Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:20 26.05.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява [re: Шпara_]
Автор P. - koвaчa (ентусиаст)
Публикувано28.05.10 14:12  



Искам да вярвам че е така но самo с думи разполагам:

"....Постановка: Имаме тръба с произволно сечение, по която тече някакъв флуид с независимо какво налягане. На тази тръба е монтиран спирателен кран. За отварянето и затварянето на този кран ти изразходваш по 5 единици енергия, като в същото време освобождаваш хиляди пъти повече енергия - например 5000 единици. За да вършиш някаква полезна работа обаче, нужно е периодично, с някаква честота, да кажем 1 Херц, този кран да се отваря и затваря. Е, като имаш предвид даденото съотношение м/у енергията за управление и тази, която получаваш на изхода, в случая К=1:1000,, колко енергия е необходимо да "върнеш" за да осъществиш самоподдържането на тази система? В случая с INKOMP имаме точно това, като процес и режим на работа. показаното устройство е с автономен преобразовател на постоянното магнитно поле, което е в минимална зависимост от възникващото противо-е.д.с., тъй като магнитните импулси се "изстрелват" в тороид.
Разбира се, конструкцията на преобразувателя, показана на рекламната рисунка (онова, което се вижда в средата!) не е съвсем точно копие на реалната. Но онагледява принципа. И още. Намотките, които се виждат, се оразмеряват така, че индуктивността им да бъде сведена до минимум. Т.е., работи се в режим много близък до режим "насищане". В най-горния край на хистерезисната крива.
За изучаване на метода на управление е хубаво да се използва електромагнит, тъй като позволява настройки на системата, което все пак си е доста важно.И още. Давам примерна конструкция на трансформатор с добавен магнитен поток. Разбира се - принципна.Това са едни от работните варианти от преди два-три месеца, но те работят. Просто не виждам смисъл.да има измама. Нали ако дойдe някой човек е със сериозно делово предложение( Eu1 000 000 зa 3 MW) все пак трябва да покажем реално нещо ?! измерителят на мощност е съвсем достъпен и не е нещо което би могло да бъде фалшифицирано вижда се и формата на токовия импулс, както и неговата продължителност. Ако беше така просто да се "мамят" електронните измерители на мощност нямаше да сменят сегашните "Крижаци" :-)) Напротив, много по-лесно е да измамиш обикновения електромер. Аз не бих се "вързал" на подобна проверка. Ще ми я "вържат тенекията" на 100%!! Лично аз за така наречената проверка на подобни устройства чрез работа в "автономен" режим съм скептик. В случая също съм убеден (почти!) че без външен източник такава работа е невъзможна. , това , в този случай, е една отворена енергийна система, където един вид енергия с помоща на друг вид се преобразува по някакъв начин. Какъв - не е интересно за публиката, т.е. за нас. А в момента, в който този кръг бъде затворен, т.е. "принудим" системата да работи сама за себе си, то ние от отворена ще я превърнем в затворена! А в такава система, т.е. затворена, количеството енергия е дадено и неизменно. Каквото и колкото и до преобразуваш то си е това . А пък и ако черпиш от нея...
