Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:20 05.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: :)) [re: Niki]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано12.10.01 16:03  



Значи първо, енергията на атомите е точно определена /и според мен тук Ивъл греши/, и при 0 К тя е минималната възможна. А аз говорех за координатата.
Що се отнася до определянето на състоянието /т.е. пси-функцията/ на кв.м. с-ма, то никога не може да бъде определено със 100% сигурност вследствие на измервания. То може само да се предполага въз условия на общи предположения за условията в които е поставен експеримента, и да се потвърждава от измерванията.

Моето мнение е, че при 0 К ентропията не клони към 0, а към някаква много малка стойност, определяна вече само от квантовата неопределеност /мисля че с това отговарям донякъде и на Борг/. Разбира се, тук се предполага че в понятието за ентропия е включена неопределеността в координатата например /а не само на енергията/, т.е. зависи как ще определим понятието ентропия. Ако го определяме класически, то тя ще си е 0, понеже енергиите на частиците са съвсем точно определени.
Само че тук аз използвам понятието ентропия в малко по-абсолютен смисъл, отколкото чисто термодинамичния.

Чисто термодинамичната ентропия, отнасяща се към макросистеми, е свързана с неопределеността им /възможните микросъстояния които могат да заемат/, и за нея може да се каже че си клони към точна 0. Но под микросъстояния тук не се включват квантовия тип състояния, а чисто класическото описание на частиците и на състоянието на системата като точка /или нека да е кръгче да не дразним Ивъл/ в n-мерното фазово пространство от координатите и импулсите на частиците.

Доколкото обаче в по-абсолютен смисъл понятието за ентропия е свързано с неопределеността изобщо, то тя никога не може да е 0 поради квантовите неопределености /ако те се включат в това определение/.

Вие обаче не приемате, или поне с такова впечатление останах, такава дефиниция за ентропия - а само чисто термодинамичната.

Е, добре да ви попитам - кое ви дава основание ИЗОБЩО да разглеждате този кондензат като класическа ТД система. Защото той НЕ Е.

Това, че е по "голям" /не казахте какво количество са получили/, в случая изобщо не дава необходимите основания.
Логично е при него да се появяват квантови ефекти на макроравнище, понеже при 0К неговите "степени на свобода" се определят САМО от квантовите такива на съставящите го частици.
Така че всякакви разсъждения за Т и S, в термодинамичния им смисъл от учебниците по ТД, тук са безсмислени и неприложими.

И за да е по-весело, да ви кажа, че при изчисленията за Т и S базирани на ориентацията на спиновете /цитирани от някой по-долу/, се използва именно информационната интерпретация за Т и S, срещу която ритахте толкова много.

Така че, както виждате, въпросът опира до това какво разбираме под "температура" и "ентропия".



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Трети закон на Термодинамиката Apвeн Beчepницaтa   04.10.01 17:37
. * Re: Трети закон на Термодинамиката Well   04.10.01 22:56
. * Изтръпнах.. Дзвep1   05.10.01 17:49
. * Re: Изтръпнах.. Well   05.10.01 22:03
. * Re: Трети закон на Термодинамиката Apвeн Beчepницaтa   08.10.01 15:52
. * Третия се именува НУЛЕВ ЗАКОН Яceн   05.10.01 14:55
. * Ne tochno ... Borg   05.10.01 23:52
. * Bravo Borg... Evil Spirit   06.10.01 10:26
. * Re: Bravo Borg... Borg   06.10.01 12:53
. * Ama bravo be... Evil Spirit   06.10.01 22:41
. * Re: Ama bravo be... Borg   08.10.01 10:24
. * По дяволите..... Яceн   08.10.01 19:09
. * Re: Bravo Borg... Well   06.10.01 19:11
. * Re: Bravo Borg... Evil Spirit   06.10.01 22:44
. * Благодаря, Борг :-) Apвeн Beчepницaтa   08.10.01 15:50
. * Re: Трети закон на Термодинамиката SummerSon   08.10.01 20:07
. * Az na tebe da ne sym ti sekretarka be.. Evil Spirit   09.10.01 18:06
. * mnogo se penish be! SummerSon   09.10.01 19:36
. * Re: mnogo se penish be! Evil Spirit   09.10.01 23:33
. * Re: mnogo se penish be! Well   10.10.01 20:54
. * Eh Well... Evil Spirit   10.10.01 21:00
. * Re: Трети закон на Термодинамиката Niki   10.10.01 13:20
. * Re: Трети закон на Термодинамиката Borg   10.10.01 14:23
. * Re: Трети закон на Термодинамиката Niki   10.10.01 23:17
. * :)) Borg   11.10.01 14:22
. * Re: :)) Дзвep1   11.10.01 19:48
. * Re: :)) Niki   11.10.01 23:16
. * Tz. Evil Spirit   12.10.01 00:45
. * Greshka. Borg   12.10.01 09:29
. * Re: Tz. Niki   12.10.01 12:46
. * Re: :)) Дзвep1   12.10.01 16:03
. * Vyobshte ne vijdam.. Evil Spirit   13.10.01 07:17
. * Re: Vyobshte ne vijdam.. Well   13.10.01 09:19
. * Re: Vyobshte ne vijdam.. Borg   13.10.01 12:10
. * Re: :)) Borg   12.10.01 09:36
. * Niama nikakyv problem Evil Spirit   10.10.01 18:39
. * Re: Niama nikakyv problem Borg   11.10.01 14:33
. * Re: Niama nikakyv problem Evil Spirit   11.10.01 18:27
. * ?!!! Borg   12.10.01 09:31
. * Re: Трети закон на Термодинамиката Well   10.10.01 20:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.