Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:23 07.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Парадокс? [re: koй]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано20.08.01 06:05  



Това всичко много добре, но не виждам как ще се впише в точно описвания от мен процес. Нека да не излизаме засега в по-общите случаи на химически реакции. Би ли написал точно в описвания от мен процес как ще се изменят величините - ако се изменят изобщо.
Доколкото разбирам, ти твърдиш, че е невъзможно общата енергия H да остава постоянна /deltaH = 0/, а ентропията да се изменя. Тоест вътре в системата не става никакво преразпределение на типа енергия, при положение че общата енергия на системата остава постоянна. Това може и да е вярно в случая за химически реакции - но мисля че там нещата са по-различни.

Обясни ми по-подробно защо в конкретния случай да става така, и ще се съглася с теб.

Моите съображения засега са:

1. Възможен ли е описвания от мен процес - тоест крайното състояние - при което частиците са само в малка част от обема - да е със същата обща енергия и температура /дефинирана като средноквадратичната скорост на частиците/ както в началото.
Смятам, че достатъчно доказателство за възможността на такова крайно състояние е най-малкото статистическата му възможност за НАПЪЛНО изолирана система - без никаква необходимост от контакт с обкръжението А, Б и прочие.


2. Остава въпросът изменила ли се е ентропията спрямо началната.

Аз се ползвам от популярната в случая формула deltaS= S2-S1= ln( V2/V1 ) където V2 и V1 са съответно заеманите обеми във крайното и началното състояние.
Би ли ми обяснил защо тя да е невярна?
Искам да наблегна, че в случая се ползвам от изключително идеализираното понятие за газ - идеални точкови частици и т.н., за да е по-лесно анализирането на ситуацията от паралелна гледна точка на микроописание. Затова и настоявам да приложим формулите към точно тази ситуация. /Искам и да избегнем "бездънността" на ентропията свързана със зърнистостта и да я разглеждаме като неопределеност, доколкото е възможно/

Моите разсъждения по въпроса.

Във външната среда е произтекло увеличаване на ентропията /за това спор няма, мисля/. Това обаче не ни говори само по себе си нищо за изменението на ентропията в системата.

Но.
Ако ти си прав, то от deltaH и deltaS = 0, следва че deltaG = 0.
Ако ми е "сервирана" системата във второто състояние, аз бих могъл да извлека като начало свободна енергия /deltaG, да кажем/ от нея, оставяйки газа да изтласка буталото до началния обем.
Ако ми е "сервирана" системата в началното състояние, дори и да бих могъл да извлека свободна енергия от нея, тя ще е по-малка с deltaG, отколкото ако ми бе "сервирана" във второто.
Което е в директно противоречие с твърдението ти.

Имам и други съображения за това, че ентропията би трябвало да се счита за променена /deltaS да е ненулево/.

Доколкото съм наясно, за изолирана система deltaS>0 не е забранено /че даже е желателно!/ - как се връзва това с постоянството на общата й енергия - тоест deltaH = 0? В случая знаците са различни.
Радиоактивен разпад на парче уран в идеално изолирана кутия. Променя ли се нещо с термодинамичните величини на системата?

Изобщо, бих искал да разбера мнението ти за следното:

Как се дефинират величините при описвания от мен процес?

Изменя ли се според теб нещо изобщо в системата вследствие на него? /имам предвид основните термодинамични величини/

Аз продължавам да си мисля, че в случая основна роля играе неопределеността на общата енергия на системата с точност до константа /това се вижда при паралел с микроописанието/. От тази гледна точка това не е парадокс, докато се придържаме към класическата механика.

