Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:16 22.10.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Парадокс? [re: Дзвep1]
Авторkoй (Нерегистриран) 
Публикувано23.08.01 17:48  



Дзвер1, в предишния аргумент съм работил с изобарно-изотермичен потенциал, понеже имах пред вид химична реакция. В твоя случай обаче, наистина, тр. да се разглежда само изотермичен процес. Затова, може би по-правилно е да се подходи така (а с това, мисля, отговарям и на въпроса ти как се дефинират величините при описвания от теб процес):

Уравнението, което комбинира I и II принцип на Термодинамиката е

smdeltaAmax' = -dU - pdv + TdS

където Amax' е максималната полезна работа (забележи примоването; означението smdelta показва изменение, вариране на величината), U е вътрешната енергия на системата (това съвпада с твоето означение), v е обема на системата, d е знакът за диференциал. Ако v,T = const, то получаваме

smdeltaAmax' = -dU + TdS = -d(U - TS) = -dF, съответно

Amax' = -deltaF

където F е изохорно-изотермичния потенциал (енергия на Helmholtz). Следователно, при v,T = const максималната полезна работа се дава от намалението на Хелмхолцовия потенциал или т.нар. "свободна енергия" (често с понятието "свободна енергия" се означава изобарно-изотермичния потенциал G, който имах пред вид в предишния постинг, но него не разглеждаме тук). Още веднъж подчертавам, максималната полезна работа се дава с изменението на Хелмхолцовия потенциал когато не само Т = const, но също и v = const.

Сега да разгледаме твоя случай. При него имаме само T = const. Тогава уравнението, което комбинира I и II принцип може да се запише така

(smdeltaAmax' + pdv) = smdeltaAmax = -d(U - TS) = -dF

или

Amax = -deltaU + TdeltaS = -deltaF

Както се вижда, когато процесът е само изотермичен (а не изохорно-изотермичен), то намалението на Хелмхолцовия потенциал дава максималната обща работа (полезна плюс обемна), а не само максимално полезната работа както беше при v,Т = const. Да напишем горното уравнение така

(F1 - F2) = (U1 - U2) + TdeltaS (нека за удобство по-нататък отбележим, че това е deltaF = deltaU - TdeltaS)

или

(U1 - U2) = (F1 - F2) - TdeltaS

и да го сравним с уравнението за обратим изотермичен процес съгласно I принцип:

(U1 - U2) = Amax - Qmin.

От сравнението става ясно, че TdeltaS всъщност е топлината, която се отдава на топлинния резервоар (при екзотермичен процес), за да се поддържа изотермността. И така, ако процесът е екзотермичен, то deltaS < 0 и deltaF > deltaU или -deltaF < -deltaU, което означава, че Amax < -deltaU.

Обаче, ако процесът е ендотермичен, то deltaS > 0 и delta F > deltaU или Amax > -deltaU. С други думи при обратим ендотермичен процес, когато T = const, максималната обща работа която системата върши е по-голяма от вътрешната енергия на системата. Това става за сметка на топлината от околността. В този смисъл ти си прав, че не е парадоксално "част от нещо да е по-голяма от самото нещо".

Разбира се, ако в началото и края на процеса вътрешната енергия запази стойността си ще имаме:

(U1 - U2) = (F1 - F2) - TdeltaS = 0

откъдето

-deltaF = Tdelta S

и

Amax = TdeltaS

Така че, както и ти отбелязваш, когато deltaU = 0 при обратим изотермичен процес максималната обща работа, която системата върши, е за сметка само на топлината от околността.

