Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:39 26.06.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: ОМОТОЛЯВИХМЕ ГО.. [re: Пeтkoв]
Автор geri® (циник)
Публикувано15.02.05 19:19  



"Гери .. какъв всъщност тук е проблемът.. Кой може да ми каже че отчита всички вътрешни параметри на електрона .. цялата му вътрешна даденост и вътрешен живот .. ама те на .. пак се оказва вероятностен а не причинноследственно очакван резултата.. "

Отчитането на вътрешният живот (например появата на разни квадруполни моменти и т.н.) може да доведе само до по-прецизни стойности (в случая на потенциалната яма - до изместване и разцепване на нивата), но няма да обясни стойността за вероятността за попадане на съответното ниво. Това е идеята. Дори rjm да попиташ, ще ти каже - това е само нов член в хамилтониана. :)

"За съжаление принципът на неопределеноста не е сканиран от действителноста а е постулат на джмунджитата занимаващи се с КМ Ч

Не, не е постулат, това е номерът. Дори да приемем че принципът за неопределеността следва от другите принципи на КМ, за него няма експеримент, който да му противоречи. Нещо повече, той е пряко и косвено наблюдаем. Негово следствие е свръхфлуидността на хелия например. И изобщо всички макроскопични квантовомеханични ефекти.


"щот със разумът си схващам че дори и да не е измерим някакъв процес в центърът на слънцето то той може по дедуктивен път да бъде разбран и формулиран от съзнанието познавателно.. "

Тука разликата е между технически неизмеримо и принципно неизмеримо. КМ настоява за "принципно" неизмеримо, и следствията от това са много дълбоки. Например, че нещо не може по дедуктивен път да бъде... както си го казал :)

Всичко се крепи на това "принципно" - то, както и всяка аксиома, се постулира (сферата му на валидност). И както и всяка аксиома, всеки провал би го загробил. Номерът е че такъв провал в момента няма, и не се очертава. Напротив, този принцип разрешава редица противоречия и води до правилни експериментални данни.


"Па и друго има .. това което е неизмеримо от нас самите се оказва измерено във взаимодействието на процеса в което то участва .. "

Няма разлика, това е индиректно измерване - по резултата на нещо да съдиш за друго нещо. Няма такъв експеримент.


"заеби тая скапана концепция че това което ние не виждаме и не наблюдаваме то не съществува .. тая концепция е не само скапана но е и дебилна "

Не съм за тая концепция. Тука нещата са други. Пак ще спомена за неравенствата на Бел - те дават възможност експериментално да се потвърди или отхвърли възможността за съществуване на нещо, "което не виждаме и не наблюдаваме", и по-точно неговото влияние. Факт, Петков, експериментален факт е (доколкото позволява точността) че обсъждането БЕЗ такива параметри дава по-добро описание отколкото СЪС такива параметри.

С прости думи, нещата не са толкова прости и дедуктивно изводими, както ти предлагаш. Има нещо гнило в действителността, което не пасва на дедуктивния подход. Или по-точно в дедуктивния подход :))



