Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:25 01.07.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема За илюзията за самопросветляващи се филтри [re: polu]
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано12.07.12 00:00  



Ще ти покажа колко не си прав в следното твърдение: "Та накратко, само при опредена среща на двете вълни (при определена фазова ситуация, като за основа вземем нанесения филтрираш слой върху стъклена подложка) филтъра става прозрачен или непрозрачен и затова процеса прозрачност/ непрозрачност се случа рядко." както и бълнуването за някакъв интерферометър на Мах-Зендер.

Първо, на филтрите не се нанасят филтриращи слоеве. Масовите филтри са стъкла от различен тип с примеси в тях.Понякога се нанасят слоеве от метали като добри оптически поглътители. Доколкото схващам, ти се заблуждаваш от интерференчният ефект при непоглъщащи слоеве. При поглъщащи ефекта е коренно различен. При интерференчните филтри (без поглъщащи слоеве) може да осигуриш многократно отражение и фазово сумиране на отразените лъчи, което по величина става сравнимо с входната инетзивност. При поглъщащ слой отразените вълни намаляват експоненциално по интензивност и след две отражения няма какво да сумираш, и резултатът е съвсем друг.

Нека разгледаме един опростен случай, който ще оцени ситуацията отгоре - т.е. какъв е максималният интензитет в резултат на най-оптимално сумиране на всички вълни между филтрите, който атакува вторият филтър и би трябвало - според тебе - да води до променена прозрачност, всъщност до по-голямо пропускане.

Нека имаме два цели филтъра, X и Y, разположени паралелно един на друг на определено разстояние. Нека филтър X има коефициент на отражение R < 1 и коефициент на пропускане T < 1 (най-обикновен поглътителен стъклен филтър например), нека филтър Y има коефициент на отражение 1 (т.е. имаме огледало). Ако той има по-малък коефициент, интензитета на полето между двата филтъра ще е по-малък за сметка на загубите в резултат от загубите на филтъра Y, а ние искаме да оценим горната граница на този интензитет. Търсим интензивността на полето която попада върху него.

Нека облъчваме системата през филтъра X с вълна с интензивност А. Тази вълна ще доведе до интензивност след филтър X равна на:
A1 = A.(1-R).T
тоест това което не се е отразило и погълнало, преминава. Това е теоретичната величина, с която смятаме, когато използуваме този филтър без някаква специална настройка в оптичната схема.

Сега да видим какво можем да извлечем от разположението между задната стена на филтър Х и предната на Y (огледалото). Преминалата вълна А1 ще се отрази от огледалото Y и ще се върне пак до X. На границата на този филтър част от светлината ще премине, а част ще се отрази отново към Y. Отразената част ще бъде:
A2 = A1.R
Тя ще измине същият път, ще се отрази от Y и пак ще достигне X, където вече от нея ще се отрази обратно към резонатора част:
A3 = A2.R = A1.R^2

В резултат на тези (безброй!) отражения в резонатора там ще се формира вълна с интензитет равен на сумата от интензитетите на всички вълни, взаимодействали с повърхността Х и насочени към Y:
I = А1 + A1.R + A1.R^2 + A1.R^3+...A1.R^n +...

Забележи: това е възможно ако двете повърхности са строго паралелни. Забележи и друго, сумираме така, защото предполагаме най-благоприятната ситуация с фазите на всички отразени вълни, т.е. те се сумират а не се погасяват (частично или напълно), т.е. точно това за което ти пледираш в цитата.

Имаме сума на безкрайна геометрична прогресия (R < 1), която е равна на:
I = A1./(1-R)
Сега ако си спомним че А1 = А.(1-R).T, то за интензитета след първият филтър (и интензитета който всъщност атакува огледалото или следващите филтри) получаваме:
I = A.Т

което всъщност е точно това което се очаква да спре този филтър. Елиминиран е единствено коефициентът свързан с отражението, т.е. така нагласена системата от два филтъра е своего рода просветлена срещу отражения. Но от един обикновен стъклен поглъщащ филтър имаме R = 0.04 (4%), демек сме "влошили" филтрацията само с 4 %



Забележи, това е при идеално отражение от следващият филтър (в случая огледало) и при идеална паралелна настройка + настройка на разстоянията между филтрите, за да имаме сумиране а не гасене на фазите на вълните. Такава юстировка не може да се постигне случайно, нито спонтанно по време на експеримента, освен ако не са взети специални мерки тя да е стабилизирана с някаква цел - което при просто редене на филтри едно че не се прави, а второ там се осъществява количествен контрол на това което минава. А трето, няма никакво значение, за отражението от стъкло, R=0.04, може сам да смяташ. А четвърто, тук смятаме с огледало вместо втори филтър, ако реално не е огледало, ще дръпнат загубите свързани с него, сметнатият поток ще намалее, което ефективно ще подобри филтриращите свойства. Налице ще е всъщност обратната ситуация, системата ще се самозатъмни :)

От тук нататък можеш дам да смяташ, колкото и филтри да наредиш, максималното "самопросветляване" на такава система ще доведе до теоретичното поглъщане, с компенсиране само на отраженията. Самопросветляване йок.

