Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:33 23.10.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Стига заяждания [re: koй]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано29.08.01 18:05  



На теоремата на Нернст може да се даде следното тълкуване за твърди тела, при дефиниция за ентропията като неподреденост, а за Т като "взаимно хаотично движение на частиците".

Доколкото ниската ентропия при твърди тела се дължи на високата корелация между частиците, то при ниска ентропия температурата не е толкова добре дефинирана величина /като средно от корелирани величини/. При висока корелация микросъстоянието може да бъде описано с по-малко независими променливи /степени на свобода/, тоест губи се разликата между микро- и макро- описание на системата. В случая намаляването на фазовия обем се дължи на намалението на неговата размерност, и може да се очакват микро прояви на макро-равнище - каквито се и наблюдават.

Качествено различна възможност е намаляването на ентропията при запазване на размерността на фазовия обем. В случая намаляването на фазовия обем се дължи на ограничаването на интервала в който може да се менят независимите променливи на микроописанието, но техният брой остава същия. Температурата остава добре дефинирана величина, и тя клони към 0 /доколкото "половината" от независимите променливи са "импулси" и на тяхното ограничаване се дължи намаляването на фазовия обем/. Пример за това може да бъде силно разреден газ във вакуум, с достатъчно ниско ограничение върху максималната кинетична енергия на частиците.

В първия случай /а и във втория, когато намалението на ентропията се разглежда като ограничение в/у пространствените координати на частиците, а не на импулсите им, тоест високи плътности/, за мен термодинамиката /в тесния си смисъл/ излиза извън границите си на валидност.
Това е и демонстрация на твърде разтегливото понятие за "температура". С примера за "температура на кутии с газ в свръхкутия" в един от предишните ми постинги исках да демонстрирам нещо подобно.
Фактът, че явления като свръхпроводимост например се наблюдават и при високи температури, показва, че ниската ентропия /в смисъла на подреденост и фазов обем/, НЕ е свързана задължително с понижаване на температурата /в тесния й ТД смисъл/.

Разбира се, когато температурата се дефинира с експерименталното й измерване и показанията на определен тип "термометри", в нея няма нищо относително. Това ни дава възможност да унифицираме понятието за температура на система от частици и температура на лъчение, например.

Една тема за размисъл във връзка със СТО и ТД.
АКО СТО е валидна, за газ движещ се със скорост близка до с спрямо наблюдателя /или по друг начин казано наблюдател движещ се със скорост близка до с спрямо газа/, би трябвало да се направи извода, че температурата на газа /в тесен ТД смисъл/ е по-ниска - взаимното хаотично движение на частиците една спрямо друга клони към 0. Тоест, газа "замръзва" и цялата му пълна енергия се дължи на кинетичната. Ентропията също би трябвало да се счита за клоняща към 0, и този път причина за това би било и стесняването на интервала на пространствената координата. Нещо като обратен вариант на теоремата на Нернст.



Що се отнася до черните дупки, те са едно доста извратено математическо следствие от ОТО. Всякакви по-категорични твърдения в това отношение за мен са спекулативни /което не означава че в тях има нещо лошо/. В тази връзка мога да върна на Жреца забележката за разликата между математиката и физиката, която той справедливо ми отправи.
Голям произвол виждам в дефинициите за ентропия на черна дупка с площта на хоризонта на събитията й, и творенията на Хокинг за дефиниции на температура на черна дупка, черни и бели дупки и неразличимостта им, голи сингулярности и прочие. Те бъкат от противоречия /самите Хокинг и Пенроуз също са наясно с това/, при интерес можем да ги дискутираме също.

Кой, не разбрах мнението ти за минимума и максимума на ентропията за крайна система?

