Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:32 26.06.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: мен ми се струва [re: geri®]
Автор ГT (старо куче)
Публикувано15.06.05 17:11  



“"Досега бяха представени многобройни елегантни и ефективни аргументи за отхвърляне на СТО."
хаха, представените аргументи противоречаха на класическата физика, но оборваха СТО, а?”

Представените аргументи оборват СТО и не противоречат на класическата физика. Нещо отново не си разбрал.

“"а) Поради движението на рефлектиращата повърхност при В, обратната скорост на светлината не е вече с класически, а е (c – v), т.е. разглеждаме В като източник на светлина. Ако приемем това, то “нарушение” на едновременността се наблюдава чисто класически (не е никакво “откритие” на СТО.) "
Не, приятел, дори тука допускаш грешки, скоростта (класически) ще е c-2v, и наришение на едновременността чисто класически няма. Щото противоречи на класическата физика, но ти не си наясно и с нея.”

Не е верно. При такова предположение (скорост (c – v)) “нарушение” на едновременността се наблюдава чисто класически. Това, което си казал важи за предположението в точка б). Не четеш внимателно и бързаш да отговаряш.

“"б) Връщането на фотона в посока от В към А е вследствие на еластичен удар в отразяващата повърхност при В. Ако приемем това, то обратната скорост на фотона трябва да е (c – 2v). Трябва да отбележим, че приемайки този механизъм, ние трябва да го приемем при всички разглеждания. Ако приемем механизмът на еластичния удар при всички разглеждания, то обратна скорост на фотона равна на c = const (както изисква вторият постулат на СТО) е невъзможна, защото това би нарушило закона за съхранение на импулса и закона за съхранение на кинетичната енергия при еластичен удар"
Да, ще наруши КЛАСИЧЕСКИТЕ закони за запазване на импулса - закони, които в СТО не са верни за скорости близки до тази на светлината.”

За закони за СТО още не знаем на този етап. Тези закони още не са изведени и не могат да бъдат изпоззвани като аргумент. Нали тъкмо въпросния мислен експеримент използваме, за да изведем тези закони – преди да ги изведем не можем да предполагаме нищо за тях.

Логиката ... Логиката ти куца, от там е целият проблем при теб ...

“"в) Обратната скорост на светлината е c = const. Ако приемем това, то значи приемаме, че механизмът на връщане на фотона не е чрез еластичен удар, а е налице някакъв друг механизъм. Въпросният друг механизъм трябва да е валиден при всички разглеждания, следователно, трябва да е валиден и класически"
Ударът си е еластичен, но не е по законите на класическата механика.”

Нищо не можем да предполагаме за законите при СТО на този етап, защото още не ги знаем, а въпросният мислен експеримент затова го правим, за да може някакси да ги изведем (но, не би.) Дотук имаме само тяло, което се движи класически спрямо наблюдателя и се удря класически в друго тяло. Това няма нищо общо със СТО. Всякакви предположения за закони различни от класическите при класически удар на класически движещо се тяло в друго класическо тяло е плод на безумна фантазия на адвокат на СТО, на когото много му се иска СТО да е вярна, ама няма как легитимно да изведе и докаже това, а го “доказва” като предполага верността му.

Логиката ... Логиката ти издиша ...

“"3) Отделно, анализирайки самия критерий tB – tA = t’A – tB констатирахме, че въпросният постулиран критерий е един неверен критерий за едновременност. Това следва и от горните две точки. "
Ха сега, да те видя. Използувай, че за М отразената скорост е c-2v, и тогава пак ела да "анализираш критерия". Ще има неприятна изненадка. Съответно и за горните две точки :))”

Да, ако приемем, че е налице еластичен удар между фотона и В наистина обратната скорост ще е (c – 2v) и едновременността няма да се наруши, но такова предположение (за еластичен удар) изключва възможността обратната скорост да е c = const, защото се нарушават основни закони за съхранение (други закони за съхранение при класически удар между две тела не могат да се предполагат). Този факт отхвърля СТО.

