Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:12 12.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: ... Анти КМ [re: Numberous]
Автор geri® (циник)
Публикувано27.05.08 18:48  



"Какво значение има краткоста на моментите? "

За кратки интервали , при малки ускорения, ефектът причинен от ускоренията няма да се проявява, съответно измерванията на законите на Нютон ще показват формата им валидна в ИС, т.е. за такива интервали системата ще бъде ИС (с определена точност, естествено). Колко ще е кратък момента, зависи от големината на ускорението. Например центростремителното ускорение на Земята около слънцето е много малко, за няколко дни може да считаш че земята е ИС при движението около слънцето. Същото може да е верно само за няколко минути (даже по-малко) ако сме зависими от въртенето около оста и.

"Тъй ли? И какви ускорения ще отчетат уредите? Бас държа, че не много големи."

Каквито отчетат, такива. Въпросът е че тези ускорения са принципно измерими. Останалото е технически въпрос.

"Всичко се свежда до факта, че отклонението от нютоновите закони е относително. В зависимост от отправната система, в която правиш измерванията."

Не, не е относително. Тяло остаевено без да му действат външни сили, трябва да се движи по права линия ако сме в ИС, или с ускорение, ако не сме. Това определя характера на отправната система, в която вършим измерването. Ако няма отклонение от Нютоновата механика, значи ние сме в ИС отправна система. Нищо сложно няма.


"Нека имаме точково евклидово пространство. Нека за целта на описанието ми да си представим едно от измеренията на това пространство като някакво абстрактно време - без начало и без край."

Точковото евклидово пространство, по дефиниция има НУЛА измерения. Демек не може да има измерение време. Линейното има едно измерение, и т.н. Освен това, времето може да е измерение на псевдоевклидовото пространство, а не на евклидовото. Има еднио такива тънки определения...

Може би друго разбираш под "точково пространство", както се вижда и от писаното по-нататък?

"Просто едната координата на всяка точка в пространството ще наричаме неин момент във времето. "

Точно тука трябва да се прави разлика между математическо и физическо пространство. Ти описваш математическо, а не физическо пространство. Във физическото всяка точка, каквато се опитваш да я опишеш, е събитие. И докато останалите размерности на пространството се проявяват като пространствената наредба с която сме свикнали, на събитията, координатата време се проявява като хронологична подредба на събитията. Иначе е безсмислено да говорим - в тази точка имаме време еди колко си, ако там не се случва събитие - например, часовник в тази точка отброява нещщо си наречено време в тая точка.

"Нека сега, в даден момент някоя точка придобие нова характеристика. Ще я наречем кривина."

Kривината не е характеристика на точка, а на самото пространство в тая точка. Освен това нея я има винаги, в частност за евклидово и чисто псевдоевклидово пространство е нула. За Риманово пространство може да е различна от нула, като за прострнството на Лобачевски е даже отрицателна. Но това вече е геометрия, описваща свойствата на пространствата. Кривината е производна характеристика. Едно пространство (и математическо, и физическо) се описва чрез една величина, нарича се метричен тензор, която е една матрица, дефинирана за всяка точка. Кривината е слледствие, както и всички останали характеристики. Има още един тензор, на Картан, нарича се тензор на усукването, който допълва картинката с описанието на едно пространство. Верно, има и други начини за описание.

Уравненията на Айнщайн в ОТО свързват именно метричния тензор с разпределението на материята. Те описват как се променя кривината на пространството от наличието и движението на материята, както и обратното, движението на материята от кривината. Т.е. там такива внезапни промени в кривината са продукт от преразпределението на материята. Ти се опитваш да опишеш нямамва не съвсем физична картинка, но те разбирам напълно. Просто споделям допълнителна информация :))

"Тоест в безкрайното плоско пространство ще бъде възникнала локална област с нова характеристика - кривина, и постепенно ще нараства. Всяка точка в тази област ще се различава по точно една характеристика от точките извън областта. Тази характеристика може да бъде зададена с число. По този начин кривината може да се разглежда и като ново измерение за локалната област."

Не, кривината не е ново измерение, не го бъркай. Тя е характеристика на пространство с предварително зададен брой измерения.

"Подобни изменения могат да възникнат в различни области от безкрайното пространство. Нека наречем една от тези области Вселена."

Само да отбележа, с това ти подменяш общоприетото определение за Вселена.

"Знам, че идеята е доста абстрактна. Всъщност сега я съставих толкова подробно, не съм се занимавал с това преди. Мога да съставя и други подобни модели."

