Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:18 01.07.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Простичък парадокс за трепач [re: Maйkъл]
Автор тpeпaч (скептик)
Публикувано14.12.08 16:11  



Цилиндъра, независимо на колко подсистеми е разделен е в термодинамично равновесие спрямо околната среда(не обменят енергия - значи е в равновесие).

Няма такъв филм - равновесие, без да се обменя енергия. Всички твърдения за равновесие в случая се ограничават само и единствено за цилиндъра.

Следователно за него според творите критерии интегралният параметър ТЕМПЕРАТУРА е определим и ясен колко е.

Човече, вземи си припомни дефиницията за температура.
Температурата се въвежда чрез равенството 1/T = dS/dЕ. Само и единствено при равновесно състояние този параметър става характеристика на средната енергия на молекулите. Само и единствено в такава ситуация като бучнеш термометър в системата, той ще отчете това което следва количествено от посочената формула. Когато системата е в неравновесно състояние, величината Т може да е всякаква, става дори отрицателна (ха сега я свържи с интегралната характеристика средна енергия, да те видим). Не ми приписвай твърдения които не съм казал.

А при случай в когато класическата термодинамика не може да предскаже какво става - две подсистеми на една затворена система, щото не можела да дефинира температура, то тогава е редно да използваме "по-силен" закон - първият закон на термодинамиката, който спокойно си предсказва какво става , защото е базиран на ЗЗЕ.

Първият закон на термодинамиката е закон от класическата термодинамика

, нещо не схващам логиката в мисълта ти.

ЗЗЕ не забранява да се използва вътрешната енергия на една система, дори и кинетична. Вторият закон на класическата термодинами забранява разни неща и тези забрани са постулирани а не доказани.

Разбира се че са постулирани. И поради това трябва да се считат за верни, докато не се появи експериментален факт който да ги опровергае. Не може с такива мислени конструкции да опровергаваш постулатите - това само показва че в процеса на мислене си допуснал грешка. Винаги има постулати, и в рамките на дадената теория те не се доказват. Което е съвсем нормално. Или ще създадеш по-обща теория която ще ги изведе (докаже), или ще ги опровергаваш експериментално - директно или по следствията им. Друг път няма.