“Ето, виждаш ли, с празни приказки и сапунен балон не можеш да направиш. Най-големото ти постижение е, че щото СТО противоречала на кл. физика, значи е невалидна :)). Продължаваш да говориш неверни неща, и да си ги представяш че са "доказателства". Хайде, чакам да си коригираш "класическото извеждане" за времената според М, за да видим кон боб яде ли, ГТ от физика разбира ли”

Напротив, от горното се вижда, че “логиката”, която прилагаш в разсъжденията е погрешна и е логика на човек, на когото много му се иска СТО да е вярна, но няма как да докаже това с аргументи, затова предполага, че СТО е вярна и така "доказва” че СТО е вярна.

СТО може да се “обоснове” саме чрез увъртане, приказване на пълни безсмислици (като това, че и несветещата лампа била източник на светлина или, че дадено тяло нямало дължина преди да бъдела измерена дължината му) или чрез предполагане, че СТО е вярна чрез което адвокатът “доказва”, че СТО е вярна. Така можеш да докажеш "валидността" на всичко, даже и на най-голямата глупост, каквато е СТО.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Хипотетичен експеримент нoв   13.06.05 19:05
. * Re: Хипотетичен експеримент geri®   13.06.05 19:07
. * Re: Хипотетичен експеримент CATV   13.06.05 19:50
. * Re: Хипотетичен експеримент geri®   13.06.05 19:54
. * мен ми се струва zaphod   13.06.05 20:20
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 11:31
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 13:09
. * Re: мен ми се струва CATV   14.06.05 13:47
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 14:10
. * Re: мен ми се струва CATV   14.06.05 14:31
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 14:32
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 18:07
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 14:41
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 15:43
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 15:47
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 16:06
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 16:24
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 16:29
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 16:37
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 16:51
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 16:54
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 17:14
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 17:22
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 16:42
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 16:49
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 16:51
. * Re: мен ми се струва CATV   14.06.05 16:45
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 17:04
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 17:12
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 17:16
. * Re: мен ми се струва CATV   14.06.05 17:22
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 17:23
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 17:27
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 17:38
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 17:34
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 17:37
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 17:41
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 17:45
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 17:46
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 17:58
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 18:05
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 18:13
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 17:48
. * Re: мен ми се струва CATV   14.06.05 17:50
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 17:51
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 17:59
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 18:00
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 18:02
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 18:11
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 18:21
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 18:26
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 18:29
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 18:31
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 18:32
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 18:34
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 18:41
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 18:44
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 18:47
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 19:02
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 19:08
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 19:23
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 19:31
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 19:57
. * Re: мен ми се струва geri®   14.06.05 20:05
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 20:16