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Парадокс ... няaм пpяkop   26.01.05 10:50
. * Re: Парадокс ... Bpeдитeл   26.01.05 19:16
. * ПАРАДОКСИ ИМА .. МИСЛЕНЕТО НИ ГИ ПОРАЖДА.. Пeтkoв   26.01.05 22:52
. * Re: ПАРАДОКСИ ИМА .. МИСЛЕНЕТО НИ ГИ ПОРАЖДА.. geri®   27.01.05 12:22
. * Re: ПАРАДОКСИ ИМА .. МИСЛЕНЕТО НИ ГИ ПОРАЖДА.. Пeтkoв   27.01.05 13:21
. * Re: ПАРАДОКСИ ИМА .. МИСЛЕНЕТО НИ ГИ ПОРАЖДА.. geri®   27.01.05 13:23
. * Re: ПАРАДОКСИ ИМА .. МИСЛЕНЕТО НИ ГИ ПОРАЖДА.. Пeтkoв   27.01.05 13:26
. * Re: ПАРАДОКСИ ИМА .. МИСЛЕНЕТО НИ ГИ ПОРАЖДА.. ьп   28.01.05 01:28
. * РАЗБИРАНЕТО СЪЩУ МОЖЕ ДА ПОРАЖДА ПАРАДОКСИ Пeтkoв   28.01.05 20:35
. * Re: РАЗБИРАНЕТО СЪЩУ МОЖЕ ДА ПОРАЖДА ПАРАДОКСИ няaм пpяkop   01.02.05 16:01
. * Re: ПАРАДОКСИ ИМА .. МИСЛЕНЕТО НИ ГИ ПОРАЖДА.. Orнeдишaщ   27.01.05 13:31
. * ПАРАДОКСА Е ВЪТРЕШНО ПРОТИВОРЕЧИЕ.. Пeтkoв   27.01.05 13:38
. * Re: ПАРАДОКСЪТ Е ... няaм пpяkop   04.02.05 11:19
. * СТИГА С ТИЯ ПРОПОЗИЦИИ БЕ Пeтkoв   06.02.05 17:23
. * Re: СТИГА С ТАЯ конкретика БЕ... няaм пpяkop   07.02.05 09:52
. * АКО НЕ МОГА ДА УПОМЕНА КИТАЙЦИТЕ ПОИМЕННО .. Пeтkoв   08.02.05 15:49
. * Re: СТИГА С ТИЯ ПРОПОЗИЦИИ БЕ geri®   07.02.05 13:15
. * ТАМ ДЕТО ИМА ДЕТЕРМИНИЗЪМ СЛУЧАЙНОСТИ НЕМА.. Пeтkoв   07.02.05 21:42
. * Re: ТАМ ДЕТО ИМА ДЕТЕРМИНИЗЪМ СЛУЧАЙНОСТИ НЕМА.. geri®   08.02.05 15:29
. * ПРИ ЕДНАКВИ УСЛОВИЯ СЛЕДВАТ ИДЕНТИЧНИ РЕЗУЛТАТИ Пeтkoв   08.02.05 17:09
. * Re: ПРИ ЕДНАКВИ УСЛОВИЯ СЛЕДВАТ ИДЕНТИЧНИ РЕЗУЛТАТИ geri®   08.02.05 17:59
. * НЯМА ПРИЧИНА ИГЛА В РАВНОВЕСНО ПОЛОЖЕНИЕ ДА ПАДНЕ Пeтkoв   09.02.05 15:20
. * Re: НЯМА ПРИЧИНА ИГЛА В РАВНОВЕСНО ПОЛОЖЕНИЕ ДА ПАДНЕ geri®   09.02.05 16:18
. * АЗ ЗНАМ ДОКАЗАТЕЛСТВА ЧЕ НЯМА ДРУГИ РЕАЛНОСТИ ..:) Пeтkoв   09.02.05 17:35
. * Re: АЗ ЗНАМ ДОКАЗАТЕЛСТВА ЧЕ НЯМА ДРУГИ РЕАЛНОСТИ ..:) geri®   09.02.05 18:20
. * НЕ ЗНАМ КАКВО Е СЛУЧАЙНОСТ :( Пeтkoв   09.02.05 18:53
. * Re: НЕ ЗНАМ КАКВО Е СЛУЧАЙНОСТ :( geri®   09.02.05 19:20
. * ТИ НЕ СИ С МЕН НО СИ ЕДИНСТВЕННИЯ РАЗБИРАЩ МЕ Пeтkoв   09.02.05 22:01
. * Re: ТИ НЕ СИ С МЕН НО СИ ЕДИНСТВЕННИЯ РАЗБИРАЩ МЕ geri®   10.02.05 13:24
. * НАШАТА СТРАНА НА БАРИКАДАТА Е ОБЕКТИВНОСТА Пeтkoв   10.02.05 15:46
