Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:53 18.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: БРАВО !.. [re: Пeтkoв]
Автор 3opниk2 (неспасяем)
Публикувано15.09.08 19:53  



Здрасти, Петков!

Ами, набарването на верните въпроси е ... че са предимно от философско естество: като как, например, при неподвижна вакрешетка, имаме относителност на движението? Че и абсолютностите (вакуум, скорост нула - спрямо какво?; светлина, скорост най-голяма и гранична ... спрямо какво? и за какво?) - има абсолютности, но как да ги направим НЕДОСТИЖИМИ- както е на практика?
Или: достижими, ни е меракът, ама ... друго мислене е, да се докаже, че са недостижими за експеримент. Тогава правилният въпрос е : Защо са недостижими?- отговорите - дават се в хипотезата ми, макар че, доколкото схващам - не се разбира, квито и "шантави" примери и модели да давам...
Нейсе - то не е нужно и всеки да я разбира...



Буквално- при мен, фотонът изразен като налъм, няма точните свойства на "масов" обект - той си е гърч по неподвижната вакрешетка (СПХ на вакчастиците) и , сещаш се, цялата вселенска околност се грижи за неговата скорост на сърфиране по решетката да е максимална, точно щото няма маса! Не си застъпва куйрука
край на цитата.

Дай да ти отпера един конкретен въпрос , че така явно не се разбираме какво се питаме :
Аз питам ако двама взаимоподвижни наблюдателя се намират в едно място в даден момент на някаква определена дистанция от мястото в което се излъчва светлина и бъде излъчена светлина към тях нали тя ще ги достигне след време равно на отстоянието им от мястото на излъчването разделенои на скороста на светлината ?..


Да!

. Но нали твоите фотони трябва да достигнат тия взаимоподвижни наблюдатели във много отдалечени места в пространството ?..

Това не го разбирам като въпрос. "Моите" фотони, съм ти описал, какво правят, по-горе. ... Чакай, чакай, да предположа, защо се объркваш - ти си представяш фотонът като ... вечно набъбваща обвивка "бягаща" с "С" от точковия източник... нещо като раздуващ се мехур?!, около източник.
Ако е така, ясно ми е защо питаш.
Но - не е такава представата.
Представата е: в точката-източник на светлина поставяме бързострелящо оръдие, което се върти бясно около моментния си център на тежестта, като гълта "гевреци" от падащо поле. Завъртва се и изстрелва ... снаряд. Всеки "снаряд" е един сапунен мехур, чийто големина зависи от относителната скорост спрямо средата, в която се ускорява заряда (само ускоряващи се заряди излъчват фотони), който мехур се откъсва от дулото и продължава самостоятелното си движение, независимо вече от движенията на оръдието - движи се с "С" .
Честотата на образуване на зарядите, които правят по-горното е огромна и това е и честота, с която се излъчват фотоните-сапунени мехури, ако нямаха "скорост" спрямо средата, ама те винаги имат и затова, честота на излъчване е по-ниска от тази на образуване; Затова са и "цели"- макар и локализирани около точката си на образуване.
Сега, известно е, че самите фотони, не се настигат, но се пресрещат от други (например, тези от падащото поле) и стават "смесени фотони" - суперпозиция на полетата. Поради сравнително голямата бързина на излъчване на фотоните, можем да считаме, че на достатъчно голямо разстояние от източника имаме оформен сфречно симетричен фронт от множество смесени фотони; при това, колкото по-далеч сме от източника, толкова по-рядко ще "срещаме" фотон от фронта- това вече прилича на раздуващ се балон, но от точкови смесени фотони по "черупката" си; дори, в теорията се разглеждат "плоски" вълни - част от сфера с много голям радиус с достатъчно приближение може да се приеме за плоска вълна.
Та - фотоните "идват" на талази, на талази до датчик; и доколкото дори смесеният фотон е като локализиран, то, ако "чукне" датчик - виждаме точковия източник- той със сигурност вече не е там?!
Ясно е, че ако и/или източник -датчик имат относително движение, се проявява Доплер.
Та в отговор на въпросът ти: взаимоподвижните (но инерциални) наблюдатели ще виждат различни по цвят фотони; различни фотони от ЕДИН ФРОНТ, поради пространственото си раздалечение от ... няколко хиляди атома.
Не хващат един и същ фотон!!! това си е известно от ... много отдавна; просто, не очаквах, че не го знаеш... та да го обяснявам...

От тук разбирам че вак .решетката е среда спрямо която обладава качества на абсолютна неподвижност .. Но това някак си не се вързва с представите на СТО и не само на СТО че покоя и инерциалното движение са относителни и неразличими..

