Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:03 14.07.25 
Клубове/ Хоби, Развлечения / Шах Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Борбата е обречена [re: Saa]
Автор ivz (любопитен)
Публикувано17.10.02 10:53  



1) Времето го е притискало, защото сам е решил да мисли 42 минути върху жертвата. Както всички коментатори изтъкват по повод партията, Крамник сам се е "нахакал" във вариант, в който атаката може да се води само след перфектни ходове в неизчислими (за човек!) варианти. Вероятно ще се публикуват оценки на позицията след всеки от тези (може би перфектни, но дали достатъчни за победата) ходове. Моето мнение че, е след като Fritz е сметнал до 27-ия ход (където е опровержението на основния вариант) той е разполагал с достатъчна защита и на предишните ходове (а и никой не упреква Крамник, че не е избрал най-доброто развитие на атаката до тогава).
2) Партията стана красива точно заради жертвата. При това както казах стана красива, защото опровержението е тънко: някои коментатори писаха, че ключовият ход на Fritz (във варианта 27. Дe6 Кf6 28.f4 Oh4!!!) изглежда като "печатна грешка" - човешкото око просто го отхвърля като нелеп, а всъщност той форсирано печели! Разбира се, това Крамник едва ли може да бъде упрекван, че не е видял на 19-и ход, когато е взел решението. Упрекът е, че доброволно влиза във форсиран вариант и то срещу компютър, без да вижда пряка печалба, така "от общи съображения", т.е. "тук някъде се печели". Да, ама не.
3) Ако беше взел топ, Краминк нямаше да направи партията красива (според мен - и аз не съм гросмайстор). Все пак с кон и две пешки за топ и отлично разположени офицери, с поне една чиста проходна пешка, подкрепена от дама и топ зад нея... мм, не знам, мисля, че Крамник доста щеше да се изпоти, ако изобщо може да изравни играта (примерно, 19. Kxе8 Дxe8, 20. Te1 Дe8, 21. Oh3 и какво? Черните са на път да се развържат с (примерно) Дc7 и Td8 - не, изобщо не казвам, че това е най-силния план, нямам представа как би играл Fritz, това ще се разбере до ден-два, като започната анализите - и оттам нататък не би следвало да имат проблеми. Имам CM9k под ръка, мога и сам да пусна варианта, но работата е как би игралк Fritz (който при това е в "паралелен режим" на изчисление и по твърдения на екипа му, бил в състояние да обработва по 3 милиона позиции в секунда.
4) Според мен, съвременници сме на неизбежното (не твърдя, че Крамник точно в ТОЗИ мач ще загуби): как машините вече ще разкатават мамицата на гросмайсторите, което, впрочем, беше предвидено от различни хора - в това число най-добрите шахматисти, Каспаров вкл. - за различен момент от бъдещето, но никой с всичкия си не е твърдял, че човек ще остане непобедим - това е просто тъпо. Това поне засега не би следвало да ни безпокои, защото хората ще продължат да играят срещу себеподобни и компютрите ще се използват само за проверяване на един или друг вариант в ключови партии. В крайна сметка нали не се опитваме да им се "доказваме" като симулираме атомна експлозия или прогнозираме времето "на ум". Примирили сме се, че те го правят несравнимо по-добре от нас, "благодарни" сме им и с удоволствие ги оставяме еже-наносекундно да ни го доказват. С други думи, хората ще играят срещу компютри (рискувайки донякъде репутацията си) само когато има спонсор, готов да им плати баснословни суми, за да се види колко им е ума. Още 5-10 години и ситуацията ще бъде еквивалентна на това някой да покани Ленъкс Луис да се побоксира срещу стоманен робот. Със сигурност бихме го съжалявали (както сега някой симпатизират на Крамник), но много хора само биха завъртели пръст до челото си.
5) По въпроса дали сме свидетели и на края на шахмата не бих се обвързал с мнение. Ако говорим за това дали наближава денят, когато машината ще може да каже: "Белите започват 1.е4 (или нека бъде 1.d4) и печелят форсирано!", не знам, според мен още е много рано. След N години (100, 200, 1000) сигурно и това ще стане, но компютрите ще бъдат съвсем други (квантови, фотонни или кой знае още какви), бързодействието им ще бъде невъобразимо, няма начин да не бъдат разработени и реализирани на практика коренно нови принципи (със сигурност не Фон Нойманови), масивният свръхпаралелизъм е първото, което ми идва на ум, но това ще е само първото предвидимо стъпалце, а какво друго следва, със сигурност никой не знае и... кой би се наел да каже какво ще бъде дори само след 100 години (ако изобщо ни има)?

T-shirt slogan:
To err is human, to really foul things up requires a computer


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Владимир Крамник срещу Deep Fritz Saa   10.10.02 15:19
. * Мерси за инфото Colombino   11.10.02 12:59
. * Re: Владимир Крамник срещу Deep Fritz Saa   15.10.02 18:37
. * Re: Владимир Крамник срещу Deep Fritz ivz   16.10.02 15:07
. * Re: Владимир Крамник срещу Deep Fritz Saa   16.10.02 17:51
. * Борбата е обречена ivz   17.10.02 10:53
. * Re: Борбата е обречена Saa   17.10.02 11:18
. * Re: Борбата е обречена YE   17.10.02 11:59
. * Re: Борбата е обречена Saa   17.10.02 18:45
. * Re: Борбата е обречена ivz   17.10.02 15:50
. * Re: Борбата е обречена Saa   17.10.02 18:41
. * Има доста истина... ivz   18.10.02 09:38
. * Re: Борбата е обречена Д   10.12.02 22:24
. * Борбата наистина е обречена Colombino   12.12.02 10:06
. * Re: Борбата наистина е обречена ~Gallant~   13.12.02 00:33
. * Re: Борбата наистина е обречена Colombino   13.12.02 14:32
. * Re: Борбата наистина е обречена ~Gallant~   14.12.02 00:50
. * Re: Борбата наистина е обречена ~Gallant~   14.12.02 00:53
. * Re: Борбата наистина е обречена Colombino   14.12.02 11:01
. * Re: Борбата наистина е обречена Saa   14.12.02 12:05
. * Re: Владимир Крамник срещу Deep Fritz ~Gallant~   04.01.03 13:01
. * Re: Владимир Крамник срещу Deep Fritz vano77   30.12.20 18:51
. * Re: Владимир Крамник срещу Deep Fritz manhater   15.10.02 22:01
. * Re: Владимир Крамник срещу Deep Fritz Saa   16.10.02 10:25
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.