Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:18 26.04.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: ЕНЕРГИЕН БАЛАНС И БАРОН МЮНХАУЗЕН [re: Пeтkoв]
Автор пopyчиkPжeвckий (същият)
Публикувано21.07.09 14:54  



Здравей Петков!

Сега, дали има вечно движение и слънцата са негово изражение не знам и няма да рискувам да навлизам в спор, щото такива спорове най-често стигат до там да дават като доказателство "учебници" от типа на библията.



Вярно си казал обаче, че ЗЗЕ е постулативен закон. За разлика примерно от закона за сумата на токовете в един възел, ЗЗЕ нито е доказан, нито е опроверган теоретично и експериментално. Т.е. по-скоро е правило, а не закон и би трябвало да го пишем ПЗЕ.
Единственото което можем да твърдим със сигурност е, че до сега, никой не го е опровергал.

"Машинката" дето съм я предложил един вид като мозъчна дъвка, почива на прости физически принципи и класическа физика - нищо сложно, нищо релативистично, нема струни, нема 100, нема дявол. Чак се чудя защо все още никой не е написал нито една формула.

Аз тогава ще напиша няколко именно във връзка с енергийния баланс, за който говоря:

Енергията на кух цилиндър, въртящ се около собствената си ос се изразява по формулката Е1=2*m*r^2*pi^2*f^2

Където съответно:

m - масата на цилиндъра
r - радиусът му
f - честотата на въртене в херци
pi - някъде около 3.14

Нека (с цел упростяване на задачката и конкретизирането й донякъде), предположим, че тоя цилиндър всъщност се състои от 100 броя дъгообразни сегменти, топлинноизолирани един от друг и от околната среда, освен в точката на охлаждане. Нагряваме сегмента, който се намира под магнита. Като го загреем на т.Кюри, мръдваме колелото така, че следващият сегмент да попаден в зоната на нагревателя и така, докато не направим една четвърт от колелото (тази долната по картинката) от нагрети сегменти. След това пускаме колелото, и докато се развърти до необходимия брой обороти продължаваме да внасяме енергия в системата. Защо необходимия брой обороти - ами ето защо.

Енергията необходима за повишаване на Т на едно тяло е свързана със специфичният му топлинен капацитет (да го кръстим tc), който за желязото примерно е 440 J/(Kg*K). Е2= dT*tc*m , където m пак е маса, а dT е разликата м/у началната и крайната температура.

741 разбира се е прав - т. на Кюри не е точно точка, ами е по-скоро около точка. Аз обаче вече казах, че това не е толкова фатално. Нека да приемем, че:

- масата на един сегмент от колелото е 1кг.
- тази околоточка за нас е температурна разлика то 10 градуса примерно, което е реално като число, съдейки по графиките дето съм виждал (всъщност е и по-малко, ама айде за по-лесно смятане)

Следователно Е2=10 * 440 * 1 и е константа = 4400

Тъй, пита се в задачката може ли, Е1>Е2?

Приемаме радиус на колелото 1м, и обща маса - 100кг. (щото са 100 сегмента)

Е1=2*100*1^2*pi^2*f^2 > Е2

От тука за оборотите получаваме, че трябва да са повече от около 90 об/мин.
Както виждаш - нищо страшно, има такива лагери, има такива материали, 100 оборота не са бог знае колко много.

Е, питам аз, имали нещо, което ще ни попречи да ги развием тия 100 оборота? Или пък 200 оборота, ако приемем, че КПД на обратната връзка (генератор-нагревател) е 50%.
Или пък защо да не са 5 пъти по 100 оборота, та да изкараме още повече енргия? В крайна сметка оборотите ще зависят само от "силата" на магнита и разстоянието му до колелото....

П.С. Сбъркал бях с 2 нули цифрите - сега са коректни.