Е, не се връзва, ако си приел частиците за даденост от Господа!
Но - знаеш, при мен не е така. Частиците се "правят" непрестанно върху таз неподвижна вакрешетка - не сменят местата си вакчастиците, а само се завъртват на "място" при пренос на смущение.
(груба аналогия: като чукнеш по железен прът - той не се движи пък мех.вълна се движи, колкото по-голяма плътност, толкова по-висока скорост!- само сега си помисли, че си вътре в него и си направен от ФОНОНИ- същото и с вакрешетката, ама нейното собствено движение - за разлика от пръта, е НЕУСТАНОВИМО- не можем да погледнем от "извън" Вселената, по ... философски причини).
И, по-важното е, че такъв вакуум - не противоречи на възможностите за ОТНОСИТЕЛНОСТ на движенията - винаги "гледаме" хванати за нещо инерциално движещо се, за да установим като как се движи кое да е; не можем да се хванем за абюсолют-неподвижното - вакуумът или фотонът!
Къде виждаш противоречие, с ... коя и да е хипотеза?, обясняваща Света (макар че, такава няма все още - не броя моята, де!?

Тц.. не си обяснил по горе може ли една частица да обладава нелокалност както светлината и може ли светлината да обладава локалност както частиците.. Това не съм видял да го обясняваш .. не съм видял да обясниш как една частица в един и същ момент може да е навсякъде из вселената в зависимост от изборът на наблюдател ..