. * Re: НАШАТА СТРАНА НА БАРИКАДАТА Е ОБЕКТИВНОСТА geri®   10.02.05 16:16
. * КАКВО Е СЛУЧАЙНОСТ И КАКВО Е НАБЛЮДАТЕЛ ? Пeтkoв   10.02.05 20:22
. * Re: КАКВО Е СЛУЧАЙНОСТ И КАКВО Е НАБЛЮДАТЕЛ ? Maloum 2   11.02.05 09:39
. * КОГАТО ЧОВЕК ПУКНЕ ТОВА Е АБСОЛЮТНО.. Пeтkoв   15.02.05 14:52
. * Re: КОГАТО ЧОВЕК ПУКНЕ ТОВА Е АБСОЛЮТНО.. Maлoyм 2   15.02.05 15:40
. * Re: КАКВО Е СЛУЧАЙНОСТ И КАКВО Е НАБЛЮДАТЕЛ ? geri®   11.02.05 13:50
. * НЕ ЩЯЛА КМ ДА РАБОТИ ЛИ .. ? Пeтkoв   15.02.05 16:12
. * Re: НЕ ЩЯЛА КМ ДА РАБОТИ ЛИ .. ? geri®   15.02.05 17:09
. * ОМОТОЛЯВИХМЕ ГО.. Пeтkoв   15.02.05 18:44
. * Re: ОМОТОЛЯВИХМЕ ГО.. geri®   15.02.05 19:19
. * Re: ПАРАДОКСИ ИМА .. МИСЛЕНЕТО НИ ГИ ПОРАЖДА.. caмoтpakи   07.02.05 23:21
. * ПАРАДОКСИТЕ СА РЕЗУЛТАТ ОТ НЕДОРАЗБИРАНЕ Пeтkoв   08.02.05 07:10
. * Разгеле! ударихте го на философия Exhemus   07.02.05 15:53
. * Re: Разгеле! ударихте го на философия geri®   07.02.05 16:21
. * Ей това трябва да се разчопли! Exhemus   07.02.05 17:27
. * Re: Ей това трябва да се разчопли! geri®   07.02.05 17:56
. * ИМАМ ПИТАНЕ.. ЧОВЕК КАТ НЕ ЗНАЕ - ПИТА.. Пeтkoв   07.02.05 20:32
. * Re: ИМАМ ПИТАНЕ.. ЧОВЕК КАТ НЕ ЗНАЕ - ПИТА.. Bpeдитeл   07.02.05 21:11
. * ВРЕДИ ЗА ДА МЕ ПОДКРЕПЯШ.. :) Пeтkoв   09.02.05 15:37
. * Re: ВРЕДИ ЗА ДА МЕ ПОДКРЕПЯШ.. :) Bpeдитeл   10.02.05 01:52
. * ВСИЧКИ ПОЛЗВАТ ДЕТЕРМИНИЗМА-МАЛЦИНА СИ ПРИЗНАВАТ! Пeтkoв   10.02.05 02:18
. * Re: ИМАМ ПИТАНЕ.. ЧОВЕК КАТ НЕ ЗНАЕ - ПИТА.. няaм пpяkop   08.02.05 13:48
. * НЕ СЕ ПУЛИ АКО ИЗЛЕЗЕШ ПРАВ ! Пeтkoв   09.02.05 16:01
. * Re: НЕ СЕ ПУЛИ АКО ИЗЛЕЗЕШ ПРАВ ! Maloum 2   10.02.05 12:32
. * ЧЕСТИТ ТИ ПРЯКОР ! Пeтkoв   10.02.05 13:45
. * Re: ЧЕСТИТ ТИ ПРЯКОР ! Maлoyм 2   16.02.05 14:40
. * ХУБАВ ПРЯКОР.. :) Пeтkoв   16.02.05 18:19
. * Re: ИМАМ ПИТАНЕ.. ЧОВЕК КАТ НЕ ЗНАЕ - ПИТА.. geri®   08.02.05 14:43
. * Re: Ей това трябва да се разчопли! geri®   07.02.05 18:04
. * Остави уредите, Exhemus   07.02.05 18:33
. * Re: Остави уредите, geri®   07.02.05 18:51
. * Защо трябва да се отчита ускореното движение geri®   07.02.05 19:43
. * Re: Разгеле! ударихте го на философия няaм пpяkop   07.02.05 16:21
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.