Надуваем на входа. Вътре - още двама, но снимането беше забранено. Не съм писала отдавна в клуба. Но не се сдържах този път! До там ли стигнахме?! На въпрос - защо, отеца след кратко мълчание отговори - ами да се радват децата! Това църква ли е или маскарад?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То и в моята фирма поставят на входа всяка година един и същи надуваем дядо Коледа, щото "истинските" се покриха. Лоши "деца" сме ние и каквото и да ни се представи - нищо не ни грее, та едва ли това ще сгрее и дечицата в Бачковкия манастир. Добрият дядо Коледа за децата са родителите. Единствено те могат в най-ранно детство да дарят децата си с вяра и доброта.

И там ли му е мястото? Защо се разрешават такива неща? Христос и дядо Коледа?! Ами дайте и Снежанка и джуджетата да изтипосаме. Да им се радват децата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че какво му е лошото да има на какво да се зарадват децата в църквите?

Разбира се, че не му е там мястото, Рали, но не се сърди на свещениците.Те не знаят какво правят, в стремежа си да привлекат хора в храмовете. В църквата, която посещавам, за първи път тази година видях елха с блестящи топки и не че нямам вкъщи елха, но в църквата не мога да го приема.
Вкъщи, където е кандилото и където се моля, няма нищо блестящо наоколо, което би привлякло вниманието ми и според мен, църквата е мястото, където човек би трябвало да остане сам с молитвите си към Бога- това е свещено място.

Господ! На Него се радват децата в църквата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хората не са идиоти. Те разбират. Дядо Коледа не предизвиква усмивки в църквата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те на него - т.е. на Него - си се радват по рождение, а и съм забелязал, че в църквите на децата по-често им се изсъсква "тихо", отколкото да бъдат оставяни да се радват.


Новогодишно тържество в детската градина, криза, не достигат костюми на Дядо Мраз и се налага всеки да се справя както може.
До едно хлапе приближава "дядо мраз", но с костюм на смъртта - черно наметало, маска череп и коса.
Хлапето уплашено:
- Дядо Мраз, аз слушах през годината, правех каквото ми кажат мама и тате сигурно имате грешна информация за мен....
- Хлапе, стига глупости, нали трябва да ми кажеш стихче.....
Хлапето, цялото треперещо се качва на стола:
- Отче наш.....

п.п. не, че дядото следва да е задължителен в църквата, но определено в същата липсва радост за децата - а това особено на празник е някак си не-добре.

Да, един дядо Коледа не би привлякъл вниманието и на децата в манастира, защото за едно дете в църквата ще бъде по-интересен дядо Поп- повярвай ми.
Моят племенник, когато беше мъничък много обичаше да пее като дядо поп, пееше и непрекъсато вметваше"Господи". Това е запеметил, това му е направило Огромно впечатление.

Редактирано от Дeя на 03.01.13 21:44.

Необичайно е, дори има виц в цялата сценка. Но, що пък общоприетият от децата символ на Коледата, дядо Коледа, да не отиде на църква?
Ако се намусиш пред някое пет-шест годишно за това, че ще се радва на дядо Коледа в храма и то те пита "ама защо на него му е забранено да бъде тук?", какво ще отговориш?

Бас, че децата са се радвали на дядоколедовците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дядо Коледа мирянин. Хм, за причастие е отишъл, викаш? Дай да изтипосаме целия Дисниленд на изповед. Голям цирк ще падне не само за дечицата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че защо не - така и не стана ясно какъв е проблема?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми дядо Коледа в популярния му вид е рекламен продукт на Кока кола, тя не е забранена с Божа заповед, нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В католическите църкви за Рождество подреждат цялата сцена в пещерата в някой кът - декор, слама, овчици, влъхви, бебе Исус и т.н. - не баш Дисниленд, но като на театро и децата се прехласват.
хубаво е да се стимулира, креативността на децата - дори и в църква.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами по-добре дядо Коледа, отколкото портрети на архонти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, при това, надуваемата версия на дядо Коледа е далеч по-безопасна за дечицата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересна снимка - из отзад загадъчно се показва ТО ..... естествено зловещо ухилен.

п.п. сега, като видях какво представлява въпросния дядоколеда, ако беше казано, че надуваемата играчка някак си не е естетически издържана за църквата - за разлика от приложените сравнителни примери - това го разбирам, едва ли стои добре в/ около църквата ...... а без естетика, за къде сме. (:

Ееее, ти пък и за естетика мечтаеш! Тя е за грамотни хора.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо такива истерии заради един дядо Коледа и една елха? Какво толкова? Малко ведра детинщина никому не е навредила.

