Здравейте, искам да чуя и вашето мнение по сравнително юридко-счетоводен въпрос.
Става въпрос за ЕООД. Управителят е и единственото десйтващо лице там. ЕООДто се занимава с услуги в областта на предпечата и дизайна. Досега е осигуряван за дейността си там като самоосигуряващо се лице. ДУК няма. Чудя се дали не е добре да мине на трудов договор за 4 часа защото на повече няма да има право /управителят работи и на друго място на 8 часов работен ден/. Така ще си има разход за заплата на този дето се труди в ЕООД-то, посочен доход и осигуровките ще са му реален признат разход. Бате Любо ти какво ще кажеш по темата?!?! Дай акъл! Не съм се консултирала с юрист по темата!

НАЦИОНАЛЕН ОСИГУРИТЕЛЕН ИНСТИТУТ

№26-00-711 от 04.12.2001 г. относно правото на собственик на ЕООД да сключва сам със себе си трудов договор

Съгласно § 1 от допълнителните разпоредби на Кодекса на труда "работодател" е всяко физическо лице, юридическо лице или негово поделение, както и всяко друго организационно икономически обособено образувание (предприятие, учреждение, организация, кооперация, стопанство, заведение, домакинство, дружество и др. под.), което самостоятелно наема работници или служители по трудово правоотношение.
Съгласно чл. 141, ал. 1 и 2 от Търговския закон търговското дружество се представлява, организира и ръководи от управителя по силата на учредителния акт, т. е. той сключва трудовите договори с работниците и служителите в ЕООД.
По горните причини управителят на ЕООД не може да се намира в трудово правоотношение сам със себе си.
В този смисъл е и Писмо № 66-00-30 на Министерството на труда и социалната политика от 15.05.2000 г.
Когато собственик на ЕООД е управител на търговското дружество по силата на учредителния акт, подлежи на задължително осигуряване за всички осигурени социални рискове на основание чл. 4, ал. 1, т. 6 от Кодекса за задължително обществено осигуряване (КЗОО). Осигурителните вноски за фонд "Пенсии" и за фонд "Общо заболяване и майчинство" се разпределят в съотношението по чл. 6, ал. 3, т. 1 от КЗОО (80 на сто за сметка на дружеството и 20 на сто за сметка на осигуреното лице), а за фонд "Трудова злополука и професионална болест" са изцяло за сметка на дружеството. Вноските се начисляват върху полученото месечно възнаграждение след приспадане на нормативно признатите разходи.
В този случай здравноосигурителните вноски се внасят на основание чл. 40, ал. 1, т. 3 от Закона за здравното осигуряване върху полученото възнаграждение след приспадане на нормативно признатите разходи и са за сметка на лицето.
Когато управителите на едноличните търговски дружества са едновременно и собственици на дружествата, не подлежат на осигуряване за фонд "ПКБ".

Това е по въпроса трудов договор. Останалото може да се мисли

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той не е на ДУК! Не получава доход по ДУК! Осигуряват го за дейността му като управител /самоосигураващо се лице/. Просто се разксъждава какви други алтерантиви има за отчитането на труда му при положение че той наиситна е единсвеният действащ в тази фирма и работи с личен труд. Това е? Не че има проблем! И освен това смятате ли според това, което ми изпратихте, че лицето задължително трябва даполучава доходи по ДУК? Той няма определени такива! Има едно съдебно решение, в което пише че е управител и нищо повече. Има и един граждански договор за услуга с личен труд! И това е!

Въпроса е меко казано неуреден, но едно е сигурно собсвените не може да управител по трудов договор, тъй като трудовия договор предполага отношения между подчиняващ и подчинен. По нетрудово/облигационно/ правоотношение така наречения договор за контрол и управление - работата също куца, договорите би трябвало да се сключват между два субекта по принцип различни а в случая лицето подписващо се за възложител и изпълнител е едно и също, макар и че съда също го изискват при регистрация на ЕООД-то. Ако мине като самоосигуряващо се лице е най-тънко, щото праговете навсякъде са по - високи от 220.00 лв.
Не че помогнах много, но дано нещо е било полезно.

