Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:19 25.04.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: линейно-въртящ въпрос [re: polu]
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано30.08.12 21:02  



Стана ми интересно какво в тези задачи има, което предизвиква такива неясноти, и затова ще ти реша и вторият пример.

Имаме затворената система вагон, неподвижна в КС. В геометричния и център имаме една ос от твърд материал, като центъра (средата) на оста и геометричния център на вагона съвпадат. (Оста е свободна, не е закрепена спрямо конструкцията на вагона)

В единия края на оста (примерно долния, разположена вертикално) имаме едно гюле (М12) като гюлето М12 имат маса равна на М3.

Масата на оста е много много по малка от масата на гюлетата и за случая с цел облекчаване на задачата можем да я приемем за нула.

Нека гюлето М3 е закрепено на една от вертикалните стени на вагона (примерно лявата), пак по същия начин с натегната пружина и енергия като при 1ви разглеждан случай.
Като освободим ключалка, скоба то М3 ще придобие съответния импулс скорост и посока към горния край на оста. (Да приемем, че М3 има равна маса на вагона – стените му без масата на М1и М2, така, че енергията импулса и скоростта на М3 ще са еднакви с1ви разглеждан случай)

Когато М3 достигне до горния край на оста ще натяга съща пружина и когато тя е максимално натегната то някакъв механизъм (ключалка, скоба) ще я заключи, т.е. инерчния момент на гюлето импулса му ще се трансформира в потенциална енергия на пружината.

И съответните въпроси:
1.С каква енергия ще е натегната пружината? . Да или не?

2. Ще се завърти ли оста? (В случая в горния край на оста е гюлето М3 а в долния М12) . Да или не?

3. Геометричния център на оста с двете гюлета (М12 и М3) ще се предвижва ли и в каква посока. Да или не?


Подхождаме аналогично на предишната задача.
Нека гюлето M3 се движи към оста (въртележка е по-удачно име) със скорост V - с тази скорост е изстреляно от стената на вагона, придавайки и импулс P = M3.V.
Нека оста на която е закачено М12 има дължина l, нека половината от тази дължина да е R = l/2.

Разглеждаме системата гюле-въртележка (или М3-М12), вагона не участва преди нещо да достигне до него. За тази система:

Закон за запазване на импулса.
P3 + P12 = P123
P3 = M3.V
P12 = 0
P123 = (M3 + M12).V1

M3.V + 0 = (M3 + M12).V1 = 2.M3.V1
V1 = V/2 - това е скоростта с която се задвижва като цяло системата M12-M3 след лепването.
(импулса на гюлето М3 преди удара се превръща в импулс на системата М3-ос-М12, М12 преди удара е имал импулс нула)

Закон за запазване на момента на импулса.
Тук срещаме голям проблем.
Твърдението Когато М3 достигне до горния край на оста ще натяга съща пружина и когато тя е максимално натегната то някакъв механизъм (ключалка, скоба) ще я заключи е неопределено. "Същата пружина" е неопределеното понятие. Защо? Защото при изстрелване на М3 от стената на вагона единият край на пружината е опрян на еквивалентна маса, която чрез своята инертност го забавя. Това позволява на другият край да развие някакъв определен импулс на топчето, определен от дължината на пружината и нейната еластичност. Същата пружина във втората ситуация обаче няма така застопорен край - другият и край е свободен в пространството (оста няма маса). Когато М3 започне да я притиска, другият край на пружината започва също да се движи. Той може и да окаже някакво усилие така че пружината леко да се свие (зависи от инертността на М12 но в геометрично различна ситуация от първата пружина), но пружината няма да се свие до същото състояние както изстрелващата пружина, и се получава една много сложна задача и с подвижна пружина. Предполагам не си имал това пред вид, а нещо си се подвел с упростяването?

Най-простият вариант тук е без пружина, топчето М3 директно да се лепне на края на оста свързваща го с М12. Всички останали варианти усложняват неоправдано разглеждането, без естествено да нарушават законите за запазване

Коментар за влиянието на пружината имам в частта за закона за запазване на енергията.

И така, да разгледаме варианта М3 да се лепва на края на оста свързваща го с М12.

