Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:35 03.05.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Открития [re: zaphod]
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано17.09.08 18:58  



"а, казват си, даже файнман е държал речи за да охлади ентусиазма около ренормализациите. обаче да ти кажа според мене разходимостите в КТП са бял кахър, нещо като сенки на фундаменталното прескачане на формализама в КМ, заложен още в основите и."

Може да съм го пропуснал, но все ми се струва че никой от тях, дори Файнман, не смята че трябва да се даде дефиниция на фйанманов интеграл или да се оправят нещата с разходимостите. Може и да греша, но не е видно че работят по въпроса.

"не знам дали знаеш, но цикъла на карно е изведен още преди природата на топлината да е ясно каква е, но въпреки това дава много добри предказания. аналогична е и ситуацията с КМ - има теоретичен апарат който върши работа, но е разработен без да се познава природата на обектите върху които работи. предполагам ако модела с топлорода беше останал на власт пак щеше да доведе до проблеми, така както е при КМ."

Но във всичките тези случай, математическя апарат е напълно коректен, докато в КТП не е така.

"наистина обаче, ако питаш много съвременни "физици" за антилогичността на КМ, те ще ти обяснят че в КМ имало друга логика, не тая която ползваме в ежедневието и така нататък. това разбира се са шитни, логиката е една, а тия простотии за квантовата логика са просто отражение на нарушения формализъм в КМ. аз лично дълго време не можех да осъзная кое точно в КМ дразни физическата ми интуиция, всичко изглеждаше наред, но въпреки това КМ не искаше упорито да се "зареди" в мозъка ми. много късно, чак около 30тата ми годишнина успях точно да дефинирам кое в КМ ме смущава и след като вече знаех какво да търся видях че смущава и други освен мене. както и друг път съм казвал, препъващия камък за мене е колапсът на вълновата функция."

Това са изцяло психологически пречки и проблеми с интерпретацията. Ако вземеш някой от улицата и почнеш да му обесняваш за многомерни пространства и той ще има подобни проблеми докато разбера нещата, но в самите многомерни пространства няма проблеми.

"цялата КМ е базирана върху това нещо, а то не е дефинирано. всички стойности които получаваме ползвайки апарата на КМ сами по себе си нямат смисъл, ние ги вдигаме на квадрат за да получим вероятност, която вече става за пряка консумация. именно зад това вдигане на квадрат стои процес, за който съвременната физика няма никаква идея и който не е дефиниран изобщо. изглежда все още има физици които атакуват проблема (което е добре) но или са бездарни или проблема е наистина труден."

