Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:30 12.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема ... Анти КМ
АвторNumberous (Нерегистриран) 
Публикувано20.05.08 06:34  



Малко се чудех за заглавието, но реших да го запазя. Много ми харесва как звучи

Относно дефиницията (дефинициите) за Вселена. Нека си представим следната картина. В едно безкрайно пространство (нарочно няма да уточнявам размерноста) изведнъж на места стават взривове от нищото. Родила се е материя и енергия. Материята и енергията започват разширение около локалните центрове на взривовете. При крайна скорост на взаймодействията, субстанцията от различните взривове отначало няма да взаимодейства, но само до едно време. Разбира се ако субстанцията не изчезне изведнъж - също както се е появила . Това е един напълно възможен модел на нашата Вселена на която казваме действителна. Като един от тея взривове. Според мен е съвсем подходящо другите взривове да се нарекат вселенИ. Та така с дефинициите...

Сега за относителността на движението. Аз виждам да се очертава много сериозен проблем.

Гери каза, че ако съм в кола, която се ускорява сам ще усетя ускорението (или нещо подобно). Да ама ускорението винаги се мери спрямо дадена отправна система. Съчетах тези два факта, помислих и стигнах до заключение.

Бях казал, че в неИС би действал тривиален аналог на първият закон на механиката (обичам да го наричам така - в чест на великия Нютон ). Гери каза ако се сетя за такъв аналог да го кажа. Е, ето го:

Тяло запазва ускорението си, докато не взаимодейства с друго тяло.

Това е за неИС. Е, както ще обърна внимание по-късно, може би не за всички тях, но поне за някои.

Отправна система (ОС) е фундаментално понятие във физиката. Формулиране на закони извън всяка ОС е невъзможно. Всички закони на физиката са задължително от гледна точка вътрешна за някоя ОС.

Всички закони на физиката са формулирани или за ИС, или в системи, които знаем колко се отличават от ИС. Но както започва да ми изглежда, колко една система се отличава от ИС е по принцип неопределимо.

Никоя реална система свързана неподвижно с реално тяло не е ИС. Където и да сме, ние се намираме винаги в някоя неИС. Нямаме никакъв начин да измерим и отчетем всички ускорения, на които сме подложени непрекъснато. Примерно ние с телата си не усещаме пряко гравитацията на слънцето, която задържа Земята на орбитата и. Нито пък усещаме центробежната сила от въртенето на Земята и около оста и, и по орбита. Нито усещаме ефектите от въртенето на Слънчевата система около центъра на галактиката.

Галактиката ни най-вероятно се ускорява (може и със значително ускорение, при това не е задължително да е линейно) в някаква посока. Но по никакъв начин не можем да го измерим, освен относително, спрямо друга галактика. Може би всички галактики се ускоряват нанякъде (лесно представимо е в модела, който дадох най-горе). Ускорение, което също нямаме начин да отчетем. Но дори да вземем предвид само движенията, за които сме сигурни, пак се оказва, че отправна система неподвижно свързана например с мен, е далеч от инерциална. Не просто не може да се вземе за ИС с добро приближение, ами си е доста доста далеч от ИС.

Спрямо различни тела (различни ОС), едно и също тяло, в един и същи момент, може да има най-различни ускорения. Нулевото ускорение е частен случай на ускорително движение. Спрямо едни тела можем да стоим неподвижно, спрямо други да се движим инерциално, спямо трети да се въртим, а спрямо четвърти - да се ускоряваме линейно. Това показва само едно - числената стойност на ускорението е винаги относителна. Ако някой реши да спори, нека оспори този абзац.

Това, че наблюдавано от нас тяло стой неподвижно, не показва че то се движи инерциално, а че има същото ускорение като нас (като векторна величина). Това, че в ускоряваща се кола ние усещаме сила насочена назад, не означава, че сме придобили ускорение, а само че сме променили досегашното си (по скорост или посока или и двете). Кола, движеща се равномерно по земната повърхност е далеч от инерциална система, както вече показах по-горе.

