Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:38 18.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема ИС Е СВОЕОБРАЗНО СИТО ЗА ИНЕРЦИАЛНИ ОБЕКТИ.. [re: Meл]
Автор Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано01.10.08 11:59  



Здравей Мел ,


цитат:
важно е да изчистим представата ИС - НеИС.

край на цитата.


Добре .. нека видим що е то ИС и има ли почва у нас ..


цитат:
Принципно НеИС е система различна от налюдателя. Щото в КС на наблюдателя той винаги си е неподвижен, а другите обекти се движат инерциално или не. Това се нарича относителност на движението.
край на цитата.


По скоро не бих се съгласил с такова твърдение и ще се аргументирам защо:
1. Твърдението ти "Принципно НеИС е система различна от налюдателя." го разбирам като "Принципно НеИС е система различна от инерциалната система в която налюдателя е неподвижен." е неправилно защото наблюдателя винаги може да е свързан с КС спрямо която да е неподвижен , но това не прави дадената система на отчет инерциална или па неинерциална..
2. Намирам за неправилно разбирането ти че наблюдателя е винаги инерциален щом е неподвижен спрямо свързаната с него КС .. Наблюдателя може да е неинерциален и с него да имаме взаимонеподвижно свързана КС която КС в комплект с наблюдателя ще наричаме система на отчет и в дадения случай тази СО ще бъде НеИС въпреки че спрямо нея наблюдателя е неподвижен.


цитат:
Щото в КС на наблюдателя той винаги си е неподвижен, а другите обекти се движат инерциално или не. Това се нарича относителност на движението.

край на цитата.


С това определено не съм съгласен тъй като наблюдателя може да е неинерциален и спрямо него да има свързана неподвижно също така неинерциална КС и в тази КС да се движи ускорително обект който в същност да е инерциален ..


цитат:
Примерът с изолирана двойна материална система е показателен, че обектите не изпитват некомпенсирана сила и относително "стоят" неподвижно въпреки наличието на гравитация в КС на който и да е от двата обекта.

край на цитата.


Нали затова е разумът ни .. Разумът е именно затова за да обясни такива казуси и да открие зад видимия относителен покой въпреки действието на гравитацията онази външна сила която уравновесява гравитацията .. Именно така се строят новите модели в представите които трябва да обяснят безконфликтно заобикалящият ни свят.. Между другото така е построена и самата ХСВ .. така предполагам и ти си строил своята теория за електромагнитното поле на макрообектите като естественна среда на разпространение на светлината ..


цитат:
В тази изолирана система светлината как ще се движи?: от единият към другият обект или ще извършва спираловидно движение, неубусловено от абсолютно нищо на този двоен свят с линейна КС свързваща двата обекта? Кое ще определя посоката на светлината? Някакъв абсолютен вакуум? Ми това тотално рути С=конст.

край на цитата.


Аз мога да обясня това което питаш единственно от позицията на ХСВ.. Не ме съди за това че не ставам защитник на СТО и класическата физика , тъй като за мен и едната и другата не са наясно с тайнството на светлината ..
От гледна точка на ХСВ светлината ще се движи по права линия в множеството СВ от мястото на епицентърът към мястото на улавяне на светлината .. Самия наблюдател може да е както инерциален така и неинерциален което от гледна точка на ХСВ означава движещ се с константна скорост относно кой да е СВ или движещ се спроменлива скорост спрямо кой да е СВ.. Ако наблюдателя е инерциален той съгласно ХСВ ще е покоящ се спрямо даден СВ в който ще улови светлината движеща се в този СВ и спрямо наблюдателя със скорост 300000 км/сек по права линия от мястото на отправната точка на светлината към наблюдателя ..
Ако ли наблюдателя не е инерциален той ще променя своята скорост относно различните СВ като във всеки момент ще има скорост със някакъв СВ равна на нула .. ще е неподвижен моментно със някакъв СВ .. Ако в този момент светлината е достигнала в дадения СВ в мястото в което е и дадения наблюдател то тя ще е наблюдаема от този наблюдател и след като тази светлина се е движила през цялото време в този СВ с константна скорост а самия наблюдател се е движил спрямо самия СВ с променлива скорост то траекторията на тази уловена светлина от неинерциалния наблюдател ще е отлична от права линия в системата на наблюдателя и ще е равна на права линия в системата на самия СВ в който се е разпространявала ..


цитат:
В тази изолирана система светлината как ще се движи?: от единият към другият обект или ще извършва спираловидно движение, неубусловено от абсолютно нищо на този двоен свят с линейна КС свързваща двата обекта? Кое ще определя посоката на светлината? Някакъв абсолютен вакуум? Ми това тотално рути С=конст.