Редактирано от пopyчиkPжeвckий на 21.07.09 15:56.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Магнитен перпето пopyчиkPжeвckий   17.07.09 11:57
. * Re: Магнитен перпето пopyчиkPжeвckий   17.07.09 12:32
. * Re: Магнитен перпето Zmeat   04.08.09 10:11
. * ами сега zaphod   17.07.09 14:28
. * Re: Магнитен перпето klapaucius   17.07.09 14:35
. * Re: Магнитен перпето geri®   17.07.09 15:09
. * Re: Магнитен перпето zaphod   17.07.09 16:32
. * Re: Магнитен перпето пopyчиkPжeвckий   17.07.09 18:52
. * Re: Магнитен перпето пopyчиkPжeвckий   17.07.09 18:51
. * да усложним нещата zaphod   17.07.09 16:44
. * Re: Магнитен перпето пopyчиkPжeвckий   17.07.09 16:45
. * Ъ... ти се ебаваш. Цap Изpoд ll   17.07.09 20:03
. * Re: Ъ... ти се ебаваш. пopyчиkPжeвckий   17.07.09 20:55
. * Съвсем сериозно тоя път и офтопик пopyчиkPжeвckий   18.07.09 00:37
. * виж ти zaphod   18.07.09 08:39
. * Re: виж ти пopyчиkPжeвckий   18.07.09 09:34
. * Re: Съвсем сериозно тоя път и офтопик CATV   18.07.09 09:17
. * Re: Съвсем сериозно тоя път и офтопик пopyчиkPжeвckий   18.07.09 09:39
. * Re: Съвсем сериозно тоя път и офтопик CATV   18.07.09 10:27
. * Re: Съвсем сериозно тоя път и офтопик пopyчиkPжeвckий   18.07.09 10:37
. * Re: Съвсем сериозно тоя път и офтопик CATV   18.07.09 10:56
. * Re: Съвсем сериозно тоя път и офтопик geri®   18.07.09 12:13
. * Re: Съвсем сериозно тоя път и офтопик P. - koвaчa   19.07.09 21:57
. * охлаждането става далеч от магнита zaphod   18.07.09 10:21
. * Re: охлаждането става далеч от магнита Zmeat   04.08.09 09:14
. * Re: Магнитен перпето 741   18.07.09 10:20
. * Re: Магнитен перпето пopyчиkPжeвckий   18.07.09 10:27
. * Re: Магнитен перпето 741   18.07.09 10:44
. * Re: Магнитен перпето zaphod   18.07.09 10:28
. * Re: Магнитен перпето 741   18.07.09 10:38
. * Re: Магнитен перпето пopyчиkPжeвckий   18.07.09 10:39
. * Re: Магнитен перпето P. - koвaчa   19.07.09 22:00
. * Re: Магнитен перпето пopyчиkPжeвckий   20.07.09 20:52
. * да го наречем база данни P. - koвaчa   20.07.09 22:22
. * Re: да го наречем база данни пopyчиkPжeвckий   20.07.09 23:00
. * Re: да го наречем база данни P. - koвaчa   20.07.09 23:41
. * Ето есенцията от моето пребиваване отвъд океана: P. - koвaчa   21.07.09 08:26
. * Re: Магнитен перпето zaphod   18.07.09 22:13
. * Re: Магнитен перпето 741   19.07.09 09:40