B показания ни и демонстриран случай INKOMP изразходваната енергия е само за иницииране и управление на някакъв процес.Може би КПД-то, като вземем впредвид загубите, които задължително ги има, ще е някъде около 50%... И второ, какъв е коефициента на преобразуване, ако с една кибритена клечка запалиш огромна купа слама?! Да вземем например един язовир с изградена ВЕЦ. Няма вариант при който да изтече вода повече отколкото постъпва в чашата на язовира. Но във всички случаи генераторите към водните турбини произвеждат повече ток(енергия, мощност и кой както го разбира...) отколкото енергията, която се влага за управлението на целия този процес - отварянето и затварянето на шлюзовете, управлението на турбините, осветлението и разни други неща. В случая INKOMP, нещата стоят по същия начин, само че вместо вода от язовир имаме източник на магнитна енергия, ако не държим да сме чак толкова прецизни.А една затворена енергийна система именно поради това се нарича така, защото тя нито получава отвън, нито излъчва навън каквото и да било количество енергия! В противен случай, ако в нея има дори една единствена дупчица, тя вече е "пробита", нo една затворена енергийна система може да се състои от безброй много отворени енергийни системи....Именно тук, в тази ниша може би е възможно да се търси някакво решение. Но пак казвам, може би...Бих предложил някакъв вариант с акумулатори за натрупване на излишъци, но като се замисля откривам, че времето за разряд ще е по-кратко от времето за зареждане. Ако не спазим това правило, просто ще бастисаме за отрицателно време батериите. И пак сме в началото! Всъщност разискванията са на тема дали е възможно показаното на видеоклипа c INKOMP. Аз писах, че е възможно, тъй като устройството не е затворена система, но в момента, в който се направи опит да се самозахрани, то тя би се превърнала в такава. Т.е. според мен, ако не е налице отворена система като елемент от затворена нищо не би се получило. Просто няма как. Инак, да, това за неизчерпаемите енергоресурси около нас е напълно и неоспоримо вярно. Явно демонстрацията на преобразователя го доказва. Тази енергия е достъпна сега, днес. Това е реалност. Тези крушки там светят именно благодарение на факта, че е намерен начин да се използва тази, от някои наричана "свободна", енергия.Видеоклипа c INKOMP, който обсъждаме тук, съвсем не е предназначен да предоставя някакви строго научни доказателства за възможност да съществува такова устройство или не.Cайта е комерсиален, така че и целите му са чисто комерсиални, а не например образователни.Прилагането на това, според мен, все още несъвършено и неизпипано докрай устройство, дори в този му вид, би увеличило най-малко два пъти енергоресурса на базата на сега съществуващите производствени мощности! Или, нека го кажем по друг начин, би позволило премахването на най-вредните способи за получаване на електроенергия, запазвайки нивото на потребление, според мен ползата е очевидна. Мисля, че е ефективно използването му по този начин, както е показано на видеото.А ако трябва да бъда откровен, то мисля, че да, затворени системи не съществуват. Те само привидно са затворени Разбираемо е също така защо не показва "карантията". И ако я покажем, т.е. свалим. горния капак, какво бихме видяли?! Вероятно нищо разбираемо за този, който не разбира какво става вътре. Ти разглобваш ли болт по болт двигателя на автомобила си, за да се убедиш, че е в състояние да те вози? Kомутацията на магнитният поток е много важен, основен елемент от процеса, но.... не само и само по себе си нищо не означава. Нужно е и още нещо(неща), което по разбираеми причини се премълчавам и не показвам.има някакви причини. Например споразумение за конфиденциалност с партньори по отношение характера на публикувани материали и др. от подобен характер.Има, получи ми се някаква разлика с показанията на измерителя на мощност, но това е нормално. Грешката евентуално би била в мен, а не в уреда. Нормално е да има, тъй като в едно такова устройство протичат и някои много бавни периодични промени, които аз просто така не бих могъл да видя, само от една снимка. Но амперметрите ги "виждат". А те, дори и да допускат някои грешки, все пак, нека не забравяме, че в случая не става въпрос за разлика от няколко процента, а в "пъти"!! Така, че за мен всичко е ясно - ефекта е налице. Е, дали е 2,3 или 2,8 или 1,9 то какво значение има?! Във всички случаи не е 1.41 и е доста извън "зоната на здрача".Та като написах 1.41 се сетих и за токоизправителя с кондензатор. Няма такова нещо, че тока е един и същ. Преди изправителя и след изправителя. Мощността, която ще измериш преди изправителя, е почти равна(по-голяма!!) от тази, която измерваш СЛЕД токоизправителя. Това поне е лесно за проверка. Може да бъде направено със също такъв измерител, а и с амперметри и волтметри за променливо и постоянно напрежение. И тогав ще забележиш, че включвайки кондензаторите входният променлив ток ще нарастне, а няма да остане същия. И това е съвсем нормално, тъй като е налице във веригата и капацитивен товар, а не само активен, както е било до момента, т.е. комплексното съпротивление е вече друго, а от там и тока. По тношение на измерваното напрежение - също. Мощността се изчислява само и единствено на база ефективни стойности на ток и напрежение. Така, че посредством токоизправител с капацитивен филтър мисля, че всичко е ясно - няма откъде да се "роди" повече мощност. Напрежението се променя, да, но заедно с това се променя и тока. Или, като резултат от казаното до тук по отношение използването на токоизправител с кондензатор за получаване на нещо по ТОЗИ начин, според мен и дума не може да става.Токът след "Грец" ще е по-малък от този на входа на токоизправителя. Но това няма значение - тока не може да се усили при запазване на напрежението, тъй като товара е даден... Токът се определя от товара. Дори и "привидно" измерената мощност на изхода няма да е по-голяма отколкото на входа. Факт!Явно изходът е с някаква много сложна форма, та за това се налага да има и токоизправител.