Фактически изглежда, че ние не сме в състояние да мерим ускоренията, а само промени в ускоренията. Но и това не е съвсем вярно.

Нека се намираме на тяло, което увеличава ускорението си. В ОС неподвижно свързана с нас инерциалните по принцип тела (каквото и да означава това) ще изглеждат променящи ускорението си. Отново не сме в състояние да твърдим с абсолютен смисъл дали ние променяме ускорението си, или другите тела.

Извод : всяко движение е относително (покой, инерциално движение, равноускорително, въртеливо и променливоускорително).

Пак да повторя, вида на движението на някое тяло има смисъл само и единствено спрамо някоя ОС. Привилегирована ОС няма, а ОС са най-различни по своето ускорение. Ускорението на самите ОС отново е относително и има смисъл само отчитано помежду им. Абсолютно ускорение няма - нито на тела, нито на ОС. Самото ускорение като величина няма смисъл извън всяка ОС.

Следствие: всеки модел на света включващ взаимодействията като фундамент на самата природа е илюзорен и противоречив. Взаимодействията нямат действително съществувание.

Обърнете внимание, че извън всяка ОС, не само физичните закони нямат смисъл, ами светът е като цяло немислим. Ако не сме в състояние да измерим ускорението на отправна система в абсолютен смисъл, тогава не можем да кажем доколко системата е инерциална. А ако не можем да кажем колко е инерциална една система, не можем да кажем и колко ще важат за нея физичните закони, или какви отклонения ще дават. Изглежда, че действителното положение е такова.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* ... Анти КМ Numberous   20.05.08 06:34
. * Re: Брех!! Tиx_yжac   20.05.08 15:39
. * Re: Брех!! Numberous   21.05.08 16:27
. * Re: Брех!! Tиx yжac   21.05.08 23:08
. * Re: Брех!! Numberous   22.05.08 21:09
. * Re: ... Анти КМ Meл   20.05.08 16:50
. * Re: ... Анти КМ Numberous   21.05.08 16:35
. * Re: ... Анти КМ Meл   21.05.08 16:54
. * Re: ... Анти КМ Numberous   21.05.08 17:20
. * Re: ... Анти КМ Meл   22.05.08 13:54
. * Re: ... Анти КМ Numberous   25.05.08 08:33
. * Re: ... Анти КМ Meл   26.05.08 10:57
. * Re: ... Анти КМ Numberous   27.05.08 10:19
. * Re: ... Анти КМ Meл   28.05.08 11:18
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 03:32
. * Re: ... Анти КМ Meл   02.06.08 09:31
. * Re: ... Анти КМ Numberous   05.06.08 22:44
. * Re: ... Анти КМ Meл   06.06.08 16:21
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 07:14
. * Re: ... Анти КМ geri®   07.06.08 11:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 11:37
. * КОЛКО МНОГО ЕНЕРГИЯ СЕ ХАБИ В КВАЛИФИКАЦИИ ! Пeтkoв   07.06.08 11:55
. * Re: КОЛКО МНОГО ЕНЕРГИЯ СЕ ХАБИ В КВАЛИФИКАЦИИ ! Numberous   07.06.08 12:10
. * ЦВЕТЪТ НА КОТКАТА Е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ ЩОМ ЛОВИ МИШКИ Пeтkoв   07.06.08 18:37
. * Re: ЦВЕТЪТ НА КОТКАТА Е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ ЩОМ ЛОВИ МИШКИ Numberous   08.06.08 18:30
. * КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Пeтkoв   09.06.08 10:11
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Numberous   09.06.08 20:39
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Cвeтoпoлk   09.06.08 21:07
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Numberous   09.06.08 21:44
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ geri®   09.06.08 22:10
. * КМ НЕ ОПИСВА ДЕЙСТВИТЕЛНОСТА Пeтkoв   10.06.08 07:01
. * Re: КМ НЕ ОПИСВА ДЕЙСТВИТЕЛНОСТА geri®   12.06.08 13:08
. * НЯМА СЛЕДСТВИЕ НЕ КОРЕЛИРАНО С ПРИЧИНИТЕ Пeтkoв   13.06.08 18:21
. * Re: НЯМА СЛЕДСТВИЕ НЕ КОРЕЛИРАНО С ПРИЧИНИТЕ geri®   13.06.08 22:47
. * ЕДНО НАСТОЯЩЕ - ЕДНО БЪДЕЩЕ Пeтkoв   14.06.08 08:43
. * Re: ЕДНО НАСТОЯЩЕ - ЕДНО БЪДЕЩЕ geri®   14.06.08 12:56
. * МНОГО ЗНАЕТЕ ! Пeтkoв   15.06.08 10:06
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Numberous   10.06.08 07:35
. * Re: КОЛКО МНОГО ЕНЕРГИЯ СЕ ХАБИ В КВАЛИФИКАЦИИ ! geri®   09.06.08 14:58
. * ПО ПЛОДОВЕТЕ ЩЕ ГИ ПОЗНАЕТЕ.. Пeтkoв   10.06.08 07:13
. * Re: ПО ПЛОДОВЕТЕ ЩЕ ГИ ПОЗНАЕТЕ.. geri®   12.06.08 13:09
. * КОГАТО ТЕ ПРИЩИПАХ, ТИГИВА БЕГА! Пeтkoв   13.06.08 18:26
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 14:54
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 20:45
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 22:13
. * ДА СЕ ИЗПИКАЕШ ПУБЛИЧНО НА АЙНЩАНИЗЪМА Е ГОЛЯМ КЕФ Пeтkoв   10.06.08 07:33