Това е норнална идея за модел според ОТО. Там материята може да бъде заместена от кривината на пространството. Айнщайн е похарчил маса години именно в тая насока, да създаде единна теория, в която кривината да играе ролята на частиците които изграждат материята. Е, не е успял, но пътят е благодатен.

"Не виждам никаква пречка Вселената ни да се разглежда като крайна област в безкрайно иначе пространство."

Има сериозни аргументи, и те са в устойчивостта на такава вселена. Изобщо, хубаво е да се запознаеш с основите на ОТО и на космологията. Мисля че се опитваш да фантазираш (не в лош смисъл го казвам) неща, които са обработвани вече.

"Никой не може да каже такава ли е действителността или не. За мен подобни разсъждения са интересни и не бих ги нарекъл не-физически."

Те са невизически, защото са по-скоро лаишки. Има много условия на които трябва да отговаря един модел, при тебе просто фантазията е пусната свободно. Моят съвет е да почетеш малко книжки по тема космология. Не ти знам нивото, не знам четеш ли руски, иначе мога да ти струпам едно купче за четене. Има много по-оформени идеи, и много идеи като твоите отхвърлени по куп причини.

"И пак за инерциалността. Как ще отговориш на това: спрямо различни тела едно и също тяло може да има произволни ускорения "

Игнорирай всякакви тела. Затвори се в стая без прозорци. И започни да мериш в тая стая законите на Нютон. Използувай пробни тела - провери движението им (за първия закон), взаимодействието им (за втория). Направи точни количествени измервания, и резултатът им ще покаже - дали ти (и тая стая) сте ИС или не сте ИС, и съответно колко се отклонявате от ИС (съответно ще може да определиш съставките на линейното и ъглово ускорение (за периода на измерването разбира се) на твоята отправна система. После, отваряш прозореца, и можеш да коригираш описанието на движението на останалите тела с параметрите характерни за твоята ИС. И да определиш чисто кинематически кое от тях се движи с ускорение и кое не. Ускорението е абсолютна величина, то може да се определи и без относително движение - само по втория закон на Нютон в рамките на стаята.

"Ако не съществува привилегирована отправна система, спрямо какво е абсолютното ускорение на тяло?"

Ето най-после един добър въпрос. Отговорът на Нютон е: абсолютното ускорение е относно абсолютното пространство. Има един интересен експеримент с две кофи които се въртят на една ос, и любопитни разсъждения на Нютон по самият експеримент. После един другар, Ернст Мах, е дал интересна интерпретация на масата на едно тяло като продукт от масата на останалата вселена, визирайки същия опит. И накрая Айнщайн свързва ускорението с кривината на пространството, която е измерима без други външни обекти. Това са интересни въпроси, ако имаш време и си любопитен може да проучиш всеки от тях, историята е любопитна...