Всъщност, "ведрата детинщина" си е идолопоклонничество в най-чиста форма.
Надуваема статуя на митично същество в Православна църква, поставена тенденциозно навръх най-светлия християнски празник Рождество Христово????

Според легендата, дядо Коледа живее на Северния полюс или в Лапландия заедно с елфи или джуджета, които му помагат за изработването на подаръците за децата. Той лети с вълшебна шейна, карана от елени, и носи подаръци на послушните деца. Елените са: Дашър, Денсър, Пренсър, Виксен, Комета, Купидон, Донър, Блитцен и Рудолф.

Свети Никола в яркочервена пижама, магическа работилница, фъркати елени, елфи и джуджета, кво пък толкова! Трябва да включат този мит в програмата по вероучение, за да не се стряскат хората като влязат в църква.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дядо Коледа като митичен персонаж? Интересно. От коя митология е това? Разлика между религиозен мит и приказка правим ли?

идолопоклонничество - това вече е сериозно, но интересно дали другарите и другарки (недоволстващи) верни християни, имат дядо Коледа, дядо Мраз, джуджанки и джуджета в домовете си.

Много деца ВЯРВАТ в дядо Коледа. Това си е сблъсък на идеологии за децата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не. Нямаме. Нито снежанки, нито джудженца, нито подобни! Моите деца са православни а вашите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сефте чуваш за историческия произход на дядо Коледа?

Ето ти малко образователен материал, поствам го с дървеняшки гугълски превод, но ако си на ти с английския, прочети си статията направо на английски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Господи, че защо си причинявате това - както и да е, това си е ваша работа, но така определено имате основание за негодуването си, от тук следва, че може би църквата трябва да преразгледа някои моменти от социалния и семеен бит на последователите си, на които до сега не е обърнала толкова внимание.

п.п. а до въпроса - моите деца имат свободата сами да си изберат, дали първо ще изповядват някаква религия и второ, евентуално коя ще е тя. Религията е избор, който се прави съзнателно, а не принудително - инак нямаме религия, а политика.

Много съжалявам, че не разбирате какво означава да си православен. Този форум съвсем е изгубил смисъла си. Преди години тук пишеха и православни клубари.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За форума не бери грижа, а за църквата, че ако тя изгуби смисъла си .....

п.п. инак бих се радвал да ми се разясни, какво означава да си православен - винаги има какво още да научи човек.

Попитайте вашия отец в църквата, която посещавате.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам колко са големи децата ти, но ми стана интересно какво им обясняваш за дядо Коледа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че е измислен герой. Удобен за да раздава подаръци на децата от всички религии по целия свят. По случай новата година.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мерси за подробния и изчерпателен отговор.

п.п. и все пак жалко е да се лишават децата от една простичка радост и забавление, заради глупашките предразсъдъци на възрастните - след демоничното учение йога и сатанинската книга Хари Потър, идолопоклонничеството към дядо Коледа изби рибата по цялата река.

Хари Потър е една приказна история. Моите деца са я чели. Това е просто една красива измислица. Трябва да се разграничават нещата. И в детската градина дядо коледа раздава подаръци на всички деца. Но детето знае истината. А дядо коледа пред храма или вътре в него - не бива. Това не е Дисниленд. На църква човек отива за да отвори сърцето си за Господ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А защо просто не им разкажеш предисторията на Санта Клаус? Синът ми да е бил на 5-6 години, не повече, когато му обяснявах за сефте по-надълго и нашироко как се е утвърдила традицията на коледните подаръци и приказки за дядо Коледа в християнския и останалия свят. И, не страда от "сблъсък на идеологии".

Православието като "идеология"...хм. Която и да е религия, в качеството си на идеология, убива вярата в Бога, според мен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Също толкова измислен и приказен е дядо коледа, и цялата му тайфа - като им се обясни на децата, няма да им е много трудно да го разберат. А за отварянето на сърцата - при децата това е леко безсмислено, тъй като техните сърца са и без това отворени. (поне при сравнение с възрастните, разликата е значима) Предложението на Алиса - за да не рече, че й натрапвам нещо, ще добавя на католическата църква - е много подходящо и без разрез с православната вяра, наистина дядо коледа не е много на място (но не защото бил не знам си какъв митологично-идеологичен персонаж), но децата където и да се водят, е хубаво да има с какво да се забавляват, а не само да бъдат принуждавани да кибичат на едно място и да слушат думи, повечето от които са им скучни и неясни.

Редактирано от exaybachay на 05.01.13 17:16.