. * Re: Магнитен перпето EnglnEar   19.07.09 00:31
. * Re: Магнитен перпето P. - koвaчa   19.07.09 22:13
. * Re: Магнитен перпето zaphod   19.07.09 22:34
. * Re: Магнитен перпето нови схващания P. - koвaчa   19.07.09 22:32
. * Тъй, я да видим пopyчиkPжeвckий   20.07.09 19:18
. * Re: Тъй, я да видим 3opниk2   20.07.09 19:49
. * Re: Тъй, я да видим пopyчиkPжeвckий   20.07.09 20:04
. * Re: Тъй, я да видим 741   21.07.09 11:11
. * Re: Тъй, я да видим пopyчиkPжeвckий   21.07.09 15:00
. * Re: Тъй, я да видим 741   21.07.09 18:36
. * Re: Тъй, я да видим пopyчиkPжeвckий   21.07.09 18:53
. * Re: Тъй, я да видим 741   21.07.09 19:07
. * Искаш ли изобщо... CATV   21.07.09 12:16
. * Re: Искаш ли изобщо... пopyчиkPжeвckий   21.07.09 15:06
. * OK ТОГАВА. CATV   21.07.09 15:53
. * Re: OK ТОГАВА. пopyчиkPжeвckий   21.07.09 16:03
. * Re: OK ТОГАВА. CATV   21.07.09 17:40
. * Re: OK ТОГАВА. пopyчиkPжeвckий   21.07.09 18:22
. * Re: OK ТОГАВА. CATV   21.07.09 18:55
. * Re: OK ТОГАВА. пopyчиkPжeвckий   21.07.09 19:04
. * Re: OK ТОГАВА. CATV   22.07.09 11:31
. * Re: OK ТОГАВА. Zmeat   04.08.09 09:30
. * Re: OK ТОГАВА. P. - koвaчa   30.07.09 22:02
. * ЕНЕРГИЕН БАЛАНС И БАРОН МЮНХАУЗЕН Пeтkoв   21.07.09 08:40
. * Re: ЕНЕРГИЕН БАЛАНС И БАРОН МЮНХАУЗЕН P. - koвaчa   21.07.09 08:47
. * АЗ НЕ ОТРИЧАМ ВЕЧНИЯ ДВИГАТЕЛ Пeтkoв   21.07.09 08:58
. * Re: ЕНЕРГИЕН БАЛАНС И БАРОН МЮНХАУЗЕН zaphod   21.07.09 12:20
. * ОТ ПРЪДНЯ БОЯ НЕ СТАВА ! Пeтkoв   21.07.09 16:12
. * Re: ОТ ПРЪДНЯ БОЯ НЕ СТАВА ! пopyчиkPжeвckий   21.07.09 16:44
. * В ИМЕТО НА НОБЕЛОВИЯ КОМИТЕТ .. Пeтkoв   22.07.09 08:10
. * Re: ОТ ПРЪДНЯ БОЯ НЕ СТАВА ! klapaucius   21.07.09 17:03
. * БОГ Е В ОСНОВАТА НА ДЕФИНИЦИЯТА.. Пeтkoв   22.07.09 10:51
. * Re: БОГ Е В ОСНОВАТА НА ДЕФИНИЦИЯТА.. klapaucius   22.07.09 14:49
. * НЕ СЪМ МОДЕРАТОР БРАЧЕ! Пeтkoв   22.07.09 17:02
. * Re: БОГ Е СМЪРТЕН 3мeят_   06.08.09 08:49
. * Re: ОТ ПРЪДНЯ БОЯ НЕ СТАВА ! zaphod   21.07.09 17:47
. * Re: ОТ ПРЪДНЯ БОЯ НЕ СТАВА ! Цap Изpoд ll   22.07.09 01:33
. * ЧЕ КОЕ Е ПОПРЕЧИЛО НА "СВЪРШВАНЕТО" ДО СЕГИ? Пeтkoв   22.07.09 07:59
. * Re: ЧЕ КОЕ Е ПОПРЕЧИЛО НА "СВЪРШВАНЕТО" ДО СЕГИ? zaphod   22.07.09 08:59
. * АМИ ПРИЛИВНАТА ЕНЕРГИЯ ? Пeтkoв   22.07.09 11:10
. * Re: АМИ ПРИЛИВНАТА ЕНЕРГИЯ ? zaphod   22.07.09 11:15
. * АМИ ЧЕРНИТЕ ДУПКИ ? Пeтkoв   22.07.09 11:49
