Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:45 27.09.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: ... Анти КМ [re: Numberous]
Автор geri® (циник)
Публикувано09.06.08 15:24  



Виж сега. Разбрах го модела ти.

Въпросът е съвсем друг. Нека разгледаме друг модел - нека онова 50-мерно пространство не е евклидово, а някакво риманово, с динамична метрика определена от материята в него. Нека и другите пунктове не са такива каквито ти си ги намислил, а някакви други. Ха кажи сега, по какво новият модел се отличава от твоя? На тема верност, истинност? По нищо. Защото и двата модела са само куп думи, без реална връзка с действителността. Нито от втория модел е ясно как се описва конкретно КОЛИЧЕСТВЕНО действителността, нито от твоя. Просто твоят е някакви ПРЕДпоставки, ПРЕДположения, с които ти се НАДЯВАШ че светът може да се опише точно. Вторият модел е абсол'тно същото. И всеки друг измислен модел има същите свойства.

"Самият Хокинг (върл привърженик на КМ) много пъти посочва, че можем абстрактно да разсъждаваме за същества, които могат да наблюдават събитията в нашата Вселена, без да им влияят, демек от външна гледна точка. Той се измъква от въпроса с думите, че такава представа е лишена от приложност. Но лично за мен е важно, че нищо не пречи на такава гледна точка. Както вече казах, дори нямам идея какво може да е, ако нещата не стоят по конкретен начин. "

А ти зле тълкуваш думите му. Такава представа не описва реална ситуация. Така както представата че ако засиля едно топче, многа да му придам произволно голяма скорост, е също несъстоятелна - противоречи на реалността. Т.е. има какво да пречи на такава гледна точка. КМ например не допуска наблюдение без взаимодействие.

"Не знам колко по-ясно мога да те уверя, че във всеки конкретен момент всеки конкретен обект има конкретно състояние, независимо дали е наблюдаван или не."

Вече говорихме какво е това нещо "състояние", и какъв е смисъла му когато яма наблюдение.

"Грешката в допускането на слети състояния на обектите се крие в това, че се отрича факта, че наблюдаемото и наблюдателя се намират в един и същи свят. Както самият наблюдател се намира във всеки един момент в конкретно състояние, така и всеки друг обект в неговия свят се намира в конкретно състояние, независимо дали е под наблюдение."

Dали светът е един и същ или не, няма никакво значение. Набл'дателят се набл'дава непрекъснато и своето състояние той знае във всеки момент от време.

"Искам да ти отправя една забележка. Ти Гери си се вманиачил в критиката. Ти четеш написаното от мен с предварителната презумпция да измислиш начин да го оспориш."

Точно така. Това е начин да те ядосам, за да се замислиш и да прочетеш нещо допълнително. Иначе ще изпаднеш в позицията не Мел или Петков. Но аргументите ми са обосновани (много рядко си позволявам софизми, т.е. измислени аргументи, пак със същата цел - практически никога не ме хващат :))

"Предполагам, че подхождаш така и в много други случаи. Така може да пропуснеш нещо съществено. Предполагам, че подхождаш така и в много други случаи. Така може да пропуснеш нещо съществено. "

Много внимателно чета, преди да оплета мрежата си :)

"Ти си добре потготвен по физика. Това ми говори, че като дете си бил ентусиазиран търсач на истината. Опитай се да потдържаш живо това си качество. Не ставай закостенял потдръжник на може би остаряващи и може би погрешни идеи."

Целия проблем е да се обоснове смислено това "може би". Иначе е безсмислено да се отхвърлят работещи и плодотворни идеи само за това, че затрудняват някого с разбирането. Вервай ми, АКО разбереш идеите и на СТО и на КМ в дълбочина, ще видиш какъв хоризонт се открива пред тях. И как трябва да се гради над тях, а не вместо тях. Но това не е лесна работа, особено ако човек се самохипнотизира в някакви свои си виждания, без да се запознае с достигнатото. Аз непрекъснато повтарям - физиката е количествена наука. Т.е. всеки модел трябва да се опитва да предскаже КОЛИЧЕСТВЕНО параметрите на действителността. Твоят модел е само пожелание в това отношение, както и моделът на Зорник и почти всеки модел от същия клас. КМ и СТО са стински модели, те предсказват количествено параметрите на действителността, и нещо повече, техните предсказания съвпадат с експеримента, което е критерии че те са верни (в рамките на точността на експеримента) теории. По-добри от тях в момента нямаме. Мечтите не се броят.