При интерференчни филтри не е така, там нещата са по-лоши, защото няма поглъщане, T=1. Но както казах, за да се прояви ефекта, трябва специална плоскопаралелна юстировка (без колиматор и половин час загубено време няма да минеш), както и юстировка по разстоянието между двата филтъра (с точност части от дължината на вълната, за да се нагласят подходящо фазите), което е голям лукс.

Заключението: такава идеализирана ситуация е крайно невероятно да се случи, и при един рутинен експеримент тя е абсолютно изключение отколкото правило. Т.е. равносилна е да дойде Баба Яга и да ти манипулира тайно филтрите :) Случайно такива неща не стават. Пък и измерителните уреди след филтрите са за това.

А да обвиняваш авторите по статиите, че видиш ли, това е причината за техните резултати, просто нямам думи тука...

Per warez ad scientiam

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* За реалността на вълновата функция Шпaгa   02.06.12 08:49
. * Re: За реалността на вълновата функция harish_chandra   02.06.12 12:45
. * Re: За реалността на вълновата функция zaphod   02.06.12 15:22
. * Re: За реалността на вълновата функция нaив   02.06.12 17:52
. * Re: За реалността на вълновата функция Exhemus   04.06.12 00:18
. * Re: За реалността на вълновата функция нaив   04.06.12 12:58
. * Re: За реалността на вълновата функция 3opниk2   02.06.12 19:50
. * Re: За реалността на вълновата функция Nicca   02.06.12 22:58
. * Re: За реалността на вълновата функция БaшMaйcтopa   03.06.12 00:33
. * Re: За реалността на вълновата функция Nicca   03.06.12 17:36
. * Re: За реалността на вълновата функция 3opниk2   03.06.12 18:52
. * Re: За реалността на вълновата функция Nicca   03.06.12 21:46
. * Re: За реалността на вълновата функция 3opниk2   05.06.12 11:04
. * Re: За реалността на вълновата функция Nicca   13.06.12 21:15
. * Re: За реалността на вълновата функция zaphod   04.06.12 09:07
. * Re: За реалността на вълновата функция Nicca   13.06.12 21:13
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   19.06.12 23:31
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   20.06.12 12:51
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   22.06.12 12:45
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   22.06.12 13:59
. * Re: За реалността на вълновата функция бай иван   22.06.12 16:31
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   22.06.12 19:42
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   22.06.12 20:18
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   22.06.12 22:15
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   22.06.12 22:43
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   22.06.12 22:54
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   22.06.12 23:01
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   22.06.12 23:19
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   22.06.12 23:21
. * Re: За реалността на вълновата функция Nicca   23.06.12 00:20
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   23.06.12 05:58
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   23.06.12 05:56
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   23.06.12 11:28
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   26.06.12 10:57
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   26.06.12 11:18
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   26.06.12 11:24
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   26.06.12 11:44
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   26.06.12 12:30
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   27.06.12 14:06
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   28.06.12 01:03
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   28.06.12 01:19
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   26.06.12 13:45
. * Re: За реалността на вълновата функция harish_chandra   26.06.12 14:56
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   26.06.12 16:54
. * Re: За реалността на вълновата функция harish_chandra   26.06.12 17:10
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   27.06.12 14:22
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   28.06.12 01:23
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   28.06.12 01:58
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   06.07.12 19:14
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   06.07.12 22:52
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   07.07.12 03:09
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   07.07.12 04:28
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   07.07.12 14:16
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   07.07.12 14:49
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   09.07.12 15:00
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   09.07.12 16:50
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   11.07.12 21:13
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   11.07.12 22:54
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   09.07.12 17:40
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   10.07.12 19:27
. * За илюзията за самопросветляващи се филтри Гepиcъм   12.07.12 00:00
. * Re: За грешните сметки на гери polu   12.07.12 14:17