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* ... Анти КМ Numberous   20.05.08 06:34
. * Re: Брех!! Tиx_yжac   20.05.08 15:39
. * Re: Брех!! Numberous   21.05.08 16:27
. * Re: Брех!! Tиx yжac   21.05.08 23:08
. * Re: Брех!! Numberous   22.05.08 21:09
. * Re: ... Анти КМ Meл   20.05.08 16:50
. * Re: ... Анти КМ Numberous   21.05.08 16:35
. * Re: ... Анти КМ Meл   21.05.08 16:54
. * Re: ... Анти КМ Numberous   21.05.08 17:20
. * Re: ... Анти КМ Meл   22.05.08 13:54
. * Re: ... Анти КМ Numberous   25.05.08 08:33
. * Re: ... Анти КМ Meл   26.05.08 10:57
. * Re: ... Анти КМ Numberous   27.05.08 10:19
. * Re: ... Анти КМ Meл   28.05.08 11:18
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 03:32
. * Re: ... Анти КМ Meл   02.06.08 09:31
. * Re: ... Анти КМ Numberous   05.06.08 22:44
. * Re: ... Анти КМ Meл   06.06.08 16:21
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 07:14
. * Re: ... Анти КМ geri®   07.06.08 11:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 11:37
. * КОЛКО МНОГО ЕНЕРГИЯ СЕ ХАБИ В КВАЛИФИКАЦИИ ! Пeтkoв   07.06.08 11:55
. * Re: КОЛКО МНОГО ЕНЕРГИЯ СЕ ХАБИ В КВАЛИФИКАЦИИ ! Numberous   07.06.08 12:10
. * ЦВЕТЪТ НА КОТКАТА Е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ ЩОМ ЛОВИ МИШКИ Пeтkoв   07.06.08 18:37
. * Re: ЦВЕТЪТ НА КОТКАТА Е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ ЩОМ ЛОВИ МИШКИ Numberous   08.06.08 18:30
. * КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Пeтkoв   09.06.08 10:11
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Numberous   09.06.08 20:39
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Cвeтoпoлk   09.06.08 21:07
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Numberous   09.06.08 21:44
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ geri®   09.06.08 22:10
. * КМ НЕ ОПИСВА ДЕЙСТВИТЕЛНОСТА Пeтkoв   10.06.08 07:01
. * Re: КМ НЕ ОПИСВА ДЕЙСТВИТЕЛНОСТА geri®   12.06.08 13:08
. * НЯМА СЛЕДСТВИЕ НЕ КОРЕЛИРАНО С ПРИЧИНИТЕ Пeтkoв   13.06.08 18:21
. * Re: НЯМА СЛЕДСТВИЕ НЕ КОРЕЛИРАНО С ПРИЧИНИТЕ geri®   13.06.08 22:47
. * ЕДНО НАСТОЯЩЕ - ЕДНО БЪДЕЩЕ Пeтkoв   14.06.08 08:43
. * Re: ЕДНО НАСТОЯЩЕ - ЕДНО БЪДЕЩЕ geri®   14.06.08 12:56
. * МНОГО ЗНАЕТЕ ! Пeтkoв   15.06.08 10:06
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Numberous   10.06.08 07:35
. * Re: КОЛКО МНОГО ЕНЕРГИЯ СЕ ХАБИ В КВАЛИФИКАЦИИ ! geri®   09.06.08 14:58
. * ПО ПЛОДОВЕТЕ ЩЕ ГИ ПОЗНАЕТЕ.. Пeтkoв   10.06.08 07:13
. * Re: ПО ПЛОДОВЕТЕ ЩЕ ГИ ПОЗНАЕТЕ.. geri®   12.06.08 13:09
. * КОГАТО ТЕ ПРИЩИПАХ, ТИГИВА БЕГА! Пeтkoв   13.06.08 18:26
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 14:54
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 20:45
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 22:13
. * ДА СЕ ИЗПИКАЕШ ПУБЛИЧНО НА АЙНЩАНИЗЪМА Е ГОЛЯМ КЕФ Пeтkoв   10.06.08 07:33
. * Re: ДА СЕ ИЗПИКАЕШ ПУБЛИЧНО НА АЙНЩАНИЗЪМА Е ГОЛЯМ geri®   12.06.08 13:15
. * ТАМ БЕГА ПА ТУКА СЕ РАЗПРАВЯШ.. ОТИ ТАКА ?.. А?.. Пeтkoв   13.06.08 18:35
. * Re: ТАМ БЕГА ПА ТУКА СЕ РАЗПРАВЯШ.. ОТИ ТАКА ?.. А geri®   13.06.08 22:49
. * ВАЖНА Е ГЕРОИЧНАТА ПОЗА .. ДРЪЖ ТАКА !.. Пeтkoв   14.06.08 08:07
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 07:53
. * ВСИЧКИ ДА СЛУШКАТ ГЕРИ ! Пeтkoв   10.06.08 07:19
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 11:38
. * Re: ... Анти КМ Meл   09.06.08 13:44
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 20:53
. * Re: ... Анти КМ Meл   13.06.08 15:01
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 09:40
. * Re: ... Анти КМ Meл   16.06.08 09:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 07:21
. * Re: ... Анти КМ Meл   18.06.08 09:18
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 10:31
. * Re: ... Анти КМ Meл   18.06.08 13:06
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 13:17
. * Re: ... Анти КМ Meл   19.06.08 12:02
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:18
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 10:28
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:48
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 10:56
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 11:03
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 11:37
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 12:52
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 13:25
. * Re: ... Анти КМ geri®   21.05.08 20:29
. * Re: ... Анти КМ Numberous   25.05.08 08:55
. * Re: ... Анти КМ geri®   25.05.08 15:10
. * Re: ... Анти КМ Numberous   27.05.08 11:17
. * Re: ... Анти КМ geri®   27.05.08 18:48
. * Re: ... Анти КМ Numberous   27.05.08 19:17
. * Re: ... Анти КМ geri®   27.05.08 19:44
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 09:45
. * Re: ... Анти КМ Maйkъл   28.05.08 10:49
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 10:58
. * Re: ... Анти КМ Maйkъл   28.05.08 18:34
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 03:36
. * Re: ... Анти КМ geri®   28.05.08 18:42
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 03:43
. * Re: ... Анти КМ geri®   02.06.08 09:35
. * Re: ... Анти КМ Numberous   05.06.08 22:53
. * Re: ... Анти КМ geri®   05.06.08 23:39
. * Re: ... Анти КМ Numberous   06.06.08 08:59
. * Re: ... Анти КМ geri®   06.06.08 11:51
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 08:28
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 15:24
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 21:30
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 22:28
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 08:04
. * Re: ... Анти КМ geri®   12.06.08 13:23
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 09:43
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   14.06.08 10:33