Не мисля че вдигането на квадрат е проблем. Въпроса 'защо повдигаме на квадрат' остава, но самата операция е математически коректна. Докато в КТП самите операции са некоректни или не добре дефинирани, и като цяло приличат на нумерология.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Открития sci   10.09.08 11:20
. * Re: Открития Meл   10.09.08 12:04
. * Re: Открития sci   10.09.08 12:21
. * Re: Открития нaив   10.09.08 12:26
. * Re: Открития sci   10.09.08 12:36
. * някъде прочетох от тебе, че КМ била глупост Fire_Fury   16.09.08 12:13
. * Re: Открития Meл   10.09.08 15:55
. * Re: Открития Last Roman   10.09.08 12:04
. * Re: Открития sci   10.09.08 12:35
. * Re: Открития Epaтocтeн   15.09.08 14:52
. * Re: Открития sci   15.09.08 16:11
. * Re: Открития Epaтocтeн   16.09.08 00:05
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   16.09.08 00:30
. * Re: Открития sci   16.09.08 08:49
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   16.09.08 20:51
. * Re: Открития sci   16.09.08 08:48
. * Re: Открития harish_chandra   16.09.08 17:32
. * Re: Открития sci   16.09.08 18:27
. * Re: Открития harish_chandra   16.09.08 20:34
. * Re: Открития Epaтocтeн   17.09.08 20:30
. * Re: Открития Epaтocтeн   18.09.08 15:23
. * Re: Открития Meл   18.09.08 16:27
. * Re: Открития Epaтocтeн   18.09.08 19:50
. * Re: Открития нaив   18.09.08 20:22
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   18.09.08 20:36
. * Re: Открития Epaтocтeн   18.09.08 23:18
. * Re: Открития нaив   18.09.08 23:40
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   18.09.08 23:57
. * Re: Открития Meл   19.09.08 09:06
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   19.09.08 10:42
. * Re: Открития Meл   19.09.08 13:33
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   19.09.08 13:40
. * Re: Открития Meл   19.09.08 14:06
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   19.09.08 15:24
. * Re: Открития Meл   19.09.08 16:43
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   19.09.08 16:55
. * Re: Открития Meл   24.09.08 11:55
. * Re: Открития Epaтocтeн   19.09.08 16:45
. * Re: Открития zaphod   19.09.08 17:10
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   19.09.08 18:03
. * Re: Открития нaив   22.09.08 17:56
. * Re: Открития zaphod   23.09.08 09:09
. * Re: Открития нaив   23.09.08 10:27
. * Re: Открития zaphod   23.09.08 13:32
. * Re: Открития нaив   23.09.08 14:05
. * Re: Открития zaphod   23.09.08 14:32
. * Re: Открития aл ибн бeн AMAH   19.09.08 18:06
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   19.09.08 18:23
. * Re: Открития нaив   22.09.08 15:08
. * Re: Открития Epaтocтeн   23.09.08 16:13
. * Re: Открития нaив   23.09.08 16:49
. * Re: Открития NNNO7   24.09.08 18:06
. * Re: Открития zaphod   16.09.08 20:11
. * Re: Открития harish_chandra   16.09.08 20:39
. * Re: Открития zaphod   16.09.08 20:53
. * Re: Открития harish_chandra   16.09.08 21:39
. * Re: Открития zaphod   16.09.08 22:21
. * Re: Открития harish_chandra   16.09.08 23:38
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 03:59
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 05:08
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 07:34
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 14:51
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 21:21
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 21:42
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 21:46
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 22:04
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 22:08
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 22:23
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 22:27
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 22:42
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 23:03
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 23:10
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 23:13
. * Re: Открития Calderone   17.09.08 23:23
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 23:26
. * Re: Открития Calderone   17.09.08 23:31
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 23:39
. * Re: Открития Calderone   17.09.08 23:48
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   17.09.08 23:59
. * Re: Открития Calderone   18.09.08 00:08
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   18.09.08 00:11
. * Re: Открития Calderone   18.09.08 00:18
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   18.09.08 00:20
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 23:24
. * Re: Открития Calderone   17.09.08 21:54
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 22:07
. * Re: Открития Calderone   17.09.08 22:25
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 22:38
. * Re: Открития Calderone   17.09.08 22:41
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 22:46
. * Re: Открития Calderone   17.09.08 23:03
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 23:12
. * Re: Открития Calderone   17.09.08 23:20
. * Re: Открития harish_chandra   18.09.08 00:38
. * Re: Открития Calderone   18.09.08 02:38