Както виждаш, представеният аргумент е в подкрепа на твоята теза. Всичко ми изглежда обаче напълно в съгласие с изискванията на Класическата Термодинамика. Така че искам да чуя сега твоето мнение, за да разбера доколко тезата ти наистина е парадокс.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* въпросче ... Well__   09.08.01 23:52
. * Re: въпросче ... laik   10.08.01 03:37
. * Re: въпросче ... SummerSon   10.08.01 13:28
. * Re: въпросче ... Well__   10.08.01 22:07
. * Re: въпросче ... zhreca   10.08.01 22:44
. * Re: въпросче ... Moss   11.08.01 01:36
. * Re: въпросче ... Дзвep1   11.08.01 07:41
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:40
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:45
. * Re: въпросче ... Pixel   12.08.01 14:13
. * Re: въпросче ... Well__   13.08.01 08:27
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:49
. * Re: въпросче ... Лъчo   15.08.01 11:46
. * Re: въпросче ... Дзвep1   15.08.01 16:29
. * Interesno vyprosche.. Evil Spirit   16.08.01 11:29
. * При отблъскване е същото Дзвep1   16.08.01 17:55
. * Re: При отблъскване е същото Well__   16.08.01 18:44
. * Парадокс? Дзвep1   17.08.01 23:06
. * Re: Парадокс? Well__   18.08.01 22:04
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 00:01
. * Re: Парадокс? koй   19.08.01 09:41
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 20:39
. * Re: Парадокс? koй   20.08.01 03:28
. * Re: Парадокс? Дзвep1   20.08.01 06:05
. * Re: Парадокс? koй   23.08.01 17:48
. * Re: За да няма недоразумение... Дзвep1   20.08.01 14:58
. * Chekai, chekai malko... Evil Spirit   23.08.01 22:26
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 00:02
. * Re: Chekai, chekai malko... Дзвep1   24.08.01 07:29
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 16:32
. * По-подробно информационната интерпретация Дзвep1   24.08.01 20:09
. * Dai da ne si govorime .. Evil Spirit   24.08.01 23:29
. * Re: Dai da ne si govorime .. Well__   25.08.01 21:07
. * Т за 1 частица Дзвep1   25.08.01 23:40
. * Re: Т за 1 частица zhreca   26.08.01 00:08
. * Re: Т за 1 частица Дзвep1   26.08.01 01:12
. * Re: Т за 1 частица koй   26.08.01 01:28
. * Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 04:35
. * Re: Абе "накратко"... koй   26.08.01 16:55
. * Re: Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 21:14
. * Re: Абе "накратко"... koй   27.08.01 17:32
. * Най-сетне... Дзвep1   27.08.01 18:32
. * Re: Най-сетне... zhreca   27.08.01 22:46
. * Re: Най-сетне... koй   27.08.01 23:21
. * Re: Най-сетне... zhreca   28.08.01 22:08
. * Re: Най-сетне... koй   29.08.01 09:10
. * Стига заяждания Дзвep1   29.08.01 18:05
. * Re: Стига заяждания Pixel   29.08.01 20:20
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 21:35
. * Re: Стига заяждания Niki   04.09.01 15:17
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 20:42
. * Re: Стига заяждания Niki   05.09.01 13:14
. * За Ники Дзвep1   05.09.01 16:15
. * Re: За Ники Niki   09.09.01 08:40
. * Re: За Ники Дзвep1   17.09.01 20:07
. * Ebi mu maikata ... Evil Spirit   17.09.01 20:20
. * got mi e Дзвep1   17.09.01 22:06
. * Re: Ebi mu maikata ... zhreca   17.09.01 23:36
. * Ti nali .. Evil Spirit   18.09.01 17:06
. * Re: Ti nali .. zhreca   18.09.01 22:45
. * За Дзвер1 Niki   19.09.01 11:04
. * Re: За Дзвер1 Дзвep1   20.09.01 22:45
. * Re: Dai da ne si govorime .. Дзвep1   25.08.01 21:28
. * Da, obache .. Evil Spirit   16.08.01 11:32
. * Re: Da, obache .. Лъчo   16.08.01 11:50
. * Re: Da, obache .. zhreca   16.08.01 22:21
. * Re: Da, obache .. FloOoD   18.08.01 19:41
. * Re: въпросче ... aza   06.09.01 16:48
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.