"Не подхождай към мненията на други хора така, сякаш е абсолютно сигурно, че никой от тях не може нищо ново да открие и сякаш всичко е известно."

Ами хайде, откривайте, какво ви спира?





Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* ... Анти КМ Numberous   20.05.08 06:34
. * Re: Брех!! Tиx_yжac   20.05.08 15:39
. * Re: Брех!! Numberous   21.05.08 16:27
. * Re: Брех!! Tиx yжac   21.05.08 23:08
. * Re: Брех!! Numberous   22.05.08 21:09
. * Re: ... Анти КМ Meл   20.05.08 16:50
. * Re: ... Анти КМ Numberous   21.05.08 16:35
. * Re: ... Анти КМ Meл   21.05.08 16:54
. * Re: ... Анти КМ Numberous   21.05.08 17:20
. * Re: ... Анти КМ Meл   22.05.08 13:54
. * Re: ... Анти КМ Numberous   25.05.08 08:33
. * Re: ... Анти КМ Meл   26.05.08 10:57
. * Re: ... Анти КМ Numberous   27.05.08 10:19
. * Re: ... Анти КМ Meл   28.05.08 11:18
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 03:32
. * Re: ... Анти КМ Meл   02.06.08 09:31
. * Re: ... Анти КМ Numberous   05.06.08 22:44
. * Re: ... Анти КМ Meл   06.06.08 16:21
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 07:14
. * Re: ... Анти КМ geri®   07.06.08 11:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 11:37
. * КОЛКО МНОГО ЕНЕРГИЯ СЕ ХАБИ В КВАЛИФИКАЦИИ ! Пeтkoв   07.06.08 11:55
. * Re: КОЛКО МНОГО ЕНЕРГИЯ СЕ ХАБИ В КВАЛИФИКАЦИИ ! Numberous   07.06.08 12:10
. * ЦВЕТЪТ НА КОТКАТА Е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ ЩОМ ЛОВИ МИШКИ Пeтkoв   07.06.08 18:37
. * Re: ЦВЕТЪТ НА КОТКАТА Е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ ЩОМ ЛОВИ МИШКИ Numberous   08.06.08 18:30
. * КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Пeтkoв   09.06.08 10:11
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Numberous   09.06.08 20:39
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Cвeтoпoлk   09.06.08 21:07
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Numberous   09.06.08 21:44
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ geri®   09.06.08 22:10
. * КМ НЕ ОПИСВА ДЕЙСТВИТЕЛНОСТА Пeтkoв   10.06.08 07:01
. * Re: КМ НЕ ОПИСВА ДЕЙСТВИТЕЛНОСТА geri®   12.06.08 13:08
. * НЯМА СЛЕДСТВИЕ НЕ КОРЕЛИРАНО С ПРИЧИНИТЕ Пeтkoв   13.06.08 18:21
. * Re: НЯМА СЛЕДСТВИЕ НЕ КОРЕЛИРАНО С ПРИЧИНИТЕ geri®   13.06.08 22:47
. * ЕДНО НАСТОЯЩЕ - ЕДНО БЪДЕЩЕ Пeтkoв   14.06.08 08:43
. * Re: ЕДНО НАСТОЯЩЕ - ЕДНО БЪДЕЩЕ geri®   14.06.08 12:56
. * МНОГО ЗНАЕТЕ ! Пeтkoв   15.06.08 10:06
. * Re: КМ ДАВА ПРАКТИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТИ Numberous   10.06.08 07:35
. * Re: КОЛКО МНОГО ЕНЕРГИЯ СЕ ХАБИ В КВАЛИФИКАЦИИ ! geri®   09.06.08 14:58
. * ПО ПЛОДОВЕТЕ ЩЕ ГИ ПОЗНАЕТЕ.. Пeтkoв   10.06.08 07:13
. * Re: ПО ПЛОДОВЕТЕ ЩЕ ГИ ПОЗНАЕТЕ.. geri®   12.06.08 13:09
. * КОГАТО ТЕ ПРИЩИПАХ, ТИГИВА БЕГА! Пeтkoв   13.06.08 18:26
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 14:54
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 20:45
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 22:13
. * ДА СЕ ИЗПИКАЕШ ПУБЛИЧНО НА АЙНЩАНИЗЪМА Е ГОЛЯМ КЕФ Пeтkoв   10.06.08 07:33
. * Re: ДА СЕ ИЗПИКАЕШ ПУБЛИЧНО НА АЙНЩАНИЗЪМА Е ГОЛЯМ geri®   12.06.08 13:15
. * ТАМ БЕГА ПА ТУКА СЕ РАЗПРАВЯШ.. ОТИ ТАКА ?.. А?.. Пeтkoв   13.06.08 18:35
. * Re: ТАМ БЕГА ПА ТУКА СЕ РАЗПРАВЯШ.. ОТИ ТАКА ?.. А geri®   13.06.08 22:49
. * ВАЖНА Е ГЕРОИЧНАТА ПОЗА .. ДРЪЖ ТАКА !.. Пeтkoв   14.06.08 08:07
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 07:53
. * ВСИЧКИ ДА СЛУШКАТ ГЕРИ ! Пeтkoв   10.06.08 07:19
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 11:38
. * Re: ... Анти КМ Meл   09.06.08 13:44
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 20:53
. * Re: ... Анти КМ Meл   13.06.08 15:01
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 09:40
. * Re: ... Анти КМ Meл   16.06.08 09:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 07:21
