Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:15 17.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Vij kvo be .. [re: Evil Spirit]
Авторkoй (Нерегистриран) 
Публикувано13.02.02 09:41  



Evil Spirit, понеже въпросът, който поставих в самото начало ме интересува и е свързан с дейността на не кой да е, а с дейността на учен от световна величина, който има огромно влияние, аз ще продължа темата, въпреки обидното ти държание. Въпреки че най-учтиво те поканих да коментираш тази тема, ти пръв се отклони в дискусия на несъществени детайли, при това прояви погрешно разбиране. Аз се опитах да ти помогна, като използвах известна шеговита форма, за да попадна в стила ти, но ти не само не разбра грешката си, а даже искаш да я повтаряш. Аз няма да губя повече време да ти обяснявам къде грешиш, като се надявам да разбереш това от текста по-долу. Също така, никак не настоявам да участваш в разговора, защото наистина бих предпочел разговорът да се проведе интелигентно, без нападки, дори и някой от участниците да греши или да изказва непопулярни мнения.

Това, което ме смущава в някои от текстовете в линка, който цитирах в първоначалния си постинг е, че един влиятелен учен се съгласява (допуска, приема) ирационални теории да съществуват в една от най-рационалните сфери на човешка дейност -- физиката. За съжаление тенденции в това отношение се забелязват още от времето на Дирак и Бор, но напоследък, струва ми се, нещата започват да излизат извън всякакви граници. Дирак и Бор са авторитети, авторитет е и дискутираният учен. Често за някои авторитетът е достатъчен аргумент за приемане на дадена теза. Мисля, че това е погрешно. Критериите в съвременната наука за установяване на истината са добре известни и сам по себе си авторитетът на даден учен не е един от тях.

Моето разбиране е, че в природата има някои неизбежни ограничения, които физиката е призвана да установява и да отстоява. В известен смисъл истината в науката е диктатор и постигането на консенсус между много истини по отношение на дадено явление е невъзможен. Това може да не изглежда приятно за някои хора, но те могат да запълват времето си с много други дейности, които не изискват каквито и да е ограничения и които не са физика -- UFO, астрология, парапсихология, гледане на ръка и какво ли не още. Аз не виждам нищо интересно в такива дейности, но много хора са на съвсем друго мнение -- това е свободна страна и всеки сам избира предпочитанията си.

Ако обаче един учен физик иска да бъде верен на призванието си, той не трябва да приема съществуването на ирационални теории във физиката (както Evil Spirit, ако ми разреши пак да опитам шеговитата форма, не приема някои работи). Такъв физик, да не говорим влиятелен физик, не само не тр. да говори двусмислици в публикациите си, но трябва ясно и категорично да се разграничава от ирационалното. Особено, когато става дума за напълно решени неща. Още по-неприятно е, когато се използват статистически методи за извършване на някакви квази-научни, маргинални наблюдения, които се представят пред публиката като някакви сигнали за наличието на ефекти. Статистиката сама по себе си не може да създаде физично явление. Няма никаква възможност, каквито и статистически методи да използваме, да докажем че мъртвият може да възкръсне. Колкото и да се стараем и каквито и компютърни методи да използваме не би могло да докажем, че 2 + 2 не е 4. Взаимодействието на съзнанието с материята е толкова фантасмагорично предположение, че ако е изказано от някой сибирски лесничей, както се разбра от предишни дискусии, някои хора направо биха го отминали. Нещо повече, такива като Evil Spirit, доказани защитници на рационалното, какви ли неща не изричат по повод на не много по-различни творения. Нека припомня, понеже Evil Spirit понякога забравя какво е писал:

"da ne ti beshe iasnto shto za chovek e toia, i che e klinicheski dokazano lud, da pitash, ama .. Bashta mu e boksior i go e bil po glavata kato malyk, a sled tova s kazarmata sa go bili i s priklad (pak po glavata). Toi e ot tia hora deto mogat da izdrynkat 1000000 naukopodobni gluposti bez nikakyv smisyl, siguren sym che sam ne moje da povtori tova koeto e napisal."

Когато подобни неща, като гореспоменатото фантасмагорично предположение, обаче излизат от устата на влиятелен физик опашката на нашия защитник на рационалното се подвива и или "web-stranici"-те са "s hiliadi linkove" или нещо в изреченията не му е станало ясно или кой знае какво още, само не категорично, без нападки, но с интелектуална честност да отстоява основни принципи върху които се гради една наука.

И, за да завърша, бих искал да кажа следното. Реалността на явленията във физиката се приема само въз основа на твърдо установени факти. Наличието на твърдо установени факти е толкова по-необходимо, когато фантасмагорични неща се представят като реални. Ако такива твърдо установени факти не са налице, авторът на фантасмагориите просто трябва да се въздържа от публикуване. Езоповски език и консенсусната форма на текста не могат да превърнат фантасмагориите в реалност.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.