Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:01 07.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Парадокс? [re: Дзвep1]
Авторkoй (Нерегистриран) 
Публикувано20.08.01 03:28  



Дзвер1, ще се опитам да ти дам един кратък отговор сега, като следващият ми отговор вероятно ще дойде с някакво закъснение, защото пътувам за Щатите във Вторник и както е винаги при пътуване все нещо се появява и пречи на интересната част от живота -- дискусиите :-).

Бих те помолил, ако не възразяваш, да използвам означения на величините, които като че ли са по-често срещани в литературата. Така например, изменението на свободната енергия ще отбелязвам с deltaG, а изменението на енталпията с deltaH (нека даже говорим за стандартни deltaG и т.н.). Бих искал също така, ако си съгласен, да разгледаме един по-общ случай на процес, да речем някаква химична реакция.

Проблемът, който постваш е свързан с едно изискване, което макар и твърде очевидно, съвсем не е общоприето. Бих могъл да ти цитирам редица стандартни текстове (учебници) в които това изискване е пренебрегнато и експлицитно се твърди тъкмо обратното. Въпросното изискване е, че изменението на енталпията и изменението на ентропията на един (химичен) процес може да бъдат само с еднакъв знак -- ако изменението на енталпията е положително, то изменението на ентропията непременно също тр. да е положително (и обратно). Наистина, нека имаме една ендотермична химична реакция, при която deltaH > 0. Тогава, от зависимостта:

deltaG = deltaH - TdeltaS

се вижда, че енергията на реакцията, която може да се превърне в работа, deltaG, ще е по-голяма от общата енергия на реакцията, deltaH, ако се приеме, че deltaH и deltaS могат да бъдат с противоположни знаци. С други думи, приемането, че знаците на deltaH и deltaS могат да бъдат различни е равносилно на приемането, че част от дадено количество може да бъде по-голямо от цялото количество, което е абсурд.

До горния извод може да се стигне и по други пътища, отново при използване на термодинамични аргументи. Например, да приемем, че когато deltaH > 0, то изменението на стандартната ентропия е deltaS < 0. Обаче, ако приемем това, то ще достигнем до противоречие с Термодинамиката. Така, използвайки съотношенията

deltaG1 = deltaH - T1deltaS
deltaG2 = deltaH - T2deltaS

можем да получим уравнението на Gibbs-Helmholtz, представено във вида:

(deltaG1 - deltaG2)/(T2 - T1) = -deltaS

Грубо казано, горното е температурният коефициент на deltaG. Както се вижда от горното уравнение, ако deltaS < 0, то (deltaG1 - deltaG2)/(T2 - T1) > 0. С други думи, deltaG2, отговарящо на по-високата температура Т2, ще бъде по-голямо от deltaG1, отговарящо на по-ниската температура Т1. Обаче, ако свободната енергия на една реакция се увеличава с температурата, то това означава, че тенденцията на изходните вещества да станат продукти се намалява. Обратно, според уравнението на van't Hoff (което е количественият израз на принципа на Le Chatelier-Braun):

ln(K2/K1) = (-deltaH/R)(1/T2 - 1/T1)

където R е газовата константа, а K1 и K2 са съответно равновесните константи на реакцията при температури съответно T1 и T2 се вижда, че когато deltaH > 0, тенденцията на изходните вещества да станат продукти с увеличаване на температурата се увеличава. Така, предположението за едновременно съществуване на deltaH > 0 и deltaS < 0 води до противоречие с Термодинамиката (противоречие между уравнението на Gibbs-Helmholtz и това на van't Hoff). Подобно противоречие се установява и когато се твърди, че когато deltaH > 0, то може да имаме deltaS < 0. Следователно, за да сме в съгласие с Термодинамиката трябва задължително да приемем, че

когато deltaH < 0, то непременно deltaS < 0
когато deltaH > 0, то непременно deltaS > 0