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 20:24
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 20:26
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 21:55
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 22:23
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 22:52
. * Re: мен ми се струва ГT   15.06.05 01:10
. * Re: мен ми се струва geri®   15.06.05 12:45
. * Re: мен ми се струва ГT   15.06.05 06:24
. * Re: мен ми се струва geri®   15.06.05 12:24
. * Re: мен ми се струва ГT   15.06.05 17:11
. * Re: мен ми се струва geri®   15.06.05 17:42
. * Re: мен ми се струва ГT   15.06.05 18:09
. * Бързия влак CATV   15.06.05 18:43
. * Re: Бързия влак Bpeдитeл   20.07.05 18:33
. * Re: мен ми се струва geri®   15.06.05 18:49
. * Re: мен ми се струва ГT   15.06.05 19:03
. * Re: мен ми се струва geri®   15.06.05 19:17
. * Re: мен ми се струва ГT   15.06.05 20:04
. * Re: мен ми се струва geri®   15.06.05 20:13
. * Re: мен ми се струва ГT   15.06.05 20:40
. * Re: мен ми се струва pi   15.06.05 20:53
. * Re: мен ми се струва ГT   15.06.05 21:01
. * Re: мен ми се струва pi   15.06.05 21:20
. * Re: мен ми се струва geri®   16.06.05 13:00
. * Re: мен ми се струва ГT   16.06.05 17:20
. * Re: мен ми се струва geri®   16.06.05 17:51
. * Re: мен ми се струва ГT   15.06.05 21:18
. * Re: мен ми се струва pi   15.06.05 21:33
. * Re: мен ми се струва ГT   15.06.05 23:01
. * Re: мен ми се струва pi   16.06.05 18:32
. * Re: мен ми се струва ГT   16.06.05 19:10
. * Re: мен ми се струва geri®   16.06.05 19:23
. * Re: мен ми се струва ГT   16.06.05 19:35
. * Re: мен ми се струва geri®   16.06.05 20:05
. * Re: мен ми се струва ГT   16.06.05 21:54
. * Re: мен ми се струва geri®   17.06.05 13:21
. * Re: мен ми се струва ГT   17.06.05 16:38
. * Re: мен ми се струва geri®   17.06.05 16:45
. * Re: мен ми се струва ГT   17.06.05 17:12
. * Re: мен ми се струва geri®   17.06.05 17:26
. * Re: мен ми се струва ГT   17.06.05 18:38
. * Re: мен ми се струва geri®   17.06.05 19:01
. * Re: мен ми се струва ГT   17.06.05 19:23
. * Re: мен ми се струва geri®   17.06.05 19:32
. * Re: мен ми се струва ГT   17.06.05 19:42
. * Re: мен ми се струва geri®   17.06.05 19:51
. * Re: мен ми се струва ГT   17.06.05 23:13
. * Re: мен ми се струва geri®   20.06.05 12:35
. * Re: мен ми се струва ГT   20.06.05 15:54
. * Re: мен ми се струва geri®   20.06.05 16:12
. * Re: мен ми се струва ГT   21.06.05 04:29
. * Re: мен ми се струва geri®   21.06.05 13:58
. * Re: мен ми се струва ГT   21.06.05 17:49
. * Re: мен ми се струва geri®   21.06.05 18:02
. * Re: мен ми се струва ГT   21.06.05 18:34
. * Re: мен ми се струва geri®   21.06.05 19:01
. * Re: мен ми се струва ГT   21.06.05 22:53
. * Re: мен ми се струва geri®   22.06.05 13:24
. * Re: мен ми се струва ГT   22.06.05 17:36
. * Re: мен ми се струва geri®   22.06.05 17:50
. * Re: мен ми се струва ГT   22.06.05 18:44
. * Re: мен ми се струва geri®   22.06.05 18:59
. * Re: мен ми се струва ГT   22.06.05 22:46
. * Re: мен ми се струва geri®   23.06.05 13:46
. * Re: мен ми се струва ГT   23.06.05 17:55
. * Re: мен ми се струва geri®   23.06.05 18:02
. * Re: мен ми се струва ГT   23.06.05 19:31
. * Re: мен ми се струва geri®   23.06.05 19:40
. * Re: мен ми се струва ГT   23.06.05 19:52
. * Re: мен ми се струва geri®   23.06.05 20:02
. * Re: мен ми се струва ГT   23.06.05 20:14
. * Re: мен ми се струва geri®   23.06.05 20:20
. * Re: мен ми се струва ГT   23.06.05 22:41
. * Re: мен ми се струва geri®   24.06.05 12:06
. * Re: мен ми се струва ГT   24.06.05 16:56
. * Re: мен ми се струва geri®   24.06.05 17:25
. * Re: мен ми се струва нoв   17.06.05 19:56
. * Re: мен ми се струва geri®   17.06.05 20:04
. * Re: мен ми се струва ГT   17.06.05 20:40
. * Re: мен ми се струва ГT   17.06.05 20:45
. * Re: мен ми се струва нaив   14.06.05 18:39
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 17:25
. * Re: мен ми се струва ГT   14.06.05 16:38
. * сега, аз ще ти дам една Kroger   16.06.05 00:03
. * Re: сега, аз ще ти дам една ГT   16.06.05 04:37
. * Помниш ли ,че бях обявил награда Maйkъл   16.06.05 09:31
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда ГT   16.06.05 10:28
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда CATV   16.06.05 14:42
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда Maйkъл   16.06.05 15:59
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда geri®   16.06.05 16:11
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда ГT   16.06.05 17:31
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда geri®   16.06.05 17:35
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда ГT   16.06.05 17:42
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда Maйkъл   16.06.05 16:11
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда geri®   16.06.05 16:28
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда ГT   16.06.05 17:39