Абе, Петков, няма такъв филм, че "...как една частица в един и същ момент може да е навсякъде из вселената в зависимост от изборът на наблюдател .."- туй откъде си го измислил, не знам!
Теб още не ти ясно понятието "в един и същ момент" - т.е ЕДНОВРЕМЕННОСТ- тя се доказва заради крайната "С" и ти го признаваш!?!, ама май наужким!- и включва две събития и двама различни наблюдатели ... къде си видял една частица да е навсякъде? , въобще не ми е ясно?
Напротив - подробно ти описвам ситуацията и ЗАЩО това виждаме...- чак на мен взе да ми става ясно!
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Разбулване мистерията на светлината (част 5) ЩиpлицМодератор   07.09.08 13:12
. * Re: Разбулване мистерията на светлината (част 5) 3opниk2   07.09.08 13:48
. * УСТАНОВЕНО НЕ ЗНАЧИ ИСТИННО ! Пeтkoв   07.09.08 16:56
. * Re: УСТАНОВЕНО НЕ ЗНАЧИ ИСТИННО ! 3opниk2   07.09.08 20:43
. * С КАМЪНИ ШЕ ТЕ ПРЕБИЯТ ! Пeтkoв   08.09.08 09:43
. * Re: С КАМЪНИ ШЕ ТЕ ПРЕБИЯТ ! 3opниk2   08.09.08 20:01
. * ВРЕМЕТО Е АБСОЛЮТНО .. БАЙ ТОШО БЕШЕ ПИЧ! Пeтkoв   09.09.08 08:19
. * Re: ВРЕМЕТО Е -относително 3opниk2   09.09.08 19:46
. * ГУРУТО НЕ ЧЕТЕ.. ГУРУТО ПИШЕ!..ЧЕТАТ МИЖИТУРКИТЕ.. Пeтkoв   09.09.08 22:00
. * ГУРУТО ПИШЕ!..ЧЕТАТ МИЖИТУРКИТЕ.. 3opниk2   10.09.08 20:33
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!..ЧЕТАТ МИЖИТУРКИТЕ.. Meл   11.09.08 11:43
. * МАТЕМАТИЧЕСКИ ДУПКИ И ДУПКИ В ПРЕДСТАВИТЕ.. Пeтkoв   11.09.08 15:46
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   11.09.08 19:51
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meмeнтoмopи   11.09.08 21:29
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   12.09.08 09:53
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   12.09.08 20:20
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   15.09.08 10:23
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   15.09.08 18:38
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   16.09.08 10:21
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   16.09.08 18:43
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   17.09.08 09:07
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   17.09.08 18:45
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   18.09.08 08:29
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   19.09.08 19:24
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. Meл   24.09.08 13:13
. * Re: ГУРУТО ПИШЕ!.. 3opниk2   25.09.08 18:35
. * И за да не се правиш повече на интересен ето: Meл   17.09.08 10:45
. * МОМИ БЛИЗНАЧКИ.. Пeтkoв   11.09.08 11:53
. * Re: МОМИ БЛИЗНАЧКИ.. Meл   11.09.08 16:09
. * Re: МОМИ БЛИЗНАЧКИ.. Meмeнтoмopи   11.09.08 17:39
. * Re: МОМИ БЛИЗНАЧКИ.. Meл   12.09.08 09:02
. * КАК ГУРУТО ПРИРАВНЯВА ПЪТЯ .. Пeтkoв   11.09.08 21:14
. * СИНХРОННИ ЧАСОВНИЦИ И ЕДНАЪВ ХОД НА ВРЕМЕТО.. Пeтkoв   12.09.08 08:25
. * Re: СИНХРОННИ ЧАСОВНИЦИ И ЕДНАЪВ ХОД НА ВРЕМЕТО.. Meл   12.09.08 11:03
. * И ГУРУТО ТАКА СЕ Е ОБЪРКАЛ.. Пeтkoв   12.09.08 12:28
. * Re: И ГУРУТО ТАКА СЕ Е ОБЪРКАЛ.. Meл   12.09.08 14:35
. * НЕВЪЗМОЖНО ЛИ?.. Я ДА ВИДИМ ТАЯ РАБОТА ! Пeтkoв   12.09.08 19:34
. * Re: НЕВЪЗМОЖНО ЛИ?.. Я ДА ВИДИМ ТАЯ РАБОТА ! Meл   15.09.08 10:35
. * ТИ СПОДЕЛЯШ ЧЕ СВЕТЛИНАТА Е ЕДИНЕН ОБЕКТ Пeтkoв   15.09.08 12:57
. * Re: ТИ СПОДЕЛЯШ ЧЕ СВЕТЛИНАТА Е ЕДИНЕН ОБЕКТ Meл   15.09.08 14:19