. * Re: ... Анти КМ Meл   18.06.08 09:18
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 10:31
. * Re: ... Анти КМ Meл   18.06.08 13:06
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 13:17
. * Re: ... Анти КМ Meл   19.06.08 12:02
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:18
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 10:28
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:48
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 10:56
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 11:03
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 11:37
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 12:52
. * Re: ... Анти КМ 3opниk2   22.06.08 13:25
. * Re: ... Анти КМ geri®   21.05.08 20:29
. * Re: ... Анти КМ Numberous   25.05.08 08:55
. * Re: ... Анти КМ geri®   25.05.08 15:10
. * Re: ... Анти КМ Numberous   27.05.08 11:17
. * Re: ... Анти КМ geri®   27.05.08 18:48
. * Re: ... Анти КМ Numberous   27.05.08 19:17
. * Re: ... Анти КМ geri®   27.05.08 19:44
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 09:45
. * Re: ... Анти КМ Maйkъл   28.05.08 10:49
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 10:58
. * Re: ... Анти КМ Maйkъл   28.05.08 18:34
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 03:36
. * Re: ... Анти КМ geri®   28.05.08 18:42
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 03:43
. * Re: ... Анти КМ geri®   02.06.08 09:35
. * Re: ... Анти КМ Numberous   05.06.08 22:53
. * Re: ... Анти КМ geri®   05.06.08 23:39
. * Re: ... Анти КМ Numberous   06.06.08 08:59
. * Re: ... Анти КМ geri®   06.06.08 11:51
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 08:28
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 15:24
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 21:30
. * Re: ... Анти КМ geri®   09.06.08 22:28
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 08:04
. * Re: ... Анти КМ geri®   12.06.08 13:23
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 09:43
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   14.06.08 10:33
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 10:52
. * Re: ... Анти КМ geri®   14.06.08 13:02
. * Re: ... Анти КМ Numberous   15.06.08 18:27
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   15.06.08 20:41
. * Re: ... Анти КМ Meл   16.06.08 10:00
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   16.06.08 14:26
. * Re: ... Анти КМ Meл   16.06.08 16:26
. * Re: ... Анти КМ Tиx_yжac   16.06.08 23:01
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   17.06.08 10:00
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   17.06.08 14:08
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   17.06.08 16:18
. * Re: ... Анти КМ harish   17.06.08 18:07
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 10:58
. * Re: ... Анти КМ Meл   17.06.08 10:09
. * Re: ... Анти КМ Numberous   17.06.08 20:12
. * Re: ... Анти КМ Numberous   17.06.08 20:22
. * Re: ... Анти КМ geri®   14.06.08 13:00
. * Re: ... Анти КМ Numberous   15.06.08 18:30
. * Re: ... Анти КМ geri®   15.06.08 19:40
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 07:28
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 11:16
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 11:29
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 11:51
. * Re: ... Анти КМ нaив   18.06.08 14:48
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 15:03
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 15:38
. * Re: ... Анти КМ нaив   18.06.08 16:23
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 16:30
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 16:46
. * Re: Я ми отговорете на прословутия въпрос: Tиx_yжac   18.06.08 16:54