. * Re: ДА СЕ ИЗПИКАЕШ ПУБЛИЧНО НА АЙНЩАНИЗЪМА Е ГОЛЯМ geri®   12.06.08 13:15
. * ТАМ БЕГА ПА ТУКА СЕ РАЗПРАВЯШ.. ОТИ ТАКА ?.. А?.. Пeтkoв   13.06.08 18:35
. * Re: ТАМ БЕГА ПА ТУКА СЕ РАЗПРАВЯШ.. ОТИ ТАКА ?.. А geri®   13.06.08 22:49
. * ВАЖНА Е ГЕРОИЧНАТА ПОЗА .. ДРЪЖ ТАКА !.. Пeтkoв   14.06.08 08:07
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 07:53
. * ВСИЧКИ ДА СЛУШКАТ ГЕРИ ! Пeтkoв   10.06.08 07:19
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 11:38
. * Re: ... Анти КМ Meл   09.06.08 13:44
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 20:53
. * Re: ... Анти КМ Meл   13.06.08 15:01
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 09:40
. * Re: ... Анти КМ Meл   16.06.08 09:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 07:21
. * Re: ... Анти КМ Meл   18.06.08 09:18
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 10:31
. * Re: ... Анти КМ Meл   18.06.08 13:06
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 13:17
. * Re: ... Анти КМ Meл   19.06.08 12:02
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:18
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 10:28
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:48
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 10:56
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 11:03
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 11:37
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 12:52
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 13:25
. * Re: ... Анти КМ geri®   21.05.08 20:29
. * Re: ... Анти КМ Numberous   25.05.08 08:55
. * Re: ... Анти КМ geri®   25.05.08 15:10
. * Re: ... Анти КМ Numberous   27.05.08 11:17
. * Re: ... Анти КМ geri®   27.05.08 18:48
. * Re: ... Анти КМ Numberous   27.05.08 19:17
. * Re: ... Анти КМ geri®   27.05.08 19:44
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 09:45
. * Re: ... Анти КМ Maйkъл   28.05.08 10:49
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 10:58
. * Re: ... Анти КМ Maйkъл   28.05.08 18:34
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 03:36
. * Re: ... Анти КМ geri®   28.05.08 18:42
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 03:43
. * Re: ... Анти КМ geri®   02.06.08 09:35
. * Re: ... Анти КМ Numberous   05.06.08 22:53
. * Re: ... Анти КМ geri®   05.06.08 23:39
. * Re: ... Анти КМ Numberous   06.06.08 08:59
. * Re: ... Анти КМ geri®   06.06.08 11:51
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 08:28
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 15:24
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 21:30
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 22:28
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 08:04
. * Re: ... Анти КМ geri®   12.06.08 13:23
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 09:43
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   14.06.08 10:33
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 10:52
. * Re: ... Анти КМ geri®   14.06.08 13:02
. * Re: ... Анти КМ Numberous   15.06.08 18:27
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   15.06.08 20:41
. * Re: ... Анти КМ Meл   16.06.08 10:00
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   16.06.08 14:26
. * Re: ... Анти КМ Meл   16.06.08 16:26
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   16.06.08 23:01
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   17.06.08 10:00
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   17.06.08 14:08
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   17.06.08 16:18
. * Re: ... Анти КМ harish   17.06.08 18:07
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 10:58
. * Re: ... Анти КМ Meл   17.06.08 10:09
. * Re: ... Анти КМ Numberous   17.06.08 20:12
. * Re: ... Анти КМ Numberous   17.06.08 20:22
. * Re: ... Анти КМ geri®   14.06.08 13:00
. * Re: ... Анти КМ Numberous   15.06.08 18:30
. * Re: ... Анти КМ geri®   15.06.08 19:40
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 07:28
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 11:16
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 11:29
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 11:51
. * Re: ... Анти КМ нaив   18.06.08 14:48
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 15:03