. * Re: Открития harish_chandra   18.09.08 03:58
. * Re: Открития Calderone   18.09.08 05:54
. * Re: Открития harish_chandra   18.09.08 07:35
. * Re: Открития Calderone   19.09.08 00:19
. * Re: Открития harish_chandra   19.09.08 00:45
. * Re: Открития Calderone   19.09.08 00:52
. * Re: Открития harish_chandra   19.09.08 01:06
. * Re: Открития zaphod   17.09.08 08:39
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 14:54
. * Re: Открития zaphod   17.09.08 16:24
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 18:58
. * Re: Открития zaphod   17.09.08 19:42
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 20:31
. * Re: Открития zaphod   17.09.08 21:56
. * Re: Открития harish_chandra   17.09.08 22:20
. * Re: Открития zaphod   18.09.08 09:38
. * Re: Открития harish_chandra   18.09.08 17:05
. * Re: Открития zaphod   18.09.08 17:42
. * Re: Открития harish_chandra   18.09.08 21:00
. * Re: Открития zaphod   18.09.08 22:39
. * Re: Открития harish_chandra   18.09.08 23:32
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   18.09.08 23:41
. * Re: Открития harish_chandra   19.09.08 00:00
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   19.09.08 00:05
. * Re: Открития harish_chandra   19.09.08 00:12
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   19.09.08 00:23
. * Re: Открития harish_chandra   19.09.08 00:56
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   19.09.08 01:00
. * Re: Открития harish_chandra   19.09.08 01:10
. * Re: Открития нaив   19.09.08 01:31
. * Re: Открития harish_chandra   20.09.08 18:04
. * Re: Открития нaив   22.09.08 14:56
. * Re: Открития harish_chandra   24.09.08 16:53
. * Re: Открития нaив   24.09.08 16:58
. * Re: Открития harish_chandra   24.09.08 17:12
. * Re: Открития нaив   24.09.08 17:34
. * Re: Открития harish_chandra   24.09.08 17:52
. * Re: Открития нaив   24.09.08 17:59
. * Re: Открития harish_chandra   24.09.08 18:10
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   19.09.08 03:18
. * Re: Открития Calderone   19.09.08 01:10
. * Re: Открития zaphod   19.09.08 09:32
. * Re: Открития harish_chandra   20.09.08 07:28
. * Re: Открития zaphod   20.09.08 07:48
. * Re: Открития harish_chandra   20.09.08 18:01
. * Re: Открития zaphod   20.09.08 19:12
. * Re: Открития harish_chandra   20.09.08 19:38
. * Re: Открития zaphod   20.09.08 21:17
. * Re: Открития harish_chandra   20.09.08 21:36
. * Re: Открития zaphod   23.09.08 13:33
. * Re: Открития harish_chandra   24.09.08 17:08
. * Re: Открития zaphod   24.09.08 18:08
. * Re: Открития harish_chandra   24.09.08 20:30
. * Re: Открития zaphod   24.09.08 22:29
. * Re: Открития harish_chandra   24.09.08 23:26
. * Re: Открития NNNO7   25.09.08 09:08
. * Re: Открития zaphod   25.09.08 09:16
. * Re: Открития harish_chandra   25.09.08 21:19
. * Re: Открития zaphod   25.09.08 23:44
. * Re: Открития Arлaя.   26.09.08 09:53
. * Re: Открития harish_chandra   26.09.08 16:26
. * Re: Открития Meл   25.09.08 08:49
. * Re: Открития zaphod   25.09.08 09:25
. * Re: Открития Meл   25.09.08 10:05
. * Re: Открития aл ибн бeн AMAH   25.09.08 11:07
. * Re: Открития zaphod   25.09.08 15:20
. * Re: Открития aл ибн бeн AMAH   25.09.08 17:19
. * Re: Открития 3opниk2   20.09.08 20:15
. * Re: Открития нaив   22.09.08 15:00
. * Re: Открития нaив   18.09.08 23:50
. * Re: Открития Calderone   19.09.08 00:13
. * Re: Открития нaив   19.09.08 00:24
. * Re: Открития Calderone   19.09.08 00:35
. * Re: Открития нaив   19.09.08 00:57
. * Re: Открития harish_chandra   19.09.08 01:13
. * Re: Открития Calderone   19.09.08 01:25
. * Re: Открития Calderone   19.09.08 01:19
. * Ми не си ясен Meл   19.09.08 09:27
. * Re: Ми не си ясен Calderone   19.09.08 19:12
. * Re: Открития CATV   17.09.08 18:30
. * Re: Открития нaив   10.09.08 12:19
. * не съм zaphod   10.09.08 16:04
. * Re: не съм нaив   10.09.08 16:36
. * Re: не съм aл ибн бeн AMAH   10.09.08 16:50
. * Re: не съм нaив   10.09.08 16:54
. * Re: не съм aл ибн бeн AMAH   10.09.08 17:00
. * Re: не съм нaив   10.09.08 17:07
. * Re: Открития CATV   10.09.08 12:26
. * Re: Открития sci   10.09.08 12:38
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   10.09.08 12:47
. * Re: Открития sci   10.09.08 13:12
. * Re: Открития Epaтocтeн   15.09.08 15:15
. * Бъркаш за компютрите и интернета Fire_Fury   10.09.08 16:17
. * Re: Бъркаш за компютрите и интернета sci   10.09.08 16:34
. * за обучението Fire_Fury   10.09.08 17:53
. * Re: Открития harish_chandra   10.09.08 16:35
. * Re: Открития sci   10.09.08 16:53
. * Re: Открития harish_chandra   10.09.08 17:43
. * Re: Открития 3opниk2   10.09.08 18:29
. * Re: Открития sci   10.09.08 20:18
. * Re: Открития 3opниk2   10.09.08 21:06
. * Re: Открития Calderone   12.09.08 17:43
. * Re: Открития CATV   12.09.08 20:04
. * Re: Открития P. - koвaчa   13.09.08 01:29
. * Re: Открития Last Roman   10.09.08 16:46
. * Re: Открития Calderone   10.09.08 16:49
. * ВЪПРОС CATV   10.09.08 18:10
. * Re: ВЪПРОС Lenor   26.09.08 01:24
. * Re: Открития akonitin   12.09.08 22:36
. * Re: Открития Meмeнтoмopи   13.09.08 01:09
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.