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда geri®   16.06.05 17:54
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда ГT   16.06.05 17:58
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда ГT   16.06.05 17:29
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда Maйkъл   16.06.05 22:57
. * Относно триода Exhemus   22.06.05 20:04
. * Re: Относно триода Maйkъл   22.06.05 21:39
. * Re: Относно триода ГT   22.06.05 22:29
. * Re: Относно триода Maйkъл   24.06.05 19:16
. * Re: Относно триода geri®   24.06.05 19:20
. * Re: Относно триода ГT   24.06.05 22:23
. * Re: Относно триода geri®   27.06.05 14:30
. * Re: Относно триода ГT   27.06.05 19:36
. * Re: Относно триода geri®   27.06.05 19:41
. * Re: Относно триода ГT   27.06.05 19:44
. * Пореден аргумент срещу СТО ГT   27.06.05 19:41
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   27.06.05 19:45
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   27.06.05 19:50
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   28.06.05 12:56
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   28.06.05 16:39
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   28.06.05 17:17
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   28.06.05 16:42
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   28.06.05 17:19
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   28.06.05 17:33
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   28.06.05 17:45
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   28.06.05 17:54
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   28.06.05 18:07
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   28.06.05 18:17
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   28.06.05 18:30
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   28.06.05 18:52
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   28.06.05 19:05
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   28.06.05 19:26
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   28.06.05 19:40
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   28.06.05 21:13
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО Maлoyм 2   29.06.05 11:40
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   29.06.05 18:18
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО Maлoyм 2   30.06.05 11:54
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   30.06.05 20:12
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   29.06.05 13:24
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   29.06.05 18:43
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   29.06.05 19:15
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   29.06.05 19:47
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   29.06.05 20:32
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   30.06.05 15:13
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   30.06.05 20:35
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   01.07.05 12:24
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   01.07.05 19:10
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   04.07.05 13:00
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   04.07.05 19:33
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   04.07.05 19:44
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   04.07.05 21:24
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   05.07.05 11:54
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО Kpъcтниkът   05.07.05 12:33
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   05.07.05 12:40
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   05.07.05 21:25
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   06.07.05 12:03
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО ГT   06.07.05 19:35
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   07.07.05 13:43
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО geri®   08.07.05 16:44
. * Re: Пореден аргумент срещу СТО нoв   01.07.05 19:54
. * Re: Относно триода geri®   23.06.05 13:40
. * Ще детайлизирам Exhemus   24.06.05 13:42
. * Re: Ще детайлизирам geri®   24.06.05 14:01
. * Re: Ще детайлизирам ГT   24.06.05 17:05
. * Re: Ще детайлизирам geri®   24.06.05 17:32
. * Re: Ще детайлизирам ГT   24.06.05 18:10
. * Re: Ще детайлизирам geri®   24.06.05 18:26
. * Re: Помниш ли ,че бях обявил награда Kroger   17.06.05 01:44
. * Абе Крюгер --офф топик Dilithium   17.06.05 17:02
. * Re: Абе Крюгер --офф топик geri®   17.06.05 17:10
. * Re: Хипотетичен експеримент Pekoнcтpykтop   14.06.05 18:02
. * Re: Хипотетичен експеримент Pekoнcтpykтop   16.06.05 15:17
. * Re: Хипотетичен експеримент geri®   16.06.05 15:39
. * Re: Хипотетичен експеримент pirx   16.06.05 11:52
. * Re: Хипотетичен експеримент ГT   16.06.05 16:54
. * Re: Хипотетичен експеримент geri®   16.06.05 16:59
. * Re: Хипотетичен експеримент ГT   16.06.05 17:41
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.