край на цитата.


Светлината не се движи от един към друг обект , тя се движи от мястото на излъчване към мястото на улавяне , при това в мястото на излъчване винаги бива разположен излъчвателя в момент на излъчване а в мястото на улавяне винаги бива разположен наблюдателя в момент на улавяне.. Но забележи че в мястото на излъчване не е необходимо да остава излъчвателя преди и след момента на излъчване така както и наблюдателя не е задължително да бъде в мястото на улавяне на светлината преди и след момента на улавяне ..
Аз за разлика от теб не разглеждам движението на светлината като единно движение а го разглеждам като множественно .. По горе обясних само един подпроцес от това множественно движение в един единствен СВ.. В този СВ С=конст спрямо самия СВ и спрямо неподвижния с него наблюдател е винаги желязно както ще бъде желязно и спрямо всеки неускоряващ се наблюдател в друг СВ който е неускоряващ се поради уравновесените външни сили каквито и да са те и поради което остава неподвижен със този някакъв друг СВ в който СВ светлината по закон божи се движи със скорост С=конст .. Няма никакво рушене на С=конст .. Но спрямо неинерциалния наблюдател С=конст не е вярно тъй като неинерциалният наблюдател се движи спрямо СВ в който ще улови светлината с променлива скорост през цялото време и само в момента на улавяне на светлината има моментна скорост нула спрямо дадения СВ и скорост 300000 км/сек спрямо улавяната светлинна вълна..
А спрямо всяка изолирана система в която улавящия наблюдател не е инерциален светлината улавяна от такъв неинерциален наблюдател може да има сложен закон на движение и траекторията и да представлява някаква крива в системата на отчет свързана с такъв неинерциален наблюдател..


цитат:
Някакви сподвижни вакууми? Накъде и защо да се движат? Кое определя посоките на тези вакууми?
край на цитата.


Движат се по божийте закони които ние не познаваме добре за сега .. А се движат взаимопроникващо навсякъде и със всякаква относителна скорост .. дедо Господ го е направил по сложен светът от колкото на нас би ни се искало .. А доказателствата , че така го е направил е във самата ХСВ която е търсещ поглед на съзнанието към обективната действителност с цел откриване на непротиворерчива корелация на представи и реална проявимост на действителноста..




цитат:
Единствения верен отговор е: светлината ще се движи между двете тела, което единствено е възможно
край на цитата.


Ами ако телата са три и се излъчва от едното апа другите две се съвместяват след време и светлината в това време разгеле е видима от второто тяло ?.. Какъв е пътят на светлината спрямо третото ускорително движило се тяло за да додрапа до мястото на съвместяване едновременно с пристигащата там светлина ?.. Какъв отговор ще дадеш на този въпрос .. пак ли ще твърдиш че светлината се движи между двете тела .. и между кои две за бога щом телата могат да станат и двеста и двеста милиарда а че и повече.. ??


цитат:
ЕМП на обектите е неподвижно относно тях самите си и то дава посоката на светлината по линията между двойката изолирани тела
край на цитата.


Пак същият въпрос който по горе ти зададох ще ти задам : "А какво става когато обектите са повечко и се движат с различни относителни скороети един спрвмо друг така че се съвместяват в момента когато един от тях улавя светлината " ?..


цитат:
Този пример е показателен, че светлината има преносна скорост давана и от ЕМП, тъй като не знаем дали двойната система е в покой или се движи в пространството.

край на цитата.


Не е достатъчен моделът от двойна система .. помисли за моделът от повече масивни тела които в момент на улавяне на светлината са съвпаднали като пулове за табла наредени един над друг а излъчилото светлината тяло е пак един такъв пул само че разположен някъде далече встрани ..


цитат:
Затова ти казвам, че без да осъзнаеш как и защо се излъчва, как и защо се поглъща светлината как и къде се разпространява, всякакви мисловни конструкти от рода на ХСВ(N) или хипотетични вакуумни среди (????) са само мозъчна игра, но не и същност на природата.

край на цитата.


Нищо не можеш да знаеш .. Знаниетои го дава единственно мозъчната игра .. Ние знаем само това което е научил от играта мозъкът ни до момента на оформяне на представите .. Самото оформяне на представи е една игра на мозъкът .. без тази игра няма представи , няма никакво знание.. Именно ХСВ е предназначена да даде такива представи които за съжаление досега са убягвали от полезрението на науката .. Представите определяни от ХСВ водят до беьзконфликтното им корелиране с обективната действителйност и това е което ги прави истинни и ценни като познание..