. * НЕКА СМЕ ПО ПРЕЦИЗНИ В ЗАКЛЮЧЕНИЯТА СИ Пeтkoв   17.09.08 18:21
. * Ми НЕКА Meл   18.09.08 14:23
. * ВСЯКА ИС СИ ИМА И СОБСТВЕН ПРОЦЕС НА СВЕТЛИНА Пeтkoв   20.09.08 08:24
. * Re: ВСЯКА ИС СИ ИМА И СОБСТВЕН ПРОЦЕС НА СВЕТЛИНА Meл   24.09.08 14:14
. * ЩО Е ТО ИС И ИМА ЛИ ПОЧВА У НАС ? Пeтkoв   25.09.08 17:08
. * Re: ЩО Е ТО ИС И ИМА ЛИ ПОЧВА У НАС ? Meл   26.09.08 14:24
. * И ДВАМАТА РАЗБИРАМЕ, ЧЕ СТО Е ГЛУПОТЕВИНА Пeтkoв   27.09.08 00:49
. * Re: И ДВАМАТА РАЗБИРАМЕ, ЧЕ СТО Е ГЛУПОТЕВИНА Meл   30.09.08 14:15
. * ИС Е СВОЕОБРАЗНО СИТО ЗА ИНЕРЦИАЛНИ ОБЕКТИ.. Пeтkoв   01.10.08 11:59
. * Re: ИС Е СВОЕОБРАЗНО СИТО ЗА ИНЕРЦИАЛНИ ОБЕКТИ.. Meл   01.10.08 14:04
. * ИС Е ИНЕРЦИАЛЕН ОБЕКТ И СВЪРЗАНА С НЕГО КС Пeтkoв   01.10.08 17:33
. * ЛАПСУС ЛИНГВЕ Пeтkoв   02.10.08 08:25
. * Re: ИС Е ИНЕРЦИАЛЕН ОБЕКТ И СВЪРЗАНА С НЕГО КС Meл   02.10.08 13:09
. * НЕКА ДОУТОЧНИМ , ЛОШЕ НЯМА В ТОВА.. Пeтkoв   02.10.08 21:32
. * Re: НЕКА ДОУТОЧНИМ , ЛОШЕ НЯМА В ТОВА.. Meл   03.10.08 16:50
. * НЕ СА ВУДЯЛИ ИЗБУХВАНЕТО НА СВРЪХНОВА ОТ СПЪТНИК Пeтkoв   03.10.08 20:34
. * Re: НЕ СА ВУДЯЛИ ИЗБУХВАНЕТО НА СВРЪХНОВА ОТ СПЪТНИК Meл   06.10.08 13:13
. * ЗА КАКВО НИ Е ДАЛ БОГ УМ И РАЗУМ? Пeтkoв   07.10.08 00:50
. * Re: ЗА КАКВО НИ Е ДАЛ БОГ УМ И РАЗУМ? Meл   07.10.08 16:39
. * ПОСТРОЙ ОТПРАВНАТА КС И ПОСТАВИ ПРОБНО ТЯЛО В НЕЯ Пeтkoв   08.10.08 13:27
. * Re: ПОСТРОЙ ОТПРАВНАТА КС И ПОСТАВИ ПРОБНО ТЯЛО В НЕЯ Military_MinD   08.10.08 14:43
. * АЗ БИХ ИСКАЛ ДА ПУСНЕМ НОВА ТЕМА ЗА ДА ОБСЪДИМ Пeтkoв   08.10.08 18:05
. * Re: ПОСТРОЙ ОТПРАВНАТА КС И ПОСТАВИ ПРОБНО ТЯЛО В НЕЯ Meл   08.10.08 16:51
. * СЕГА И ПОЗНАНИЯТА ЛИ ШЕ ПРЕМАХНЕШ ? Пeтkoв   08.10.08 23:40
. * ОТ НЕПОДВИЖНАТА СИСТЕМА НЕ ВИЖДАТ СЪБИТИЯТА Пeтkoв   13.09.08 19:29
. * ЗОРНИК , ТИ ДА НЕ МРАЗИШ БЛИЗНАЧКИТЕ .. А? Пeтkoв   13.09.08 19:37
. * Re: ЗОРНИК , ТИ ДА НЕ МРАЗИШ БЛИЗНАЧКИТЕ .. А? 3opниk2   13.09.08 20:27
. * КОГА ШЕ ПРЕСТАНЕТЕ ДА СЕ ПРАВИТЕ НА ПСИХОАНАЛИТИЦИ Пeтkoв   14.09.08 10:32
. * Re: КОГА ШЕ ? 3opниk2   14.09.08 13:27
. * ВЕЧЕ НЕ СИ ПСИХОАНАЛИТИК .. БРАВО !.. Пeтkoв   14.09.08 20:18
. * Re: БРАВО !.. 3opниk2   15.09.08 19:53
. * НА ЧАС ПО ЛЪЖИЧКА.. Пeтkoв   16.09.08 09:05
. * Re: НА ЧАС ПО ЛЪЖИЧКА.. 3opниk2   16.09.08 19:34
. * НЕ ТЪРСИ КРАТУНИ В БОСТАНА С ДИНИ Пeтkoв   17.09.08 10:11
. * Re: НЕ ТЪРСИ КРАТУНИ ... 3opниk2   17.09.08 19:26
. * НЕ КАЗВАЙТЕ "ХОП" ПРЕДИ ДА СТЕ ПЕСКОЧИЛИ ТРАПА! Пeтkoв   18.09.08 10:10
. * Re: НЕ КАЗВАЙТЕ "ХОП" 3opниk2   18.09.08 20:15
. * НА ЮНАШКО ДОВЕРИЕ НЕ ПРИЕМАМ НИЩО ! Пeтkoв   18.09.08 23:34
. * Re: НА ЮНАШКО ДОВЕРИЕ НЕ ПРИЕМАМ НИЩО ! Meмeнтoмopи   19.09.08 00:43
. * ГЛЕДАШ АМА ТИ СЕ ЩЕ ДА ПИПНЕШ!.. Пeтkoв   19.09.08 22:24
. * Re: НА ЮНАШКО ДОВЕРИЕ НЕ ПРИЕМАМ НИЩО ! Meл   19.09.08 09:43
. * ФОТОН Е КУХА ФРАЗА, ПРЕДПОЧИТАМ ПОНЯТИЕТО СВЕТЛИНА Пeтkoв   19.09.08 23:05
. * Re: ФОТОН Е КУХА ФРАЗА, ПРЕДПОЧИТАМ ПОНЯТИЕТО СВЕТЛИНА Meл   24.09.08 14:39
. * ТВЪРДЕНИЯТА ТИ СА БЕЗ АРГУМЕНТИ, НАПРАВИ ОПИТ! Пeтkoв   24.09.08 21:49
. * Re: ТВЪРДЕНИЯТА ТИ СА БЕЗ АРГУМЕНТИ, НАПРАВИ ОПИТ! Meл   25.09.08 09:23
. * РЕШЕНИЕТО НА ЗАДАЧИТЕ ЗАВИСИ ОТ ПРЕДСТАВИТЕ Пeтkoв   25.09.08 14:19
. * Re: НА ЮНАШКО ДОВЕРИЕ НЕ ПРИЕМАМ НИЩО ! 3opниk2   19.09.08 20:23
. * БЛАГОДАРЯ ТИ ЩИРЛИЦ! Пeтkoв   07.09.08 15:46
. * Re: Времето Military_MinD   27.09.08 15:58
. * Re: Времето P. - koвaчa   28.09.08 22:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.