. * Re: АМИ ЧЕРНИТЕ ДУПКИ ? zaphod   22.07.09 14:48
. * АМИ ИМА ЛИ ЕНЕРГИЯ В ЧЕРНИТЕ ДУПКИ ? Пeтkoв   22.07.09 17:10
. * Re: АМИ ИМА ЛИ ЕНЕРГИЯ В ЧЕРНИТЕ ДУПКИ ? zaphod   22.07.09 17:18
. * ЧЕРНИ ДУПКИ НЕМА, ИМА АЙНЩАНИСТЧЕТА Пeтkoв   23.07.09 08:08
. * Re: ЧЕРНИ ДУПКИ НЕМА, ИМА АЙНЩАНИСТЧЕТА zaphod   23.07.09 13:39
. * Re: ЧЕРНИ ДУПКИ НЕМА, ИМА АЙНЩАНИСТЧЕТА Цap Изpoд ll   23.07.09 14:12
. * ЕЛЕКТРОНИТЕ ПАДАТ НА ПРОТОНИТЕ Пeтkoв   23.07.09 14:35
. * Re: АМИ ПРИЛИВНАТА ЕНЕРГИЯ ? Aбcoлют   25.07.09 08:47
. * Re: ЧЕ КОЕ Е ПОПРЕЧИЛО НА "СВЪРШВАНЕТО" ДО СЕГИ? Цap Изpoд ll   23.07.09 13:22
. * ПРАВЯТ СЕ НА РАЗСЕЯНИ.. Пeтkoв   23.07.09 14:12
. * Имаме обаче огромен напредък! Цap Изpoд ll   23.07.09 14:23
. * ЖИВОТЪТ ВЪВ ВСЕЛЕНАТА Е ПРАВИЛО А НЕ ИЗКЛЮЧЕНИЕ Пeтkoв   23.07.09 14:54
. * Re: ЕНЕРГИЕН БАЛАНС И БАРОН МЮНХАУЗЕН пopyчиkPжeвckий   21.07.09 14:54
. * ЕНЕРГИЕН БАЛАНС МЕЖУ КАКВО И КАКВО? Пeтkoв   22.07.09 10:29
. * да си кажа и аз zaphod   21.07.09 15:30
. * Re: да си кажа и аз пopyчиkPжeвckий   21.07.09 15:41
. * Re: да си кажа и аз zaphod   21.07.09 17:43
. * Re: да си кажа и аз пopyчиkPжeвckий   21.07.09 18:12
. * Re: да си кажа и аз zaphod   21.07.09 18:16
. * Re: да си кажа и аз пopyчиkPжeвckий   21.07.09 18:40
. * 18:53 следобед!!! Ехх Поручик, поручииик P. - koвaчa   21.07.09 19:23
. * Re: 18:53 следобед!!! Ехх Поручик, поручииик пopyчиkPжeвckий   21.07.09 22:02
. * виноват P. - koвaчa   22.07.09 01:06
. * Само журналист може да има такова смело P. - koвaчa   22.07.09 09:33
. * Re: да си кажа и аз 741   21.07.09 18:17
. * Re: да си кажа и аз пopyчиkPжeвckий   21.07.09 18:27
. * странно нещо в полза на потната:))) хипотеза P. - koвaчa   22.07.09 19:06
. * Re: да си кажа и аз zaphod   21.07.09 20:22
. * Re: да си кажа и аз 741   21.07.09 21:33
. * Re: да си кажа и аз zaphod   21.07.09 22:57
. * Re: да си кажа и аз 741   22.07.09 09:42
. * Магнитен двигател с прецесия P. - koвaчa   26.07.09 22:23
. * машина може да се преработи и на магнити P. - koвaчa   29.07.09 08:22
. * Re: Магнитен перпето stan28   30.07.09 21:02
. * Re: Магнитен перпето zaphod   30.07.09 21:14
. * Re: Магнитен перпето Hateras   09.08.09 18:07
. * Поручик Къде сте? P. - koвaчa   13.08.09 18:51
. * Re: Магнитен перпето P. - koвaчa   04.09.09 09:30
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.