Да, би могло, acин.ел.двигател да cе сложи, но при положение че КПД на ел.двигателите от този клас (малки мощности) е някъде пряко сили около 70%... "изработеното" се изяжда и на финала няма нищо,най ca пoдxoдящи крушки и печкиНека на базата на това, което виждаме, направим преценка възможно ли е това или не. Другото са празни приказки и опити да се "окепези" нещо, с което аз лично се чувствам горд, че е направено и измислено в България от българин. Инак ще стане като историята със Стоичков. Когато сме в чужбина се бием по гърдите, че сме от родината на Стоичков, което, за жалост, съвсем не ни пречи тук, в България, да плюем и храчим по този уникален талант, който наистина прослави името България. B

никъде не виждам твърдението, че мощността на входа не е по-малка от тази на изхода.Второ: На входа няма LC-връзка, а от описанието в Патентната заявка в Бюлетин №6/2007, - работата на комутатора е в постоянен режим на насищане, т.е. индуктивността е сведена до минимум. именно тази постоянна наситеност е една от предпоставките за нормалната и ефективна работа на комутатора.Трето: LC контура на изхода не е задължителен.Със сигурност, устройството вече не изглежда така, както сега и е демонстриран преобразувател(!? забележи!?) с мощност до 5 kW, като се посочва че това вече е реален прототип и че мощност 10kW не е никакъв проблем. А за да го има този прототип, това означава, че той е предназначен за някъде, защото на него едва ли би му бил нужен.От горното би следвало да си направим извода защо има наложено мълчание по всичкото това. Преобразувателят на магнитна енергия вече е факт! Той вече е усъвършенствуван в достатъчна степен за да бъде произвеждан. Някой/някои можe вече дa са платили за тези прототипи. А този(тези), който го е поръчaл със сигурност е извършил всички необходими и по съответен начин измервания, за да се увери в неговата работоспособност! Навярно са съставени и съответните приемо-предавателни протоколи. Тези работи стават само по такъв начин!
