Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:55 23.10.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема За Ники [re: Niki]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано05.09.01 16:15  



Ами ето, представи си сега следния стъпаловиден процес:

1. Тялото /системата/ отдава, докато не си изравни параметрите с околната среда
2. Параметрите са изравнени, тялото е в равновесие, ексергията му 0, анергията - неизвестно колко
3. Допълнително въздействие в/у тялото /при който се разходва енергия, да кажем Ев/
4. Отново към т.1 /където можем да си върнем вложената енергия Ев/

На всяка стъпка от този процес в т.1. става извличане на енергия за сметка на ентропията на тялото.
Всяка стъпка може да се асоциира с "отключване" на част от енергията, текущо заключена в съответното "подниво" като част от аксергията.
Забележи, че разходваната в т.3 енергия за "отключване" може да е много малка, това зависи доколко е стабилно /или дълбок локалния минимум/ равновесието в 2. В граничен случай, когато равновесието е достатъчно нестабилно, може дори да не се влага енергия Ев, а да се изчака обозримо време за възникване на достатъчно голяма флуктуация в равновесното състояние, която да отключи част от ексергията и минаване към т.1.
Няколко примерни стъпки могат да включват определен вид химична енергия, след това атомна /колко е анергията на парче плутоний с маса близо до критичната/...
За част от всеки етап /без преходните процеси/ формулата с делтата на енергията и ентропията има смисъл.

Но, доколкото е вярно, че чрез този процес с краен или безкраен брой стъпки може да се извлече клонящо към някаква максимална крайна стойност количество енергия, то дотолкова е вярно че енергията и ентропията имат смисъл и като абсолютни стойности, тоест делтите са част от нещо крайно.

Разбира се, този процес не е "термодинамичен" /освен в някои негови части/, но това не обезсмисля въпроса за крайните стойности на ентропията и енергията.

Газът като идеализирана математическа /а не реална!!!/ система е удобен за разсъждения на едно равнище на горния стъпаловиден процес.
Ето един въпрос чрез твоето тълкуване - колко далеч все пак от равновесното си състояние може да е газа? /Тоест колко малък може да е началният обем?/
Класически - би трябвало да може да е произволно далеч.
Ако наложим долен праг на ентропията обаче /т.е. да не може да е произволно далеч/, с определени мат. разсъждения може да се достигне до "постулативния" извод, че ако газа се определя напълно от импулсите и координатите на частиците му то той е "преопределен". Или другояче казано ако описваме една частица с импулс и координата - я преопределяме - т.е. тези величини взаимно са длъжни да имат неопределеност, по-голяма от някакво число /което е много малко, в знаменател има с^2/. За съжаление по този начин е невъзможно коректно свързване с други термодинамични константи - защото те са емпирични, за реални газове.
Все пак за идеална математическа абстракция на газа, като се постулира минимум на ентропията, сигурно е възможно да се стигне до някакъв израз за h чрез други фундаментални константи като с - но не съм толкова добър в математиката, май - за да видя какво ще се получи.

Относно:
"Не знам дали от информацията за вероятните микроначини да се реализира дадено макросъстояние може да се спечели енергия. Обикновено състоянията се реализират по най-вероятния начин. До достигане на устойчиво равновесие."
Нека газа е в целия обем. Самия факт, че имаш по-точна информация за микросъстоянието е еквивалентен с това, че за теб газа е в много малко вероятно състояние /просто защото ти отличаваш това особено състояние от милиардите други - които реализират същата ситуация - газа в целия обем/. Тази информация ти ще я загубиш точно толкова бързо, колкото при аналогичния случай газа ще се разпръсне от едната част на обема в целия обем.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* въпросче ... Well__   09.08.01 23:52
. * Re: въпросче ... laik   10.08.01 03:37
. * Re: въпросче ... SummerSon   10.08.01 13:28
. * Re: въпросче ... Well__   10.08.01 22:07
. * Re: въпросче ... zhreca   10.08.01 22:44
. * Re: въпросче ... Moss   11.08.01 01:36
. * Re: въпросче ... Дзвep1   11.08.01 07:41
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:40
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:45
. * Re: въпросче ... Pixel   12.08.01 14:13
. * Re: въпросче ... Well__   13.08.01 08:27
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:49
. * Re: въпросче ... Лъчo   15.08.01 11:46
. * Re: въпросче ... Дзвep1   15.08.01 16:29
. * Interesno vyprosche.. Evil Spirit   16.08.01 11:29
. * При отблъскване е същото Дзвep1   16.08.01 17:55
. * Re: При отблъскване е същото Well__   16.08.01 18:44
. * Парадокс? Дзвep1   17.08.01 23:06
. * Re: Парадокс? Well__   18.08.01 22:04
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 00:01
. * Re: Парадокс? koй   19.08.01 09:41
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 20:39
. * Re: Парадокс? koй   20.08.01 03:28
. * Re: Парадокс? Дзвep1   20.08.01 06:05
. * Re: Парадокс? koй   23.08.01 17:48
. * Re: За да няма недоразумение... Дзвep1   20.08.01 14:58
. * Chekai, chekai malko... Evil Spirit   23.08.01 22:26
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 00:02
. * Re: Chekai, chekai malko... Дзвep1   24.08.01 07:29
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 16:32
. * По-подробно информационната интерпретация Дзвep1   24.08.01 20:09
. * Dai da ne si govorime .. Evil Spirit   24.08.01 23:29
. * Re: Dai da ne si govorime .. Well__   25.08.01 21:07
. * Т за 1 частица Дзвep1   25.08.01 23:40
. * Re: Т за 1 частица zhreca   26.08.01 00:08
. * Re: Т за 1 частица Дзвep1   26.08.01 01:12
. * Re: Т за 1 частица koй   26.08.01 01:28
. * Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 04:35
. * Re: Абе "накратко"... koй   26.08.01 16:55
. * Re: Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 21:14
. * Re: Абе "накратко"... koй   27.08.01 17:32
. * Най-сетне... Дзвep1   27.08.01 18:32
. * Re: Най-сетне... zhreca   27.08.01 22:46
. * Re: Най-сетне... koй   27.08.01 23:21
. * Re: Най-сетне... zhreca   28.08.01 22:08
. * Re: Най-сетне... koй   29.08.01 09:10
. * Стига заяждания Дзвep1   29.08.01 18:05
. * Re: Стига заяждания Pixel   29.08.01 20:20
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 21:35
. * Re: Стига заяждания Niki   04.09.01 15:17
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 20:42
. * Re: Стига заяждания Niki   05.09.01 13:14
. * За Ники Дзвep1   05.09.01 16:15
. * Re: За Ники Niki   09.09.01 08:40
. * Re: За Ники Дзвep1   17.09.01 20:07
. * Ebi mu maikata ... Evil Spirit   17.09.01 20:20
. * got mi e Дзвep1   17.09.01 22:06
. * Re: Ebi mu maikata ... zhreca   17.09.01 23:36
. * Ti nali .. Evil Spirit   18.09.01 17:06
. * Re: Ti nali .. zhreca   18.09.01 22:45
. * За Дзвер1 Niki   19.09.01 11:04
. * Re: За Дзвер1 Дзвep1   20.09.01 22:45
. * Re: Dai da ne si govorime .. Дзвep1   25.08.01 21:28
. * Da, obache .. Evil Spirit   16.08.01 11:32
. * Re: Da, obache .. Лъчo   16.08.01 11:50
. * Re: Da, obache .. zhreca   16.08.01 22:21
. * Re: Da, obache .. FloOoD   18.08.01 19:41
. * Re: въпросче ... aza   06.09.01 16:48
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.