Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:11 07.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Парадокс? [re: koй]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано19.08.01 20:39  



Ами точно така.

И понеже deltaU =0 при процеса, остава

deltaE = - T*deltaS

като извадиш уравненията за началното и крайното състояние.

Виж по-горния ми /първия/ постинг.

А константата Z може да бъде произволно /но еднозначно за навсякъде/ избрана, тъй като в клас. механика общата /начална/ енергия на една система може да бъде всякаква - вкл. отрицателна. За у-ята на движение има значение само разликата в енергиите /или производната на енергията/, а не абсолютната й стойност.
При включване на полета, може за удобство да определим константата Z от изискването на безкрайност енергията да е 0, но това е само за удобство.
Освен това в примера няма полета.

Между другото, една демонстрация на същото, без /явно/ въвличане на вероятностите.

Нека да имаме А-човек с много свободна енергия в наличност, Б - система кутия с газ и бутало, В - термален резервоар с достатъчна емкост напр. световният океан.
А и В са част от "външната среда" по отношение на Б.

Начално състояние - Б има някакво к-во обща енергия Uб.

Процес: А, изразходвайки определено количество свободна енергия Еа, вкарва бавно буталото донякъде в кутията /за да се осигури изотермност на процеса/. Температурата и общата енергия на Б се запазват постоянни - вкараната от А в Б енергия Еа изтича от Б към В във вид на топлинна свързана енергия.

Крайно състояние.
Общата енергия на Б е същата - Uб.
Какво се е променило в нещата?
Вижда се, че в обкръжението е протекло просто преразпределение на енергия - количеството свободна енергия Еа се е превърнало в свързана енергия със същата стойност, преминавайки от А към В.
Също такова преразпределение на енергия е протекло и вътрешно в системата Б, където обаче свободната енергия се е увеличила с количество Еа, а ентропията е намаляла съответно.
С други думи, вследствие на процеса енергийния баланс остава същия, но има изтичане на определено количество ентропия от Б към обкръжението.
/това явление е нормално, например един жив организъм непрекъснато го практикува - запазвайки енергията и температурата си - той всъщност извършва непрестанен обмен на ентропия с околната среда - за да избегне смъртта произтичаща от спонтанното увеличаване на ентропията в себе си/.

Доколкото количеството обменена ентропия е неограничено - обкръжението може да преразпредели произволно количество енергия в себе си от свободна в свързана - следователно обратното преразпределение ще стане в Б. Това също така може да се види че е така за Б защото deltaS се свежда в случая на отношение на обеми което е неограничено по големина.

Следователно вследствие на процеса, свободната енергия на Б се е увеличила с Еа /с толкова, с колкото се е намалила в обкръжението/, а свързаната /топлинната/ енергия е намаляла с Еа - с толкова, с колкото се е увеличила в обкръжението.

Докато Еа е по-малко от Uб, проблем няма.

При достатъчно голямо Еа обаче то ще стане по-голямо от Uб /което се запазва/, и получаваме парадоксалната ситуация, че свободната енергия на Б е по-голяма от общата му.

В класическата механика това не е точно парадокс, понеже ние можем да преразгледаме началната си оценка за Uб /и съответно за началното количество ентропия съдържащо се в Б/.

Като вземем предвид СТО обаче, началното количество обща енергия в Б е конкретна /евентуално доста голяма/, но крайна величина.
Което означава, че обмененото количество ентропия м/у Б и околната среда също е ограничено.