Далеч съм от мисълта, че нещата са толкова прости, колкото се опитвате/можете да си ги представите. Никак даже не са прости, въпреки, че изглеждат елементарно. Нека не забравяме, че години наред в БАН например, както и в Руската АН, а също така и на много други места на много високо научно ниво се е работило и се работи по този въпрос. Теоретичните разработки сочат, че такъв един процес е възможен. И едва ли в тези организации липсват "просто добри инжeнери с елементарни елтехнически умения" Та нека не омаловажаваме нещата и постиженията ей така, с лека ръка. Това си е чиста проба откритие, пробив в науката. Това ще промени из основи много неща, които до сега се тълкуват и разбират по един определен начин. Както и преди писах, поставени са основите на нов етап в развитието на човешката история, така, както бе с парната машина, братята Райт и... атомната бомба, за съжаление...Но нали и сега всеки се мъчи да си направи дори и най-прост детекторен радиоприемник?! Естествено, може би никога няма да прочетем в пресата или да видим да се говори по телевизията за "автономни генератори на свободна енергия" или пък просто за "свободна енергия". В това съм сигурен. Просто нещата стават и със сигурност са необратими Hамерен е начин е шунта да работи при постоянно насищане и индуктивността да е минимална исилно да се ограничи въздействието на такова едно магнитно поле, а дори и да се премахне напълно иначе всички показани и стрелкови прибори, които навярно биха "пощурели"...А информацията, разпространена от мeн изобщо не е достатъчна за сляпо повторение на устройството. Факта, че никой не е успял го доказва...Нужни са подходящи материали, опит с импулсни устройства, измервателни уреди и много мозъчна гимнастика - Тук е удоволствието да създадеш нещо сам, доказвайки на себе си, че имаш и ти нещо в главата си. Нали си спомняте (е, някои само ) че навремето имаше една поредица "Радиото ли?!... Че то е много просто!" Та така и сега. Въпреки, че съвсем не е просто, но защо да не опитваме?!Аз не виждам никакъв смисъл тoзi видеоклип да бъде лоша шега - екрана на осцилоскопа не лъжеНикой не отрича наличие на външен източник на енергия ( не става въпрос за контакта!!!!)Ho и за никакво перпетуум-мобиле тук и дума не може да става...Просто виждането ми е определени явления и свойства на елементите при използването на магнитен шунт(вентил) спадат към физични закони които тепърва има да усвояваме и са различни от познатите ни
През февруари 2007 покойния Громов излезе със статия по темата, но "пропусна" да отбележи кой е авторът. Беше му припомнено и той повече не се върна на това. Инак на руснаците много им допадаше да говорят и обсъждат "Схемата на Громов", която беше патентована още преди повече от година като ИНКОМП (справка ПЗ №109554/22.05.2006г. Бюлетин на ПВРБ №6/2007). Не, че радиото например, не е "тяхно" изобретение и още куп други работи! Обичат си ги те тези работи за разлика от нас, дето се стесняваме да бием барабана и да се гордеем с нашето си! Повече няма да досаждам, тъй като и без това ангажиментите ми не са малко.
А пък що се касае до комерсиализацията... Ти как си го представяш това нещо, генератора (което вече е факт!), като елемент от нашия живот в близкото бъдеще? Всеки сяда дОма си в работилничката и започва да си го дялка? изобретател, който просто не желае да работи за едно потупване по рамото, а желае да получи еквивалент на вложеният от него високоинтелектуален труд! Така както художника, поета, писателя, композитора... Нима Леонардо да Винчи е създавал шедьоврите си без нищо?
При генераторите ИНКОМП и др. имаме старт/стоп на процеса! Управлението е импулсно! Т.е. след известен брой цикли системата ще се установи в равновесно състояние. Неизбежно е.
Дето се казва: "Истината е някъде Там!" Един процес е автономен чисто условно, тъй като той не може да бъде изолиран. И той ще е "автономен" до изчерпването на енергията, която ползва.
Поставих този въпрос, тъй като без ясен отговор на "Що е то автономност и възможна ли е?" е невъзможно да се продължи работата по устройствата, които са предмет на дискусията.
И още. В някои изследователски среди, занимаващи се със СЕ в САЩ и Европа, твърдо е установено мнението и разбирането, че процесът на добиване на СЕ не може да бъде непрекъснат, а ако един процес протича "на порции", то той не може да се самоподдържа, тъй като никоя система не може да се самостартира неопределен брой пъти - процесът протича по свиваща се спирала и в края на краищата затихва.!!!не работя с KПД (или Коефициент на преобразуване)>1. Реално КПД, или Коефициент на преобразуване нa INKOMP, е много по-малък от 1!!! Може би, по мое мнение, около 30-50%! Но независимо от всичко, енергията на изхода е повече от тази, употребена за управление! Значи истината е, че ние не преобразуваме входящата енергия за управление, а преобразуваме друг вид енергия в електрическа - т.наричаната "магнитна енергия" или енергия от околното пространство, или може би да я наричаме и Свободна Енергия. Все едно. И ако ние върнем от така преобразуваната енергия обратно, за управлението на процеса, то неизбежно е така получената енергийна система да се установи в равновесно състояние. Т.е. няма такава система, която сама себе си да изведе от равновесно състояние! Необходимо е да се подаде отново енергия от друг, външен източник, за да може тя да бъде изведена от равновесие и процесите да продължат. Това е лесно доказуемо и примерите са навсякъде около нас.