. * Re: Я ми отговорете на прословутия въпрос: aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:03
. * Re: Нима?! Tиx_yжac   18.06.08 18:38
. * Re: Нима?! aл ибн бeн AMAH   19.06.08 11:19
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 17:09
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 17:52
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 18:00
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:09
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 18:15
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:21
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 18:22
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:28
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 18:36
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   19.06.08 10:51
. * Re: ... Анти КМ geri®   19.06.08 11:20
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   19.06.08 11:37
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 18:03
. * Re: ... Анти КМ aл ибн бeн AMAH   18.06.08 18:16
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:27
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 17:12
. * Re: ... Анти КМ geri®   18.06.08 17:33
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:44
. * Re: ... Анти КМ geri®   22.06.08 22:47
. * Re: ... Анти КМ pi   18.06.08 13:28
. * СПИСЪКЪТ НА ГЕРИ .. "ОНЯ СПИСЪК !" Пeтkoв   10.06.08 07:55
. * Re: ... Анти КМ geri®   28.05.08 18:36
. * Re: ... Анти КМ Numberous   02.06.08 04:09
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   02.06.08 06:42
. * Re: ... Анти КМ Numberous   05.06.08 23:03
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   05.06.08 23:10
. * Re: ... Анти КМ Numberous   06.06.08 09:07
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   06.06.08 18:32
. * Re: ... Анти КМ geri®   06.06.08 18:50
. * Re: ... Анти КМ Numberous   07.06.08 08:35
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   08.06.08 07:58
. * Re: ... Анти КМ Numberous   08.06.08 18:34
. * Re: ... Анти КМ Maйkъл   08.06.08 21:38
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 21:34
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   09.06.08 14:05
. * Re: ... Анти КМ Numberous   09.06.08 21:39
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   10.06.08 00:27
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 08:08
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   10.06.08 08:14
. * Re: ... Анти КМ Numberous   10.06.08 09:36
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   10.06.08 19:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   11.06.08 07:12
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   11.06.08 08:01
. * Re: ... Анти КМ Numberous   11.06.08 08:23
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   11.06.08 17:37
. * Re: ... Анти КМ Numberous   11.06.08 19:22
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   11.06.08 19:44
. * Re: ... Анти КМ Numberous   14.06.08 09:45
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   14.06.08 20:17
. * Re: ... Анти КМ Numberous   15.06.08 18:31
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   15.06.08 20:04
. * Re: ... Анти КМ Numberous   18.06.08 07:30
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   18.06.08 18:37
. * Re: ... Анти КМ Numberous   22.06.08 10:19
. * Re: ... Анти КМ harish_chandra   23.06.08 04:39
. * Re: класика Maйkъл   22.05.08 00:17
. * Re: класика Numberous   27.05.08 11:25
. * Re: класика Maйkъл   27.05.08 15:37
. * Re: класика Numberous   27.05.08 17:38
. * Re: класика Maйkъл   27.05.08 22:00
. * Re: ...глупости Maйkъл   22.05.08 00:24
. * Re: ... Анти КМ Cлoвeнckи вoлk   27.05.08 22:12
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 11:00
. * Re: ... Анти КМ Numberous   28.05.08 11:01
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.