Така че запретвай ръкави, построй онзи вечен двигател, и всичко ще си дойде на мястото. Обещавам, ще си посипя главата с пепел и публично ще ти се извиня за недоверието и съмненията.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 03:01
. * радвам се zaphod   13.12.08 10:48
. * Обяснение на парадокса Maйkъл   16.12.08 21:37
. * Re: присъда? Maйkъл   19.12.08 02:07
. * Re: Простичък парадокс за трепач Orнeдишaщ   13.12.08 12:11
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 14:00
. * Re: Простичък парадокс за трепач Orнeдишaщ   13.12.08 15:51
. * Re: Простичък парадокс за трепач zaphod   13.12.08 16:59
. * Re: Простичък парадокс за трепач Orнeдишaщ   13.12.08 17:53
. * Re: Простичък парадокс за трепач zaphod   13.12.08 18:42
. * Re: Простичък парадокс за трепач Orнeдишaщ   13.12.08 19:12
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 20:05
. * Re: Простичък парадокс за трепач Orнeдишaщ   13.12.08 20:25
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 20:42
. * Re: Простичък парадокс за трепач Orнeдишaщ   13.12.08 20:59
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 22:24
. * Re: Простичък парадокс за трепач zaphod   13.12.08 21:11
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 17:42
. * Re: Простичък парадокс за трепач нaив   13.12.08 12:33
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   13.12.08 16:15
. * Re: Простичък парадокс за трепач Orнeдишaщ   13.12.08 16:35
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   13.12.08 16:48
. * Re: Простичък парадокс за трепач zaphod   13.12.08 17:06
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 17:43
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   13.12.08 18:01
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 19:52
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   13.12.08 20:13
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 20:45
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   13.12.08 20:55
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 22:32
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   13.12.08 22:52
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   13.12.08 23:02
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   13.12.08 23:19
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   14.12.08 11:52
. * Re: Простичък парадокс за трепач Orнeдишaщ   14.12.08 12:09
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   14.12.08 12:49
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   14.12.08 15:41
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   14.12.08 16:11
. * Re: Простичък парадокс за трепач vatanasov   24.12.08 02:05
. * Re: Простичък парадокс за трепач zaphod   14.12.08 13:46
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   14.12.08 15:26
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   14.12.08 15:53
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   14.12.08 18:16
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   14.12.08 19:04
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   14.12.08 20:00
. * Re: Простичък парадокс за трепач тpeпaч   14.12.08 21:20
. * Re: Простичък парадокс за трепач Aбcoлют   14.12.08 22:16
. * Re: Простичък парадокс за трепач Aбcoлют   14.12.08 22:20
. * Re: Простичък парадокс за трепач Aбcoлют   14.12.08 09:22
. * Re: Простичък парадокс за трепач Maйkъл   14.12.08 11:27
. * две различни количества топлина! Exhemus   20.12.08 21:36
. * Re: PVTnt диаграми според Zaphod и трепач Maйkъл   21.12.08 19:02
. * Re: за Гери Maйkъл   04.01.09 16:17
. * Re: за Гери geri®   04.01.09 19:00
. * Re: за Гери Maйkъл   04.01.09 19:56
. * Re: за Гери geri®   04.01.09 21:24
. * Re: за Гери Maйkъл   04.01.09 21:42
. * Re: за Гери geri®   04.01.09 21:57
. * Re: за Гери Maйkъл   04.01.09 23:05
. * Re: за Гери geri®   05.01.09 00:32
. * Re: за Гери Maйkъл   05.01.09 01:43
. * Re: за Гери geri®   05.01.09 01:56
. * Re: за Гери Maйkъл   05.01.09 11:21
. * Re: за Гери geri®   05.01.09 12:27
. * Re: за Гери - смешки Maйkъл   05.01.09 15:39
. * Re: за Гери - смешки geri®   05.01.09 18:30
. * Re: за Гери - смешки Maйkъл   05.01.09 19:17
. * Re: за Гери - смешки geri®   05.01.09 19:49
. * Re: за Гери - смешки Maйkъл   05.01.09 21:00
. * Re: за Гери - смешки geri®   05.01.09 21:12
. * Re: за Гери - смешки Maйkъл   05.01.09 22:50
. * Re: за Гери - смешки geri®   06.01.09 01:02
. * Re: за Гери - смешки Maйkъл   06.01.09 01:54
. * Re: за Гери - смешки geri®   06.01.09 02:34
. * Re: за Гери - смешки Maйkъл   06.01.09 07:11
. * Re: за Гери - смешки geri®   06.01.09 12:04
. * Re: за Гери - смешки Maйkъл   06.01.09 12:24
. * Re: за Гери - смешки geri®   06.01.09 12:35
. * Re: за Гери - смешки Maйkъл   06.01.09 20:11
. * Re: за Гери - смешки geri®   06.01.09 20:23
. * Re: за Гери - смешки Maйkъл   06.01.09 22:12
. * Re: за Гери - смешки geri®   06.01.09 22:51
. * Re: за Гери - смешки Maйkъл   07.01.09 13:32
. * Re: за Гери - модифициран парадокс Maйkъл   09.01.09 23:10
. * Re: за Гери - модифициран парадокс geri®   09.01.09 23:29
. * Re: за Гери - модифициран парадокс Maйkъл   10.01.09 00:09
. * Re: за Гери - модифициран парадокс geri®   10.01.09 00:17
. * Re: за Гери - модифициран парадокс Maйkъл   10.01.09 00:28
. * Re: за Гери - модифициран парадокс geri®   10.01.09 00:41
. * Re: за Гери - модифициран парадокс geri®   10.01.09 00:46
. * Re: за Гери - модифициран парадокс Maйkъл   10.01.09 00:52
. * Re: за Гери - модифициран парадокс geri®   10.01.09 00:59
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   10.01.09 01:12
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   10.01.09 01:16
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   10.01.09 01:25
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   10.01.09 01:27
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   10.01.09 01:42
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   10.01.09 01:45
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   10.01.09 01:55
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   10.01.09 02:04
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   10.01.09 02:17
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   10.01.09 02:50
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   13.01.09 19:13
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   13.01.09 19:47
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   13.01.09 21:48
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   13.01.09 21:57
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   14.01.09 15:48
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   14.01.09 16:03
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   14.01.09 22:58
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   14.01.09 23:12
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   14.01.09 23:46
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   15.01.09 13:38
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   15.01.09 20:30
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   15.01.09 20:44
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   15.01.09 21:24
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   15.01.09 21:34
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   15.01.09 23:05
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   16.01.09 00:41
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   16.01.09 19:52
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   16.01.09 19:57
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   16.01.09 20:55
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   16.01.09 21:01
. * Re: за Гери - същност на парадокса Aбcoлют   17.01.09 00:05
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   17.01.09 00:25
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   17.01.09 14:44
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   17.01.09 15:10
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   17.01.09 17:31
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   17.01.09 18:00
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   17.01.09 18:42
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   17.01.09 19:02
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   17.01.09 19:24
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   17.01.09 19:26
. * Re: за Гери - същност на парадокса Maйkъл   17.01.09 21:14
. * Re: за Гери - същност на парадокса geri®   17.01.09 21:21
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.