Моето е, че има минимум /"доказателство" за това е кв.м./.
А АКО СТО е вярна, то следва че има И минимум /в случая не се нуждаем от кв.м. за доказателство/, И максимум.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* въпросче ... Well__   09.08.01 23:52
. * Re: въпросче ... laik   10.08.01 03:37
. * Re: въпросче ... SummerSon   10.08.01 13:28
. * Re: въпросче ... Well__   10.08.01 22:07
. * Re: въпросче ... zhreca   10.08.01 22:44
. * Re: въпросче ... Moss   11.08.01 01:36
. * Re: въпросче ... Дзвep1   11.08.01 07:41
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:40
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:45
. * Re: въпросче ... Pixel   12.08.01 14:13
. * Re: въпросче ... Well__   13.08.01 08:27
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:49
. * Re: въпросче ... Лъчo   15.08.01 11:46
. * Re: въпросче ... Дзвep1   15.08.01 16:29
. * Interesno vyprosche.. Evil Spirit   16.08.01 11:29
. * При отблъскване е същото Дзвep1   16.08.01 17:55
. * Re: При отблъскване е същото Well__   16.08.01 18:44
. * Парадокс? Дзвep1   17.08.01 23:06
. * Re: Парадокс? Well__   18.08.01 22:04
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 00:01
. * Re: Парадокс? koй   19.08.01 09:41
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 20:39
. * Re: Парадокс? koй   20.08.01 03:28
. * Re: Парадокс? Дзвep1   20.08.01 06:05
. * Re: Парадокс? koй   23.08.01 17:48
. * Re: За да няма недоразумение... Дзвep1   20.08.01 14:58
. * Chekai, chekai malko... Evil Spirit   23.08.01 22:26
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 00:02
. * Re: Chekai, chekai malko... Дзвep1   24.08.01 07:29
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 16:32
. * По-подробно информационната интерпретация Дзвep1   24.08.01 20:09
. * Dai da ne si govorime .. Evil Spirit   24.08.01 23:29
. * Re: Dai da ne si govorime .. Well__   25.08.01 21:07
. * Т за 1 частица Дзвep1   25.08.01 23:40
. * Re: Т за 1 частица zhreca   26.08.01 00:08
. * Re: Т за 1 частица Дзвep1   26.08.01 01:12
. * Re: Т за 1 частица koй   26.08.01 01:28
. * Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 04:35
. * Re: Абе "накратко"... koй   26.08.01 16:55
. * Re: Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 21:14
. * Re: Абе "накратко"... koй   27.08.01 17:32
. * Най-сетне... Дзвep1   27.08.01 18:32
. * Re: Най-сетне... zhreca   27.08.01 22:46
. * Re: Най-сетне... koй   27.08.01 23:21
. * Re: Най-сетне... zhreca   28.08.01 22:08
. * Re: Най-сетне... koй   29.08.01 09:10
. * Стига заяждания Дзвep1   29.08.01 18:05
. * Re: Стига заяждания Pixel   29.08.01 20:20
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 21:35
. * Re: Стига заяждания Niki   04.09.01 15:17
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 20:42
. * Re: Стига заяждания Niki   05.09.01 13:14
. * За Ники Дзвep1   05.09.01 16:15
. * Re: За Ники Niki   09.09.01 08:40
. * Re: За Ники Дзвep1   17.09.01 20:07
. * Ebi mu maikata ... Evil Spirit   17.09.01 20:20
. * got mi e Дзвep1   17.09.01 22:06
. * Re: Ebi mu maikata ... zhreca   17.09.01 23:36
. * Ti nali .. Evil Spirit   18.09.01 17:06
. * Re: Ti nali .. zhreca   18.09.01 22:45
. * За Дзвер1 Niki   19.09.01 11:04
. * Re: За Дзвер1 Дзвep1   20.09.01 22:45
. * Re: Dai da ne si govorime .. Дзвep1   25.08.01 21:28
. * Da, obache .. Evil Spirit   16.08.01 11:32
. * Re: Da, obache .. Лъчo   16.08.01 11:50
. * Re: Da, obache .. zhreca   16.08.01 22:21
. * Re: Da, obache .. FloOoD   18.08.01 19:41
. * Re: въпросче ... aza   06.09.01 16:48
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.