Законът за запазване на момента преди лепването и след лепването:
L3 = L123
(момента носен от М3 се предава на новата система М12-М3 изцяло)

След лепването на М3 системата М3-М12 ще се завърти около ос, минаваща по средата на оста дадена по условие. Момента на импулса, който носи М3 относно тази ос на въртене преди лепването ще бъде:
L3 = M3.V.R
този момент ще получи цялата система М12-М3. И М3, и М12 имат инерчен момент относно оста на въртене:
I=I3 = I12 = M3.R^2
Момента на цялата система М12-М3 изразен с ъгловата скорост става:
L123 = (I3+I12).w = 2.M3.R^2.w = M3.V.R (последното от по-горе и по закона за запазване)
от тук ъгловата скорост на въртене:
w = V/(2.R)

Закон за запазване на енергията.
Енергията преди лепването е равна на сумарната енергия след лепването. В случая:
E3kin = E123kin + E123rot
Кинетичната енергия на М3:
Е3кин = М3.V^2/2
кинетична енергия на слепената система M12-M3:
Е123kin = (M12+M3).V1^2/2 = M3.V^2/4
ротационна енергия на M12-M3:
Е123rot = (I12+I3).w^2/2 = M3.V^2/4

заместваме в ЗЗЕ - спазва се :)

Ако част от енергията отива като потенциална в пружината, то тази част се взема от ротационната енергия, което пък ще се отрази на ъгловата скорост на въртене по-горе, от там на момента на въртене на М12-М3. На останалите величини няма да се отрази. Технически смятането е чрез ЗЗЕ, смята се енергията останала за ротационна, оттам ъгловата скорост, от там момента на импулса чрез инерчните моменти. И така може да се оцени пружината какъв момент на импулса е поела.

И сега отговорите на въпросите:

1.С каква енергия ще е натегната пружината? . Да или не?

Разясних че енергията зависи от конкретните параметри на пружината и в тази задача не може да се сметне поради неопределеността на тези параметри. А и самият въпрос не позволява отговор ДА-НЕ :)


2. Ще се завърти ли оста? (В случая в горния край на оста е гюлето М3 а в долния М12) . Да или не?

ДА ще се завърти (w=/= 0)


3. Геометричния център на оста с двете гюлета (М12 и М3) ще се предвижва ли и в каква посока. Да или не?

ДА ще се придвижва (центъра съвпада с центъра на масата, P123 =/= 0). По посока движението на M3 (знаците на Р3 и P123 съвпадат)