цитат:
Разбира се ти можеш да заместиш ЕМП със твойте СВ, обаче това няма да даде верен резултат, щото светлината има различна скорост в различни точки от пространството
край на цитата.


Пространството няма точки .. Точки имат само координатните системи които па от своя страна трябва да са свързани с материален носител .. Второ на второ светлината има всякаква скорост спрямо коя да е точка от коя да е координатна система щото светлината е множественно явление подобно по разпространение със разпространението на звукова вълна от отправната точка в която се генерират звуковите вълни в множество взаимоподвижни метални среди .. При това положение ние не можем да кажем еднозначно къде е звукът без да упоменем в коя среда е наблюдателя..
Този наглед със звукът го давам за по лесно въьзприемане на можественноста на светлинния процес..Разбира се че такава аналогия е малко условна и не съвсем точна но все пак открива пътя към възприемане на множественноста на светлинния процес който се явява нелокален по своята природа , разпростиращ се в един и същ момент на много места подобно на заразна болест пренасяна навсякъде от взаимоподвижните боледуващи организми..
А що се късае до верният резултат това само опитът може да го даде и той засега го потвърждава както при ДЕ така и при ефекта на Саняк.. Надявам се че вбъдеще физиците ще направят още по нови опити които ще потвърдят нелокалноста на светлината .. Такива опити никой досега не е правил щото всички са мислели като един че светлината е локална материална частица -корпускола и в даден момент се локализира в дадена точка от пространството .. една и съща точка на локализация за всички наблюдатели ..


цитат:
нямащи нищо общо с некви си ИС и НеИС - които са чисто мисловни конструкти.
край на цитата.


Макар и ИС да са миословен конструкт те поради прикрепеноста на самата система за отчет към реален инерциален материален обект се превръщат в съвсем разбираема рамка .. в съвсем понятна система на отчет охарактеризирваща всички неподвижни в себе си обекти и всички линейно движещи се с постоянна скорост спрямо нея обекти като също инерциални .. демек като такива на които не им действат неуравновесени сили.. Така , че такава една мисловна конструкция е идеално средство за тестване на обектите за инерциалност.. един вид сито за отсяване на взаимоподвижни инерциални обекти в любопитния поглед на инерциалния наблюдател..