За установяването на работоспособността на такава една система е най-важният момент в една такава работа. И първото и най-основното нещо е, че трябва да знаем какво всъщност измерваме. Факт е, че много експериментатори постигат реални резултати, но не ги "виждат", т.е. гледат, но не виждат! Обикновено се изпада в паника или еуфория, породени или от прекомерното недоверие или пък прекомерното доверие в техниката за измерване(волтметри, амперметри, осцилоскопи и т.н.). Важно е да се използват уреди от различни системи за измерването на един и същи параметър. А за количеството отделена енергия единствено меродавен е калориметричният метод! Няма друг. Всичко е следствие на този метод, така че няма защо да се бърза.
По отношение на "Друг е въпроса ако има голямо производство и поносима цена, че всеки ще си купи вместо да ...":
Едва ли тези апарати ще се продават. Най-вероятно - не. Съвсем сигурно е, че е по-изгодно да се продава енергията, вместо апарата. Струва ми се, че това е най-логично, от гледна точка опазването на технологията. Другото ще са спекулации.Много бих се радвал, ако скромните ми усилия ти помогнат.Hие можем да си разглеждаме несъвършенните прототипи от преди една-две години и дори можем и да се надсмиваме, но всъщност може би се надсмиваме над бъдещето, което просто не ни е дадено да знаем на този етап..."

Този човек е бьлгарин. Това е май смислена работа.Болен е не мога да го безпокоя но това което казва че го може очевидците потвьрждават.
За какво чак в Америка???

П.С. текста е минимално редактиран и е взет от сайтовете
mazeto.net, Jivdom.net, Faq's.ru, Skiff.bz и фрагменти от личната ми кореспонденция с автора - Г-н Валери Иванов В момента е много болен от сьрце и аз от сьрце му желая да е успял и да не мине много време и да прослави Бьлгария както Стоичков а не да я срами като алчните ни и некадьрни политици. И най вече здраве дори и да ме е подвел и подтикнал кьм подвеждане на други.
Админ ако трябва трий няма лошо За това сме те гласували да пазиш форума от грешките ни. Много мислих преди да пиша това тук. Честно
Здраве Желаем

Редактирано от P. - koвaчa на 28.05.10 14:43.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Нов източник на енергия подкопава... Шпara_   26.05.10 19:52
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... P. - koвaчa   26.05.10 20:23
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... CATV   26.05.10 20:38
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... Merlinmr   01.06.10 16:19
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... Bpeдитeл   01.06.10 19:20
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... P. - koвaчa   01.06.10 21:17
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... geri®   01.06.10 21:40
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... Bpeдитeл   02.06.10 02:56
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... geri®   02.06.10 09:56
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... Merlinmr   02.06.10 10:01
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... Шпara_   02.06.10 10:27
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... geri®   02.06.10 10:40
. * Re: Жонгльори! Шпara_   02.06.10 11:41
. * Re: Жонгльори! geri®   02.06.10 11:50
. * Re: Жонгльори! Шпara_   02.06.10 13:01
. * Re: Жонгльори! geri®   02.06.10 13:12
. * Re: Жонгльори! Шпara_   02.06.10 13:33
. * Re: Жонгльори! geri®   02.06.10 13:55
. * Re: Жонгльори! Merlinmr   02.06.10 14:28
. * Re: Жонгльори! Шпara_   02.06.10 15:11
. * Re: Жонгльори! geri®   02.06.10 15:38
. * Re: Жонгльори! Шпara_   02.06.10 17:07
. * Re: Жонгльори! geri®   02.06.10 17:31
. * Re: Жонгльори! 3opниk2   02.06.10 19:17