а така също,

когато deltaH = 0, то непременно deltaS = 0

Последното заключение ни е особено необходимо в случая. В твоите означения deltaH е deltaU. За да може да имаме deltaU = 0, каквото е твоето изискване, то непременно, както видяхме по-горе, трябва deltaS да е също нула. Ако deltaS = 0, то тогава и при условията на твоята постановка не би могло да има никакво преразпределение на свободната и свързаната енергия в системата вследствие на предлагания от теб процес. Следователно предполаганият от теб парадокс не изглежда да е налице, защото възможността за такова преразпределение е в самата негова (на парадокса) основа.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* въпросче ... Well__   09.08.01 23:52
. * Re: въпросче ... laik   10.08.01 03:37
. * Re: въпросче ... SummerSon   10.08.01 13:28
. * Re: въпросче ... Well__   10.08.01 22:07
. * Re: въпросче ... zhreca   10.08.01 22:44
. * Re: въпросче ... Moss   11.08.01 01:36
. * Re: въпросче ... Дзвep1   11.08.01 07:41
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:40
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:45
. * Re: въпросче ... Pixel   12.08.01 14:13
. * Re: въпросче ... Well__   13.08.01 08:27
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:49
. * Re: въпросче ... Лъчo   15.08.01 11:46
. * Re: въпросче ... Дзвep1   15.08.01 16:29
. * Interesno vyprosche.. Evil Spirit   16.08.01 11:29
. * При отблъскване е същото Дзвep1   16.08.01 17:55
. * Re: При отблъскване е същото Well__   16.08.01 18:44
. * Парадокс? Дзвep1   17.08.01 23:06
. * Re: Парадокс? Well__   18.08.01 22:04
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 00:01
. * Re: Парадокс? koй   19.08.01 09:41
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 20:39
. * Re: Парадокс? koй   20.08.01 03:28
. * Re: Парадокс? Дзвep1   20.08.01 06:05
. * Re: Парадокс? koй   23.08.01 17:48
. * Re: За да няма недоразумение... Дзвep1   20.08.01 14:58
. * Chekai, chekai malko... Evil Spirit   23.08.01 22:26
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 00:02
. * Re: Chekai, chekai malko... Дзвep1   24.08.01 07:29
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 16:32
. * По-подробно информационната интерпретация Дзвep1   24.08.01 20:09
. * Dai da ne si govorime .. Evil Spirit   24.08.01 23:29
. * Re: Dai da ne si govorime .. Well__   25.08.01 21:07
. * Т за 1 частица Дзвep1   25.08.01 23:40
. * Re: Т за 1 частица zhreca   26.08.01 00:08
. * Re: Т за 1 частица Дзвep1   26.08.01 01:12
. * Re: Т за 1 частица koй   26.08.01 01:28
. * Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 04:35
. * Re: Абе "накратко"... koй   26.08.01 16:55
. * Re: Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 21:14
. * Re: Абе "накратко"... koй   27.08.01 17:32
. * Най-сетне... Дзвep1   27.08.01 18:32
. * Re: Най-сетне... zhreca   27.08.01 22:46
. * Re: Най-сетне... koй   27.08.01 23:21
. * Re: Най-сетне... zhreca   28.08.01 22:08
. * Re: Най-сетне... koй   29.08.01 09:10
. * Стига заяждания Дзвep1   29.08.01 18:05
. * Re: Стига заяждания Pixel   29.08.01 20:20
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 21:35
. * Re: Стига заяждания Niki   04.09.01 15:17
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 20:42
. * Re: Стига заяждания Niki   05.09.01 13:14
. * За Ники Дзвep1   05.09.01 16:15
. * Re: За Ники Niki   09.09.01 08:40
. * Re: За Ники Дзвep1   17.09.01 20:07
. * Ebi mu maikata ... Evil Spirit   17.09.01 20:20
. * got mi e Дзвep1   17.09.01 22:06
. * Re: Ebi mu maikata ... zhreca   17.09.01 23:36
. * Ti nali .. Evil Spirit   18.09.01 17:06
. * Re: Ti nali .. zhreca   18.09.01 22:45
. * За Дзвер1 Niki   19.09.01 11:04
. * Re: За Дзвер1 Дзвep1   20.09.01 22:45
. * Re: Dai da ne si govorime .. Дзвep1   25.08.01 21:28
. * Da, obache .. Evil Spirit   16.08.01 11:32
. * Re: Da, obache .. Лъчo   16.08.01 11:50
. * Re: Da, obache .. zhreca   16.08.01 22:21
. * Re: Da, obache .. FloOoD   18.08.01 19:41
. * Re: въпросче ... aza   06.09.01 16:48
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.