ИСТИНАТА Е В ХСВ

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Разбулване мистерията на светлината (част 5) ЩиpлицМодератор   07.09.08 13:12
. * Re: Разбулване мистерията на светлината (част 5) 3opниk2   07.09.08 13:48
. * УСТАНОВЕНО НЕ ЗНАЧИ ИСТИННО ! Пeтkoв   07.09.08 16:56
. * Re: УСТАНОВЕНО НЕ ЗНАЧИ ИСТИННО ! 3opниk2   07.09.08 20:43
. * С КАМЪНИ ШЕ ТЕ ПРЕБИЯТ ! Пeтkoв   08.09.08 09:43
. * Re: С КАМЪНИ ШЕ ТЕ ПРЕБИЯТ ! 3opниk2   08.09.08 20:01
. * ВРЕМЕТО Е АБСОЛЮТНО .. БАЙ ТОШО БЕШЕ ПИЧ! Пeтkoв   09.09.08 08:19
. * Re: ВРЕМЕТО Е -относително 3opниk2   09.09.08 19:46
. * ГУРУТО НЕ ЧЕТЕ.. ГУРУТО ПИШЕ!..ЧЕТАТ МИЖИТУРКИТЕ.. Пeтkoв   09.09.08 22:00
. * ГУРУТО ПИШЕ!..ЧЕТАТ МИЖИТУРКИТЕ.. 3opниk2   10.09.08 20:33
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!..ЧЕТАТ МИЖИТУРКИТЕ.. Meл   11.09.08 11:43
. * МАТЕМАТИЧЕСКИ ДУПКИ И ДУПКИ В ПРЕДСТАВИТЕ.. Пeтkoв   11.09.08 15:46
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   11.09.08 19:51
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meмeнтoмopи   11.09.08 21:29
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   12.09.08 09:53
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   12.09.08 20:20
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   15.09.08 10:23
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   15.09.08 18:38
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   16.09.08 10:21
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   16.09.08 18:43
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   17.09.08 09:07
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   17.09.08 18:45
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   18.09.08 08:29
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   19.09.08 19:24
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   24.09.08 13:13
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   25.09.08 18:35
. * И за да не се правиш повече на интересен ето: Meл   17.09.08 10:45
. * МОМИ БЛИЗНАЧКИ.. Пeтkoв   11.09.08 11:53
. * Re: МОМИ БЛИЗНАЧКИ.. Meл   11.09.08 16:09
. * Re: МОМИ БЛИЗНАЧКИ.. Meмeнтoмopи   11.09.08 17:39
. * Re: МОМИ БЛИЗНАЧКИ.. Meл   12.09.08 09:02
. * КАК ГУРУТО ПРИРАВНЯВА ПЪТЯ .. Пeтkoв   11.09.08 21:14
. * СИНХРОННИ ЧАСОВНИЦИ И ЕДНАЪВ ХОД НА ВРЕМЕТО.. Пeтkoв   12.09.08 08:25
. * Re: СИНХРОННИ ЧАСОВНИЦИ И ЕДНАЪВ ХОД НА ВРЕМЕТО.. Meл   12.09.08 11:03
. * И ГУРУТО ТАКА СЕ Е ОБЪРКАЛ.. Пeтkoв   12.09.08 12:28
. * Re: И ГУРУТО ТАКА СЕ Е ОБЪРКАЛ.. Meл   12.09.08 14:35
. * НЕВЪЗМОЖНО ЛИ?.. Я ДА ВИДИМ ТАЯ РАБОТА ! Пeтkoв   12.09.08 19:34
. * Re: НЕВЪЗМОЖНО ЛИ?.. Я ДА ВИДИМ ТАЯ РАБОТА ! Meл   15.09.08 10:35
. * ТИ СПОДЕЛЯШ ЧЕ СВЕТЛИНАТА Е ЕДИНЕН ОБЕКТ Пeтkoв   15.09.08 12:57
. * Re: ТИ СПОДЕЛЯШ ЧЕ СВЕТЛИНАТА Е ЕДИНЕН ОБЕКТ Meл   15.09.08 14:19
. * НЕКА СМЕ ПО ПРЕЦИЗНИ В ЗАКЛЮЧЕНИЯТА СИ Пeтkoв   17.09.08 18:21
. * Ми НЕКА Meл   18.09.08 14:23
. * ВСЯКА ИС СИ ИМА И СОБСТВЕН ПРОЦЕС НА СВЕТЛИНА Пeтkoв   20.09.08 08:24
. * Re: ВСЯКА ИС СИ ИМА И СОБСТВЕН ПРОЦЕС НА СВЕТЛИНА Meл   24.09.08 14:14
. * ЩО Е ТО ИС И ИМА ЛИ ПОЧВА У НАС ? Пeтkoв   25.09.08 17:08