По-нагоре не съм си играл да пиша константи и прочие, т.к. това мисля е несъществено в случая.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* въпросче ... Well__   09.08.01 23:52
. * Re: въпросче ... laik   10.08.01 03:37
. * Re: въпросче ... SummerSon   10.08.01 13:28
. * Re: въпросче ... Well__   10.08.01 22:07
. * Re: въпросче ... zhreca   10.08.01 22:44
. * Re: въпросче ... Moss   11.08.01 01:36
. * Re: въпросче ... Дзвep1   11.08.01 07:41
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:40
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:45
. * Re: въпросче ... Pixel   12.08.01 14:13
. * Re: въпросче ... Well__   13.08.01 08:27
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:49
. * Re: въпросче ... Лъчo   15.08.01 11:46
. * Re: въпросче ... Дзвep1   15.08.01 16:29
. * Interesno vyprosche.. Evil Spirit   16.08.01 11:29
. * При отблъскване е същото Дзвep1   16.08.01 17:55
. * Re: При отблъскване е същото Well__   16.08.01 18:44
. * Парадокс? Дзвep1   17.08.01 23:06
. * Re: Парадокс? Well__   18.08.01 22:04
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 00:01
. * Re: Парадокс? koй   19.08.01 09:41
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 20:39
. * Re: Парадокс? koй   20.08.01 03:28
. * Re: Парадокс? Дзвep1   20.08.01 06:05
. * Re: Парадокс? koй   23.08.01 17:48
. * Re: За да няма недоразумение... Дзвep1   20.08.01 14:58
. * Chekai, chekai malko... Evil Spirit   23.08.01 22:26
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 00:02
. * Re: Chekai, chekai malko... Дзвep1   24.08.01 07:29
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 16:32
. * По-подробно информационната интерпретация Дзвep1   24.08.01 20:09
. * Dai da ne si govorime .. Evil Spirit   24.08.01 23:29
. * Re: Dai da ne si govorime .. Well__   25.08.01 21:07
. * Т за 1 частица Дзвep1   25.08.01 23:40
. * Re: Т за 1 частица zhreca   26.08.01 00:08
. * Re: Т за 1 частица Дзвep1   26.08.01 01:12
. * Re: Т за 1 частица koй   26.08.01 01:28
. * Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 04:35
. * Re: Абе "накратко"... koй   26.08.01 16:55
. * Re: Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 21:14
. * Re: Абе "накратко"... koй   27.08.01 17:32
. * Най-сетне... Дзвep1   27.08.01 18:32
. * Re: Най-сетне... zhreca   27.08.01 22:46
. * Re: Най-сетне... koй   27.08.01 23:21
. * Re: Най-сетне... zhreca   28.08.01 22:08
. * Re: Най-сетне... koй   29.08.01 09:10
. * Стига заяждания Дзвep1   29.08.01 18:05
. * Re: Стига заяждания Pixel   29.08.01 20:20
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 21:35
. * Re: Стига заяждания Niki   04.09.01 15:17
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 20:42
. * Re: Стига заяждания Niki   05.09.01 13:14
. * За Ники Дзвep1   05.09.01 16:15
. * Re: За Ники Niki   09.09.01 08:40
. * Re: За Ники Дзвep1   17.09.01 20:07
. * Ebi mu maikata ... Evil Spirit   17.09.01 20:20
. * got mi e Дзвep1   17.09.01 22:06
. * Re: Ebi mu maikata ... zhreca   17.09.01 23:36
. * Ti nali .. Evil Spirit   18.09.01 17:06
. * Re: Ti nali .. zhreca   18.09.01 22:45
. * За Дзвер1 Niki   19.09.01 11:04
. * Re: За Дзвер1 Дзвep1   20.09.01 22:45
. * Re: Dai da ne si govorime .. Дзвep1   25.08.01 21:28
. * Da, obache .. Evil Spirit   16.08.01 11:32
. * Re: Da, obache .. Лъчo   16.08.01 11:50
. * Re: Da, obache .. zhreca   16.08.01 22:21
. * Re: Da, obache .. FloOoD   18.08.01 19:41
. * Re: въпросче ... aza   06.09.01 16:48
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.