Между другото, както и да се дефинират S и T в релативистично отношение, определени формални съотношения остават валидни /естествено точният им смисъл остава неясен поради свободата на дефиницията на S и Т/, и ще ги напиша при по-нататъшен интерес, а и тъй като не виждам все още грешка /и съм все по-сигурен че май няма такава/ в разсъжденията си.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* въпросче ... Well__   09.08.01 23:52
. * Re: въпросче ... laik   10.08.01 03:37
. * Re: въпросче ... SummerSon   10.08.01 13:28
. * Re: въпросче ... Well__   10.08.01 22:07
. * Re: въпросче ... zhreca   10.08.01 22:44
. * Re: въпросче ... Moss   11.08.01 01:36
. * Re: въпросче ... Дзвep1   11.08.01 07:41
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:40
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:45
. * Re: въпросче ... Pixel   12.08.01 14:13
. * Re: въпросче ... Well__   13.08.01 08:27
. * Re: въпросче ... Well__   11.08.01 22:49
. * Re: въпросче ... Лъчo   15.08.01 11:46
. * Re: въпросче ... Дзвep1   15.08.01 16:29
. * Interesno vyprosche.. Evil Spirit   16.08.01 11:29
. * При отблъскване е същото Дзвep1   16.08.01 17:55
. * Re: При отблъскване е същото Well__   16.08.01 18:44
. * Парадокс? Дзвep1   17.08.01 23:06
. * Re: Парадокс? Well__   18.08.01 22:04
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 00:01
. * Re: Парадокс? koй   19.08.01 09:41
. * Re: Парадокс? Дзвep1   19.08.01 20:39
. * Re: Парадокс? koй   20.08.01 03:28
. * Re: Парадокс? Дзвep1   20.08.01 06:05
. * Re: Парадокс? koй   23.08.01 17:48
. * Re: За да няма недоразумение... Дзвep1   20.08.01 14:58
. * Chekai, chekai malko... Evil Spirit   23.08.01 22:26
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 00:02
. * Re: Chekai, chekai malko... Дзвep1   24.08.01 07:29
. * Re: Chekai, chekai malko... koй   24.08.01 16:32
. * По-подробно информационната интерпретация Дзвep1   24.08.01 20:09
. * Dai da ne si govorime .. Evil Spirit   24.08.01 23:29
. * Re: Dai da ne si govorime .. Well__   25.08.01 21:07
. * Т за 1 частица Дзвep1   25.08.01 23:40
. * Re: Т за 1 частица zhreca   26.08.01 00:08
. * Re: Т за 1 частица Дзвep1   26.08.01 01:12
. * Re: Т за 1 частица koй   26.08.01 01:28
. * Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 04:35
. * Re: Абе "накратко"... koй   26.08.01 16:55
. * Re: Абе "накратко"... Дзвep1   26.08.01 21:14
. * Re: Абе "накратко"... koй   27.08.01 17:32
. * Най-сетне... Дзвep1   27.08.01 18:32
. * Re: Най-сетне... zhreca   27.08.01 22:46
. * Re: Най-сетне... koй   27.08.01 23:21
. * Re: Най-сетне... zhreca   28.08.01 22:08
. * Re: Най-сетне... koй   29.08.01 09:10
. * Стига заяждания Дзвep1   29.08.01 18:05
. * Re: Стига заяждания Pixel   29.08.01 20:20
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 21:35
. * Re: Стига заяждания Niki   04.09.01 15:17
. * Re: Стига заяждания Дзвep1   04.09.01 20:42
. * Re: Стига заяждания Niki   05.09.01 13:14
. * За Ники Дзвep1   05.09.01 16:15
. * Re: За Ники Niki   09.09.01 08:40
. * Re: За Ники Дзвep1   17.09.01 20:07
. * Ebi mu maikata ... Evil Spirit   17.09.01 20:20
. * got mi e Дзвep1   17.09.01 22:06
. * Re: Ebi mu maikata ... zhreca   17.09.01 23:36
. * Ti nali .. Evil Spirit   18.09.01 17:06
. * Re: Ti nali .. zhreca   18.09.01 22:45
. * За Дзвер1 Niki   19.09.01 11:04
. * Re: За Дзвер1 Дзвep1   20.09.01 22:45
. * Re: Dai da ne si govorime .. Дзвep1   25.08.01 21:28
. * Da, obache .. Evil Spirit   16.08.01 11:32
. * Re: Da, obache .. Лъчo   16.08.01 11:50
. * Re: Da, obache .. zhreca   16.08.01 22:21
. * Re: Da, obache .. FloOoD   18.08.01 19:41
. * Re: въпросче ... aza   06.09.01 16:48
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.