Здравей vvva4,
>>>
Ех да можеше да се видим ще ме разбереш за 5 минути, а сега го усукваме колко дена

Имаш пластмаса на топчета, но това не е чаша.
имаш само материал/материя/ кога ще стане на чаша, когато мине през дадена обработка в пресата/шприц/тогава става чаша.
Материята си е само материя , докато сане на нещо.
Кога казваме, че се е родила звезда чак когато материята се свие достатъчно и започнат термоядрените процеси
преди това неможем да говорим заготова звезда
Значи началото на живот на звездата можем да приемем момента на започване на термоядрените реакции.
<<<
Казваш че начало на живот на звездата можем да приемем еди какво си.. Ето я и грешката ти .. да приемеш даден етап за начало .. по нам какви си признаци.. Това не е никакво начало .. всичко си е съществувало но в своите предишни форми.. след време настъпва развитие и формите се променят .. раждат се нови форми но не и фундамента на съществуването - материята .. Когато грънчаря прави от глина нова форма .. да речем гърне той се явява своего рода Демиург но не и Бог.. той организьира по нов начин вече съществуващото но не сътворява съществуващо.. По този въпрос няма как да се разберем.. няма как да отстъпя от позициите си освен ако не ме убедиш че закона за съхранението е невалиден..
>>>
Преди ГВ имаме материя която е в процес на нещо, а в момента и след ГВ вече имаме готов завършен обект Вселена
Разбираш ли?
Това е началото ГВ тогава имаме вече завършен обект
<<<
Подозирам че под обект ти схващаш само вещественната предметност .. аз пък под обект схващам всичко което е изградено от някакъв вид материя.. в това число и енергията .. и полевите форми на електромагнитното и нам кви си още полета.. Така че ако като основа на веществото и енергията се окаже вакуумът аз ще смятам и вакуумът за материя и ще смятам и вакумът за обективно съществуващ .. следователно обект.. Според мен обект е всичко което съществува само по себе си - обективно без нечие съзнание.. Ако има такова чудо вселена .. само по себе си .. обективно .. вън от нашето съзнание то е обект .. Останалото метаморфозно променяне на този обек под напора на взаимодействието на съставящите го материални подобекти е само еволюция2 в развитието на тази същата вселена която еволюция поради невъзможност за отпочване се явява зациклена неотпочналост .. цикъл който следва някакви етапи в развитието но никога това развитие не отпочва и не свършва а само се експонира цикълът .. или па цикъл от цикли.. все тая..
Така че обект има винаги .. нещо повече .. материята е невъзможно да не бъде обективна .. да съществува без формата .. без атрибутите.. без взаимодействието ... Сам схващаш че каквото и да е взаимодействие е свързано с някаква форма на взаимодействие ..
Ако имаш намерение да дефинираш някаква наова представа за материя която съществува без форма и взаимодействие то давай ..
>>>
Това е началото ГВ тогава имаме вече завършен обект
<<<
Няма такова чудо "завършен обект".. панта рей е казал древния мъдрец.. всичко тече - всичко се променя .. единственно по промяната ние схващаме въобще съществуващото .. материята сама по себе си е неуловима ..
>>>
Материята може да се каже ,че е вечна, но не и обектите направени от нея.
<<<
Има ли материя браче .. има и взаимодействие .. има и промяна .. Това си е вече чиста проба битие ... чиста проба вселена в някаква си форма.. тън -пън нема ..

НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/