Никаква идеология не стои зад дядо ви Коледа. Не правете от мухата слон. Приказката е част от познавателното израстване на децата. Постепенно те се научават да правят разлика между битова реалност, художествена измислица, символно представяне на идея, реален и художествен персонаж, мит и фентъзи, и т.н. Лишите ли ги от този вид познание, ще възпитате дебили. Хайде стига, имаме си ги предостатъчно в БГ. Православие не означава тъпоумие и липса на елементарна култура. По-добре учете хлапетата да се радват на дядо Коледа без да го приемат буквално.

Историческият произход е ясен, попитах за митологията.

Идолопоклонство означава религиозно поклонение.

Редактирано от Cardo на 05.01.13 17:35.

Ей, сега за една дума! Моите деца са пълнолетни вече. Не ставаше въпрос за тях а по принцип. В църквата не ходят само моите деца. Ходят много. И като им е скучно никой не ги спира да се разхождат из храма. Да влизат и излизат. Да пипат и дори да говорят тихо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали не забравяте, че по думите си ще бъдем осъдени?

Хубаво е, че децата имат свобода във вашия храм. Предполагам, че надуваемият дядо Коледа не ги е спрял да се разхождат, влизат и излизат, да пипат и говорят тихо?

Идолопоклонство означава религиозно поклонение.

Знам какво означава. Я да видим сега дали се пропагандира религиозно поклонение пред Дядо Коледа на дечицата.

Дядо Коледа е реален, изпращат му се писма с желания, които той лично сбъдва. Само на послушните, разбира се. Бъди послушен, помоли се на дядо Коледа, и той ще изпълни молитвата ти. Задължително е обаче, да вярваш в Дядо Коледа, иначе сбъднати желания - нъцки! Хич не е религиозно поклонение, мдаммм!

А къде в цялата схема остава Бог, който сбъдва молитви и върши чудеса? Няма го, заменен е с ей този сладурест образ:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябваше да продължиш обаче - минават години, децата порастват и разбират , че мама и тати са играли ролята на дядо коледа, като раздаващи подаръци, а дядо коледа е просто един фалшиФ герой, за забавление на малчуганите и нищо повече. Ако в схемата тази "длъжност" бе изпълнявана от Бог и след време, като се разбере, че Бог всъщност са били родителите, какво ли би се получило ....... (един не по-малко фалшиФ герой, за забавление на малчуганите и нищо повече - да не се чудите после, защо атеистите сравняват Бог с дядо Мраз)

Редактирано от exaybachay на 05.01.13 18:20.

Нищо подобно. Тия схеми са измислени.

Религиозно поклонение не означава да пишеш писмо до Всевишния, че за нова година искаш влакче или зелен балон.

"Вдовицата Дъглас каза, че, ако искам нещо, стига само да помоля Бог, и Той ще ми го даде. Две седмици се молих за нова кукичка на въдицата ми. И нищо."
Цитирам по смисъл Хъкълбери Фин. Та добре, че го има дядо Коледа.

част от облика на Бачковския манастир в наше време. Единственото хубаво нещо в него е онова от миналото - от материалната база,, което е останало незасегнато или е малко променено. Преди време бях отбелязал за отвращението ми от опушената почти до черно отвътре средновековна черква, от новопостроения кич-шадраван, от поп-фолка, който виеше страховито от колата на единия от охранителите, паркирана до вратата, от пошлите обноски на някакви официално делегирани цивилни (не монаси) екскурзоводи, от търговските сергии пред манастира.

мале, мале - и на този фон надуваемата играчка "дядо коледа" бил проблем ....... освен да пожелая той да е проблема.

Религиозно поклонение не означава да пишеш писмо до Всевишния, че за нова година искаш влакче или зелен балон.

Ти имаш ли си идея за какви неща се молят поклонниците дори не директно на Всевишния, а на кутийки с мощи, икони на светци и чудотворни икони, например, като сме на темата за безобидните детинщини в Бачковския манастир?

Ето пример за една съвсем не безобидна "детинщина". Чети внимателно:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо ли? Много просто. Надуваемият дядо Коледа е виновен.

Без измъкванки с празнодумство, ако обичаш.
Надуваемият кич е черешката на сладоледа. За иконата питам сериозно.

Я, да питам и Рал - емблематичната икона на св. Богородица всъщност беше ли в църквата за празника и в какво състояние? Тайно се надявам все пак да са я реставрирали междувременно. Толко пари за ролекси, фонтани и надуваеми играчки им е изкарала...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ти имаш ли си идея за какви неща се молят поклонниците дори не директно на Всевишния, а на кутийки с мощи, икони на светци и чудотворни икони, например, като сме на темата за безобидните детинщини в Бачковския манастир?"
Нямам си идея. За какви?

