16.06.14 12:29
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   16.06.14 15:45
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   17.06.14 09:41
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   17.06.14 12:03
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   18.06.14 10:24
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   18.06.14 10:55
. * Re: Запазване формата на законите polu   18.06.14 12:16
. * Re: Запазване формата на законите polu   18.06.14 15:48
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 10:08
. * Re: Запазване формата на законите polu   19.06.14 16:37
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 21:58
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 10:04
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   19.06.14 10:12
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 22:02
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   19.06.14 22:44
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 17:39
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   20.06.14 17:51
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 20:47
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   20.06.14 21:00
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 21:27
. * Съкращаване на дължини Герисъм   20.06.14 22:32
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   21.06.14 10:13
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   21.06.14 10:26
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   21.06.14 12:51
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 09:06
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   22.06.14 10:39
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 20:32
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 12:02
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   23.06.14 16:31
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 17:48
. * Re: Съкращаване на дължини polu   24.06.14 17:08
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 17:23
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 13:18
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 13:39
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 14:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 15:23
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 17:23
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 18:05
. * Re: Съкращаване на дължини polu   27.06.14 13:33
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   27.06.14 14:01
. * Re: Съкращаване на дължини harish_chandra   27.06.14 14:43
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   21.06.14 11:37
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 08:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   22.06.14 10:26
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 20:43
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 12:10
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   23.06.14 17:36
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 00:18
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   24.06.14 08:15
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 10:21
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   24.06.14 18:51
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 19:04
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   25.06.14 09:57
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 11:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 15:43
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   25.06.14 19:09
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 22:27
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   26.06.14 20:11
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 20:34
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   28.06.14 09:27
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   28.06.14 10:54
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   29.06.14 08:24
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 11:59
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   29.06.14 21:31
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 21:50
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 22:42
. * Re: Съкращаване на дължини Shpaga   24.06.14 21:12
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 21:40
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 15:02
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 15:20
. * Re: Часовници Shpaga   16.06.14 05:25
. * Re: Часовници Герисъм   16.06.14 07:55
. * Re: Оксиморон: Shpaga   09.06.14 11:37
. * Re: Оксиморон: Герисъм   09.06.14 12:42
. * Re: Оксиморон: Shpaga   09.06.14 13:54
. * Re: Оксиморон: Герисъм   09.06.14 14:10
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 11:30
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 08:30
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 11:47
. * питам въпрос Герисъм   08.06.14 20:40
. * Re: питам въпрос kristofor   09.06.14 11:24
. * Re: питам въпрос Герисъм   09.06.14 12:50
. * Re: Запазване формата на законите Taratulko Mutko   22.06.14 00:02
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   24.06.14 09:14
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   24.06.14 10:41
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   24.06.14 11:40
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   24.06.14 11:54
. * Re: Запазване формата на законите lampion   11.06.14 17:38
. * Re: Запазване формата на законите al ibn ben AMAN   11.06.14 21:43
. * Re: Запазване формата на законите naiv   12.06.14 23:32
. * Re: Запазване формата на законите bozho-109952   12.06.14 17:29
. * Re: Запазване формата на законите Arctur   12.06.14 19:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.