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 15:38
. * Re: ... Анти КМ нaив   18.06.08 16:23
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 16:30
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 16:46
. * Re: Я ми отговорете на прословутия въпрос: Tиx_yжac   18.06.08 16:54
. * Re: Я ми отговорете на прословутия въпрос: aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:03
. * Re: Нима?! Tиx_yжac   18.06.08 18:38
. * Re: Нима?! aл ибн бeн AMAH   19.06.08 11:19
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 17:09
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 17:52
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 18:00
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:09
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 18:15
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:21
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 18:22
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:28
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 18:36
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   19.06.08 10:51
. * Re: ... Анти КМ geri®   19.06.08 11:20
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   19.06.08 11:37
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 18:03
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:16
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:27
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 17:12
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 17:33
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:44
. * Re: ... Анти КМ geri®   22.06.08 22:47
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 13:28
. * СПИСЪКЪТ НА ГЕРИ .. "ОНЯ СПИСЪК !" Пeтkoв   10.06.08 07:55
. * Re: ... Анти КМ geri®   28.05.08 18:36
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 04:09
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   02.06.08 06:42
. * Re: ... Анти КМ Numberous   05.06.08 23:03
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   05.06.08 23:10
. * Re: ... Анти КМ Numberous   06.06.08 09:07
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   06.06.08 18:32
. * Re: ... Анти КМ geri®   06.06.08 18:50
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 08:35
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   08.06.08 07:58
. * Re: ... Анти КМ Numberous   08.06.08 18:34
. * Re: ... Анти КМ Maйkъл   08.06.08 21:38
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 21:34
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   09.06.08 14:05
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 21:39
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   10.06.08 00:27
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 08:08
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   10.06.08 08:14
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 09:36
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   10.06.08 19:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   11.06.08 07:12
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   11.06.08 08:01
. * Re: ... Анти КМ Numberous   11.06.08 08:23
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   11.06.08 17:37
. * Re: ... Анти КМ Numberous   11.06.08 19:22
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   11.06.08 19:44
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 09:45
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   14.06.08 20:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   15.06.08 18:31
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   15.06.08 20:04
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 07:30
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   18.06.08 18:37
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:19
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   23.06.08 04:39
. * Re: класика Maйkъл   22.05.08 00:17
. * Re: класика Numberous   27.05.08 11:25
. * Re: класика Maйkъл   27.05.08 15:37
. * Re: класика Numberous   27.05.08 17:38
. * Re: класика Maйkъл   27.05.08 22:00
. * Re: ...глупости Maйkъл   22.05.08 00:24
. * Re: ... Анти КМ Cлoвeнckи вoлk   27.05.08 22:12
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 11:00
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 11:01
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.