. * Re: Жонгльори! Merlinmr   02.06.10 16:33
. * Re: Жонгльори! Bpeдитeл   02.06.10 21:03
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... Merlinmr   02.06.10 13:26
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... geri®   02.06.10 13:58
. * Ахам Calderone.   26.05.10 21:18
. * Re: Ахам geri®   26.05.10 21:25
. * Re: Ахам Calderone.   26.05.10 21:35
. * Re: Ахам P. - koвaчa   26.05.10 21:51
. * Re: Значи... Шпara_   26.05.10 21:45
. * Re: Значи... Calderone.   26.05.10 21:54
. * Re: Значи... Шпara_   26.05.10 22:14
. * Re: Значи... Military_MinD   26.05.10 22:44
. * Re: Значи... geri®   26.05.10 22:02
. * Re: Значи... Exhemus   28.05.10 01:13
. * Re: Значи... geri®   28.05.10 01:19
. * Re: Значи... Exhemus   28.05.10 01:42
. * Re: Значи... geri®   28.05.10 01:47
. * Re: Значи... Exhemus   28.05.10 20:10
. * Re: Значи... geri®   28.05.10 20:13
. * Вижте един класически пример Exhemus   28.05.10 01:06
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... aл ибн бeн AMAH   28.05.10 09:58
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... Шпara_   28.05.10 13:59
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява P. - koвaчa   28.05.10 14:12
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява enarei   28.05.10 18:07
. * Да уточня: enarei   28.05.10 18:34
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява P. - koвaчa   28.05.10 22:29
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява enarei   28.05.10 22:57
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява P. - koвaчa   29.05.10 07:49
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява enarei   29.05.10 10:36
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява P. - koвaчa   29.05.10 12:05
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява enarei   29.05.10 16:04
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява P. - koвaчa   29.05.10 17:43
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява enarei   29.05.10 18:43
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява P. - koвaчa   29.05.10 19:29
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява enarei   29.05.10 20:36
. * И ЕКОЛКОЗИТЕ ШЕ ГИ НАБАРАТ! Пeтkoв   29.05.10 20:55
. * Re: И ЕКОЛКОЗИТЕ ШЕ ГИ НАБАРАТ! enarei   29.05.10 21:28
. * Re: Какви еколози какви прошляшки думи P. - koвaчa   30.05.10 12:54
. * Re: Какви еколози какви прошляшки думи enarei   30.05.10 13:31
. * Re: Какви еколози какви прошляшки думи P. - koвaчa   30.05.10 13:53
. * Re: Какви еколози какви прошляшки думи enarei   30.05.10 14:17
. * Re: Инкомп и еколозите P. - koвaчa   30.05.10 14:41
. * Re: Какви еколози какви прошляшки думи enarei   30.05.10 16:08
. * ИНКОМП и еколозите P. - koвaчa   30.05.10 19:30
. * Re: ИНКОМП и еколозите enarei   30.05.10 20:49
. * Re: ИНКОМП и еколозите P. - koвaчa   30.05.10 22:16
. * Относно Пантон P. - koвaчa   01.06.10 21:46
. * INKOMP е реалност, не "краде' "през " електромера P. - koвaчa   02.06.10 16:15
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява Matu   29.05.10 18:54
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява enarei   29.05.10 19:10
. * Re: И за какво чак в Америка ето текст - обяснява P. - koвaчa   29.05.10 19:14
. * Re:Изненада от ...:))) P. - koвaчa   29.05.10 15:36
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... aл ибн бeн AMAH   28.05.10 16:38
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... enarei   28.05.10 18:24
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... Merlinmr   01.06.10 16:17
. * Re: Нов източник на енергия подкопава... fuko_   26.09.10 10:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.