. * Re: За грешните сметки на гери Гepиcъм   12.07.12 14:40
. * Re: Броене на единични фотони – илюзия polu   12.07.12 14:27
. * Re: Броене на единични фотони – илюзия Гepиcъм   12.07.12 15:28
. * Re: Броене на единични фотони – илюзия polu   12.07.12 20:24
. * Re: Броене на единични фотони – илюзия друг път Гepиcъм   12.07.12 21:48
. * Re: Броене на единични фотони – илюзия polu   13.07.12 16:01
. * Re: Броене на единични фотони – илюзия Гepиcъм   13.07.12 16:16
. * Re: Броене на единични фотони – илюзия polu   13.07.12 17:31
. * Re: Броене на единични фотони – илюзия Гepиcъм   13.07.12 17:59
. * Ограмотяване по материално техническата част Гepиcъм   12.07.12 22:32
. * Re: Посно ограмотяване polu   13.07.12 16:15
. * Re: Посно ограмотяване Гepиcъм   13.07.12 16:30
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   11.07.12 18:22
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   11.07.12 22:02
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   11.07.12 18:35
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   11.07.12 22:05
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   07.07.12 16:23
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   11.07.12 18:58
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   11.07.12 23:13
. * Re: За реалността на вълновата функция aл ибн бeн AMAH   23.06.12 10:31
. * Re: За реалността на вълновата функция нaив   23.06.12 11:00
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   22.06.12 16:33
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   22.06.12 18:01
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   26.06.12 10:37
. * Re: За реалността на вълновата функция Гepиcъм   26.06.12 10:55
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   27.06.12 12:37
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   27.06.12 19:01
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   27.06.12 19:57
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   28.06.12 00:28
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   28.06.12 12:40
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   06.07.12 19:43
. * Re: За реалността на вълновата функция singylarity   29.06.12 12:47
. * Re: За реалността на вълновата функция polu   06.07.12 19:15
. * Re: За реалността на вълновата функция Maйkъл2   20.07.12 16:34
. * Re: За реалността на вълновата функция vodoskok   20.07.12 17:57
. * Re: За реалността на вълновата функция Maйkъл2   20.07.12 18:12
. * Re: За реалността на вълновата функция vodoskok   20.07.12 19:55
. * Re: За реалността на вълновата функция Maйkъл2   20.07.12 21:01
. * Re: За реалността на вълновата функция vodoskok   20.07.12 21:22
. * Re: За реалността на вълновата функция Maйkъл2   21.07.12 17:33
. * Re: За реалността на вълновата функция vodoskok   21.07.12 18:19
. * забележка harish_chandra   23.06.12 11:54
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция Шпaгa   26.07.12 17:40
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция harish_chandra   26.07.12 19:17
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция vodoskok   26.07.12 19:55
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция aл ибн бeн AMAH   26.07.12 20:27
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция Шпaгa   27.07.12 13:28
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция harish_chandra   27.07.12 13:41
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция Шпaгa   27.07.12 14:40
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция Гepиcъм   27.07.12 14:59
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция Шпaгa   27.07.12 16:29
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция harish_chandra   27.07.12 16:39
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция Гepиcъм   27.07.12 17:40
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция Шпaгa   27.07.12 18:32
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция Гepиcъм   27.07.12 20:58
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция 3opниk2   27.07.12 19:35
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция vodoskok   27.07.12 20:51
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция Гepиcъм   27.07.12 20:59
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция vodoskok   26.07.12 20:01
. * Re: И за прякото измерване на вълновата функция Шпaгa   27.07.12 13:24
. * Re: What The Bleep Do We Know!? lenticularis   27.07.12 22:58
. * Re: What The Bleep Do We Know!? Гepиcъм   28.07.12 01:00
. * Re: What The Bleep Do We Know!? lenticularis   28.07.12 01:56
. * Re: What The Bleep Do We Know!? Гepиcъм   28.07.12 09:52
. * Re: What The Bleep Do We Know!? lenticularis   29.07.12 19:32
. * Re: What The Bleep Do We Know!? Гepиcъм   29.07.12 20:11
. * Re: За реалността на вълновата функция lenticularis   29.07.12 11:39
. * Re: За реалността на вълновата функция vodoskok   29.07.12 11:48
. * Re: За реалността на вълновата функция lenticularis   29.07.12 19:35
. * Re: За реалността на вълновата функция vodoskok   29.07.12 20:11
. * Re: За реалността на вълновата функция harish_chandra   29.07.12 23:10
. * Re: За реалността на вълновата функция lenticularis   30.07.12 14:39
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.