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 10:52
. * Re: ... Анти КМ geri®   14.06.08 13:02
. * Re: ... Анти КМ Numberous   15.06.08 18:27
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   15.06.08 20:41
. * Re: ... Анти КМ Meл   16.06.08 10:00
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   16.06.08 14:26
. * Re: ... Анти КМ Meл   16.06.08 16:26
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   16.06.08 23:01
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   17.06.08 10:00
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   17.06.08 14:08
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   17.06.08 16:18
. * Re: ... Анти КМ harish   17.06.08 18:07
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 10:58
. * Re: ... Анти КМ Meл   17.06.08 10:09
. * Re: ... Анти КМ Numberous   17.06.08 20:12
. * Re: ... Анти КМ Numberous   17.06.08 20:22
. * Re: ... Анти КМ geri®   14.06.08 13:00
. * Re: ... Анти КМ Numberous   15.06.08 18:30
. * Re: ... Анти КМ geri®   15.06.08 19:40
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 07:28
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 11:16
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 11:29
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 11:51
. * Re: ... Анти КМ нaив   18.06.08 14:48
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 15:03
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 15:38
. * Re: ... Анти КМ нaив   18.06.08 16:23
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 16:30
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 16:46
. * Re: Я ми отговорете на прословутия въпрос: Tиx_yжac   18.06.08 16:54
. * Re: Я ми отговорете на прословутия въпрос: aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:03
. * Re: Нима?! Tиx_yжac   18.06.08 18:38
. * Re: Нима?! aл ибн бeн AMAH   19.06.08 11:19
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 17:09
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 17:52
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 18:00
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:09
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 18:15
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:21
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 18:22
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:28
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 18:36
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   19.06.08 10:51
. * Re: ... Анти КМ geri®   19.06.08 11:20
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   19.06.08 11:37
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 18:03
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:16
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:27
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 17:12
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 17:33
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:44
. * Re: ... Анти КМ geri®   22.06.08 22:47
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 13:28
. * СПИСЪКЪТ НА ГЕРИ .. "ОНЯ СПИСЪК !" Пeтkoв   10.06.08 07:55
. * Re: ... Анти КМ geri®   28.05.08 18:36
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 04:09
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   02.06.08 06:42
. * Re: ... Анти КМ Numberous   05.06.08 23:03
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   05.06.08 23:10
. * Re: ... Анти КМ Numberous   06.06.08 09:07
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   06.06.08 18:32
. * Re: ... Анти КМ geri®   06.06.08 18:50
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 08:35
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   08.06.08 07:58
. * Re: ... Анти КМ Numberous   08.06.08 18:34
. * Re: ... Анти КМ Maйkъл   08.06.08 21:38
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 21:34
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   09.06.08 14:05
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 21:39
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   10.06.08 00:27
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 08:08
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   10.06.08 08:14
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 09:36
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   10.06.08 19:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   11.06.08 07:12
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   11.06.08 08:01
. * Re: ... Анти КМ Numberous   11.06.08 08:23
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   11.06.08 17:37
. * Re: ... Анти КМ Numberous   11.06.08 19:22
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   11.06.08 19:44
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 09:45
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   14.06.08 20:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   15.06.08 18:31
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   15.06.08 20:04
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 07:30
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   18.06.08 18:37
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:19
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   23.06.08 04:39
. * Re: класика Maйkъл   22.05.08 00:17
. * Re: класика Numberous   27.05.08 11:25
. * Re: класика Maйkъл   27.05.08 15:37
. * Re: класика Numberous   27.05.08 17:38
. * Re: класика Maйkъл   27.05.08 22:00
. * Re: ...глупости Maйkъл   22.05.08 00:24
. * Re: ... Анти КМ Cлoвeнckи вoлk   27.05.08 22:12
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 11:00
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 11:01
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.