Относно иконата, не съм запознат с конкретния случай. Какво да ви кажа, откровение ли? Мислете с главите си. В текста имате ключе.
Да, редно е Светият Синод да обсъди въпроса и даде разрешение. Никоя религиозна или културна институция не подхвърля светините си в ръцете на сулю и пулю. Отишли, погледнали през стъклото и казали “много е зле, дайте 10 бона да я оправим”. Ха! Имаме добри реставратори, но не мислете, че са някаква морално съвършена и отсекъде достойна за доверие каста. В допълнение, на бол от тях не им дреме за Църквата. Та малко здравословна подозрителност никога не е излишна.

Всъщност истинският проблем е, когато овластени простаци с лека ръка позволяват на други простаци да бърникат, реставрират, строят, рисуват и т.н. Резултатите са катастрофални и лесно забележими навсякъде из БГ.

запознах те с конкретния случай. Въпросната светиня е в много лошо състояние.
Разбира се, доколкото е собственост на Бачковския манастир, кеф им да се погрижат за консервацията и, кеф им да си я държат в сандъчето, докато се разпадне. Надуваеми кукли и безотговорно отношение към културно-историческото надследство - това е.

Разбирате ли изобщо нещо от реставрация и иконопис или само си разменяме общи приказки?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Рали, напълно си права да се ядосваш. Обаче мисля, че подходът към децата по принцип е погрешен. Тези дни една приятелка ми разказа, как дъщеря й я е "светнала" за Аллах (омъжена е за турчин), религиите и т.н. Обяснила й, че човек няма как да намери Бог, защото той е пустотата, въпреки, че всичко е в него, а в човека пустота няма и затова няма как да я намери. Затова да не я занимават с това, защото има прекалено много друга работа (тя е на около 6 години). И приятелката ми вместо да започне да я просвещава, я попитала от къде знае всички тези неща. Малката била просто възмутена - "А ти защо не ги знаеш?!" Та мисълта ми е, че може би подценяваме децата. Това да се учим от тях не са просто красиви приказки. А дядо Коледа е нещо, на което децата "са научени", не с това трябва да се съобразява църквата. Но и Дея е права - това си отчаян опит да се вкарат децата в църква. Но не е разумен, нито правилен - тези, които ще го видят, биха отишли в манастира не заради дядо Коледа, а тези, които са отишли и са го видели, са по-скоро разочаровани. Да си призная аз се ядосах като теб на куклите на Царевец - при тези само ми дожаля.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прочетох постната журналистическа сводка и не се почувствах особено “запознат”. Нямам твоето самочувствие, сори. Морето не ми е до колене.

Статийката предлага всичко на всичко 3-4 елемента от пъзела, и то доволно профански и тенденциозно. За осмислянето им не ти е нужен експерт, а малко трезва логика и честност. Всъщност твоят подход е недъгав колкото онзи, който плюеш, макар с обратен знак.

Има какво да кажем за липсата на вкус в БГ, вкл. в църковното общество (то също е част от постсоца), но това е друга тема.

Обърни внимание на последния абзац от коментара ми по-горе.

Редактирано от Cardo на 07.01.13 18:56.

Не плюя.
Айде, със здраве, че не ми се обяснява повече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Връщам се на темата, защото вчера случайно попаднах пред католическата църква в Бургас, когато вратите бяха отворени. Вътре имаше дървени пейки, елха със светлинки и ... нещо, което бих нарекла статуя на Христос ... Всъщност изглеждаше много изчистено и стилно. Въпреки елхата насочваше към размисъл ... изобщо бях приятно изненадана. Може би не е лошо да се използват такива ефекти, просто някой хора не умеят да го правят със стил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, за съжаление, по отношение на културата (щях да напиша "естетическата култура", но се замислих, че не е само тя) не можем стъпи на кутрето на Римската църква. А най-неприятно е, че нямаме оправдание за простотията си.

Да беше минал съветския комунизъм през Римската църква, тогава да видиш култура.

Съветският комунизъм мина също през Унгария, Полша и т.н. Хората там се бунтуваха, докато българинът пукаше ракия с кюфтета и сръПска музика, строеше си вила с крадени материали, продаваше душата си за цветен телевизор или съветски автомобил, и беше щастлив. Затова собствено много българи днес са "без душа", ако ме разбираш.

Даже не бунтове, а войни са водили, па българинът през това време на околосветски пътешествия с яхтата - ма така е било, които са имали папа са живяли зле, които са нямали са живяли щастливо.

Извод - не живей щастливо, защото ще изпростееш, живей в мъки, за да развиеш културата.