Per warez ad scientiam

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* линейно-въртящ въпрос нaив   21.08.12 21:31
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   21.08.12 21:51
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   21.08.12 22:04
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   21.08.12 22:17
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   21.08.12 22:25
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   21.08.12 22:37
. * Re: линейно-въртящ въпрос УйнaПeнa   25.08.12 22:28
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 22:50
. * Re: линейно-въртящ въпрос HeaндepтaлeцaДжo   22.08.12 11:36
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   21.08.12 22:41
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   21.08.12 22:46
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   22.08.12 12:50
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   22.08.12 12:55
. * Re: линейно-въртящ въпрос Шпaгa   22.08.12 11:34
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   22.08.12 12:39
. * Re: линейно-въртящ въпрос Шпaгa   22.08.12 13:06
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 13:59
. * Re: линейно-въртящ въпрос zaphod   22.08.12 07:14
. * Re: линейно-въртящ въпрос HeaндepтaлeцaДжo   22.08.12 11:43
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   22.08.12 11:47
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   22.08.12 12:40
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   22.08.12 12:48
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   22.08.12 12:50
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   22.08.12 12:55
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   22.08.12 17:56
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   22.08.12 12:51
. * Re: линейно-въртящ въпрос harish_chandra   22.08.12 13:59
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   22.08.12 17:59
. * Re: линейно-въртящ въпрос Sargonlll   24.08.12 09:36
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 09:48
. * Re: линейно-въртящ въпрос Sargonlll   24.08.12 10:08
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 10:15
. * Re: линейно-въртящ въпрос Sargonlll   24.08.12 10:34
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 10:46
. * Re: линейно-въртящ въпрос Sargonlll   24.08.12 11:30
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 11:41
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 13:36
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 13:46
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 13:49
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   24.08.12 12:46
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 14:49
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 15:10
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 15:22
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 15:28
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 14:41
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 14:54
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 15:14
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 15:18
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 15:25
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 15:32
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 15:38
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 15:44
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 16:04
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 17:05
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 18:49
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 19:04
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 19:21
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 15:20
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 15:16
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 15:22
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 15:40
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 15:44
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 15:55
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 15:46
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 16:04
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 16:07
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 16:09
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 16:13
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 17:11
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 17:29
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 17:34
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 17:40
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 17:47
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 17:54
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 17:56
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 18:03
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 18:11
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 18:46
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 18:54
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   24.08.12 19:17
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   24.08.12 18:54
. * Re: линейно-въртящ въпрос mr Chaos   24.08.12 19:27
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   24.08.12 22:03
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   24.08.12 19:15
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 02:43
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 09:55
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 10:21
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 10:55
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 14:41
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 19:49
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 20:20
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 20:34
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   25.08.12 21:06
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 21:08
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   25.08.12 22:06
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 22:11
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 21:26
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 21:57
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 22:47
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 22:50
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 23:08
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 22:35
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 22:51
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 22:55
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 23:11
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 23:19
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 23:35
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 23:42
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 23:17
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 23:20
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 23:42
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 23:47
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   26.08.12 00:25
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   26.08.12 00:10
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   26.08.12 00:26
. * Re: линейно-въртящ въпрос aл ибн бeн AMAH   25.08.12 21:29
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 21:39
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 22:00
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 22:27
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 22:40
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 22:53
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 23:14
. * Re: линейно-въртящ въпрос Arctur   25.08.12 23:54
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   26.08.12 00:12
. * Re: линейно-въртящ въпрос Arctur   26.08.12 00:26
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   26.08.12 00:38
. * Re: линейно-въртящ въпрос Arctur   26.08.12 00:48
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   26.08.12 00:54
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 22:39
. * Re: линейно-въртящ въпрос aл ибн бeн AMAH   26.08.12 15:12
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   26.08.12 15:50
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   26.08.12 16:17
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   26.08.12 16:21
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   26.08.12 16:28
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   26.08.12 16:31
. * Re: линейно-въртящ въпрос aл ибн бeн AMAH   26.08.12 17:32
. * Re: линейно-въртящ въпрос polu   29.08.12 13:38
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   29.08.12 15:29
. * Re: линейно-въртящ въпрос polu   02.09.12 14:00
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   02.09.12 14:48
. * Re: линейно-въртящ въпрос polu   12.09.12 14:51
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   12.09.12 15:57
. * Re: линейно-въртящ въпрос polu   12.09.12 16:37
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   12.09.12 16:46
. * Re: линейно-въртящ въпрос Шпaгa   12.09.12 17:31
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   12.09.12 17:58
. * Re: линейно-въртящ въпрос polu   12.09.12 20:06
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   12.09.12 20:31
. * Поредната грешка на интуицията :) Гepиcъм   02.09.12 15:24
. * Re: Поредната грешка на интуицията :) polu   12.09.12 14:43
. * Re: Поредната грешка на интуицията :) Гepиcъм   12.09.12 15:40
. * И линковете пак си овапцал Гepиcъм   02.09.12 23:43
. * Re: И линковете пак си овапцал polu   12.09.12 14:40
. * Re: И линковете пак си овапцал Гepиcъм   12.09.12 15:41
. * Re: И линковете пак си овапцал polu   12.09.12 15:55
. * Re: И линковете пак си овапцал Гepиcъм   12.09.12 16:00
. * Re: И линковете пак си овапцал polu   12.09.12 20:10
. * Re: И линковете пак си овапцал Гepиcъм   12.09.12 20:21
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   30.08.12 21:02
. * Забележително е... Sargonlll   24.08.12 22:08
. * Re: Забележително е... B0081   24.08.12 22:25
. * Re: Забележително е... нaив   24.08.12 23:07
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 03:22
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 11:16
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 11:29
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   25.08.12 13:13
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 13:50
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 14:02
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 14:25
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 19:56
. * Re: линейно-въртящ въпрос Шпaгa   25.08.12 11:35
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   25.08.12 13:10
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 13:17
. * Re: линейно-въртящ въпрос нaив   25.08.12 13:52
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   25.08.12 14:19
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 14:28
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 14:38
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 14:40
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 14:52
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 15:09
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 15:48
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 15:53
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 15:08
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 16:04
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 16:22
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 16:41
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 16:45
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 16:43
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 17:18
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 17:34
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 19:55
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 20:59
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 21:05
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 21:20
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 21:31
. * Re: линейно-въртящ въпрос Гepиcъм   25.08.12 22:03
. * Re: линейно-въртящ въпрос B0081   25.08.12 18:01
. * Re: линейно-въртящ въпрос Лoвeцът нa pиби   25.08.12 15:38
. * Re: линейно-въртящ въпрос lenticularis   25.08.12 14:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.