. * Re: ЩО Е ТО ИС И ИМА ЛИ ПОЧВА У НАС ? Meл   26.09.08 14:24
. * И ДВАМАТА РАЗБИРАМЕ, ЧЕ СТО Е ГЛУПОТЕВИНА Пeтkoв   27.09.08 00:49
. * Re: И ДВАМАТА РАЗБИРАМЕ, ЧЕ СТО Е ГЛУПОТЕВИНА Meл   30.09.08 14:15
. * ИС Е СВОЕОБРАЗНО СИТО ЗА ИНЕРЦИАЛНИ ОБЕКТИ.. Пeтkoв   01.10.08 11:59
. * Re: ИС Е СВОЕОБРАЗНО СИТО ЗА ИНЕРЦИАЛНИ ОБЕКТИ.. Meл   01.10.08 14:04
. * ИС Е ИНЕРЦИАЛЕН ОБЕКТ И СВЪРЗАНА С НЕГО КС Пeтkoв   01.10.08 17:33
. * ЛАПСУС ЛИНГВЕ Пeтkoв   02.10.08 08:25
. * Re: ИС Е ИНЕРЦИАЛЕН ОБЕКТ И СВЪРЗАНА С НЕГО КС Meл   02.10.08 13:09
. * НЕКА ДОУТОЧНИМ , ЛОШЕ НЯМА В ТОВА.. Пeтkoв   02.10.08 21:32
. * Re: НЕКА ДОУТОЧНИМ , ЛОШЕ НЯМА В ТОВА.. Meл   03.10.08 16:50
. * НЕ СА ВУДЯЛИ ИЗБУХВАНЕТО НА СВРЪХНОВА ОТ СПЪТНИК Пeтkoв   03.10.08 20:34
. * Re: НЕ СА ВУДЯЛИ ИЗБУХВАНЕТО НА СВРЪХНОВА ОТ СПЪТНИК Meл   06.10.08 13:13
. * ЗА КАКВО НИ Е ДАЛ БОГ УМ И РАЗУМ? Пeтkoв   07.10.08 00:50
. * Re: ЗА КАКВО НИ Е ДАЛ БОГ УМ И РАЗУМ? Meл   07.10.08 16:39
. * ПОСТРОЙ ОТПРАВНАТА КС И ПОСТАВИ ПРОБНО ТЯЛО В НЕЯ Пeтkoв   08.10.08 13:27
. * Re: ПОСТРОЙ ОТПРАВНАТА КС И ПОСТАВИ ПРОБНО ТЯЛО В НЕЯ Military_MinD   08.10.08 14:43
. * АЗ БИХ ИСКАЛ ДА ПУСНЕМ НОВА ТЕМА ЗА ДА ОБСЪДИМ Пeтkoв   08.10.08 18:05
. * Re: ПОСТРОЙ ОТПРАВНАТА КС И ПОСТАВИ ПРОБНО ТЯЛО В НЕЯ Meл   08.10.08 16:51
. * СЕГА И ПОЗНАНИЯТА ЛИ ШЕ ПРЕМАХНЕШ ? Пeтkoв   08.10.08 23:40
. * ОТ НЕПОДВИЖНАТА СИСТЕМА НЕ ВИЖДАТ СЪБИТИЯТА Пeтkoв   13.09.08 19:29
. * ЗОРНИК , ТИ ДА НЕ МРАЗИШ БЛИЗНАЧКИТЕ .. А? Пeтkoв   13.09.08 19:37
. * Re: ЗОРНИК , ТИ ДА НЕ МРАЗИШ БЛИЗНАЧКИТЕ .. А? 3opниk2   13.09.08 20:27
. * КОГА ШЕ ПРЕСТАНЕТЕ ДА СЕ ПРАВИТЕ НА ПСИХОАНАЛИТИЦИ Пeтkoв   14.09.08 10:32
. * Re: КОГА ШЕ ? 3opниk2   14.09.08 13:27
. * ВЕЧЕ НЕ СИ ПСИХОАНАЛИТИК .. БРАВО !.. Пeтkoв   14.09.08 20:18
. * Re: БРАВО !.. 3opниk2   15.09.08 19:53
. * НА ЧАС ПО ЛЪЖИЧКА.. Пeтkoв   16.09.08 09:05
. * Re: НА ЧАС ПО ЛЪЖИЧКА.. 3opниk2   16.09.08 19:34
. * НЕ ТЪРСИ КРАТУНИ В БОСТАНА С ДИНИ Пeтkoв   17.09.08 10:11
. * Re: НЕ ТЪРСИ КРАТУНИ ... 3opниk2   17.09.08 19:26
. * НЕ КАЗВАЙТЕ "ХОП" ПРЕДИ ДА СТЕ ПЕСКОЧИЛИ ТРАПА! Пeтkoв   18.09.08 10:10
. * Re: НЕ КАЗВАЙТЕ "ХОП" 3opниk2   18.09.08 20:15
. * НА ЮНАШКО ДОВЕРИЕ НЕ ПРИЕМАМ НИЩО ! Пeтkoв   18.09.08 23:34
. * Re: НА ЮНАШКО ДОВЕРИЕ НЕ ПРИЕМАМ НИЩО ! Meмeнтoмopи   19.09.08 00:43
. * ГЛЕДАШ АМА ТИ СЕ ЩЕ ДА ПИПНЕШ!.. Пeтkoв   19.09.08 22:24
. * Re: НА ЮНАШКО ДОВЕРИЕ НЕ ПРИЕМАМ НИЩО ! Meл   19.09.08 09:43
. * ФОТОН Е КУХА ФРАЗА, ПРЕДПОЧИТАМ ПОНЯТИЕТО СВЕТЛИНА Пeтkoв   19.09.08 23:05
. * Re: ФОТОН Е КУХА ФРАЗА, ПРЕДПОЧИТАМ ПОНЯТИЕТО СВЕТЛИНА Meл   24.09.08 14:39
. * ТВЪРДЕНИЯТА ТИ СА БЕЗ АРГУМЕНТИ, НАПРАВИ ОПИТ! Пeтkoв   24.09.08 21:49
. * Re: ТВЪРДЕНИЯТА ТИ СА БЕЗ АРГУМЕНТИ, НАПРАВИ ОПИТ! Meл   25.09.08 09:23
. * РЕШЕНИЕТО НА ЗАДАЧИТЕ ЗАВИСИ ОТ ПРЕДСТАВИТЕ Пeтkoв   25.09.08 14:19
. * Re: НА ЮНАШКО ДОВЕРИЕ НЕ ПРИЕМАМ НИЩО ! 3opниk2   19.09.08 20:23
. * БЛАГОДАРЯ ТИ ЩИРЛИЦ! Пeтkoв   07.09.08 15:46
. * Re: Времето Military_MinD   27.09.08 15:58
. * Re: Времето P. - koвaчa   28.09.08 22:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.