Всяко мнение и разсъждение потемата са полезни. Предварително Ви благодаря! По тази логика малко ми накуцва и въпросът с изплатените суми по граждански договор или така наречение хонорар въпреки, че наистина е изработено, има го черно на бяло и като краен продукт, и сумата отговаря на пазарните цени за този вид дейност. Тук наиста обаче има значение това, че е не трудов договор, където лицето наситна трябва да си се подчинява само на себе си, а не да извършва услуга на фирмата. Има логика в думите ти. А по въпроса за осигуровките. Той човека си се осигурява на 220 лв съвсем стриктно и си внася дължимото. Ама го мислим въпросът, защото освен това работи и на друго място по трудов договор и плаща осигуровки та му пукат ушите. Една друга колежка извади сега становище, че щом работи на друго място по трудов договор и там си внася осигуровките, значи не трябва да се внасят и чрез фирмата му като собственик. Аз обаче четох наредбата и не съм сигурна, че е така. Затова разсъждавам с вас. Мерси предварително.

Ако под "пукат ушите" се разбира че на трудов договор се осигурява върху максималния осигурителен доход (1400 лв за 2006 и 2007 г) - то, да, права е Колежката ви, Колежке, че като самоосигуряващ се не дължи осиг.вноски.

Не не, все още не са го измислили да е задължително по ДУК.
Ето още едно писъмце за размисъл -

В отговор на:

---

ПИСМО ИЗХ. № 24-28-264 ОТ 25.05.2006 Г. НА НАП
ОТНОСНО: ЗАДЪЛЖИТЕЛНОТО ОСИГУРЯВАНЕ НА ЛИЦЕ, КОЕТО Е ЕДНОВРЕМЕННО ЕДНОЛИЧЕН ТЪРГОВЕЦ И СОБСТВЕНИК НА ЕООД

НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ

Съгласно чл. 4, ал. 3, т. 2 от Кодекса за социално осигурява (КСО) на задължително осигуряване подлежат едноличните търговци, собственици или съдружници на търговски дружества, които упражняват трудова дейност. Започването, прекъсването, възобновяването или прекратяването на трудова дейност се установяват с декларация, подадена в компетентната териториална дирекция на НАП и подписана от самоосигуряващото се лице в 7-дневен срок от настъпване на обстоятелството.

Едноличен търговец, в качеството си и на собственик на ЕООД, упражняващ дейност на две места, се осигурява в едното по избор, в случай че желае да се осигурява по Наредбата за общественото осигуряване на самоосигуряващите се лица и българските граждани на работа в чужбина. Той формира годишния осигурителен доход от доходите си за всяка дейност поотделно, декларирани в съответните приложения и в Таблица 1 и 2 на годишната данъчна декларация по чл. 41 ЗОДФЛ.

Собствениците на ЕООД могат да се осигуряват в дружеството по два начина:

- по договор за управление и контрол - осигуряването е за всички осигурени социални рискове на основание чл. 4, ал. 1, т. 7 КСО върху възнаграждение, не по-малко от минималния месечен осигурителен доход и не повече от максималния размер за основните икономически дейности и квалификационни групи професии. Те не извършват годишно изравняване на осигурителния доход;

- като самоосигуряващи се лица - осигуряването е по чл. 4, ал. 3, т. 2 КСО и чл. 1 от Наредбата за общественото осигуряване на самоосигуряващите се лица и българските граждани на работа в чужбина. Осигурителните вноски са върху месечен доход между минималния и максималния размер на осигурителния доход за самоосигуряващите се лица, определен със Закона за бюджета на ДОО за всяка календарна година. Ако получават възнаграждение за положения личен труд в дружеството, определят окончателен размер на годишен осигурителен доход по реда на чл. 6, ал. 8 КСО с годишната данъчна декларация по чл. 41 ЗОДФЛ.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За гражданския договор, внимавайте какви необходимо присъщи разходи ще признаете

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уреждане на отношенията между дружество с ограничена отговорност и управителя с договор за управление

...

Съгласно чл. 23, ал. 2 от Закона за облагане доходите на физическите лица (ЗОДФЛ), възнагражденията за положен личен труд в дружества и кооперации от съдружници, акционери и член-кооператори се облагат по правилата за съответния вид доход в зависимост от основанието, на което са получени (трудов договор, договор за изработка, договор за управление или друго основание).

В тази връзка следва да се има предвид, че чл. 10, т. 15 от същия закон визира като облагаеми доходи, получените възнаграждения за положен личен труд в дружества и в кооперации, но не представлява правно основание за тяхното заплащане.

Следователно, при сключен договор за управление се прилага редът по чл. 22 ЗОДФЛ, като разходите за дейността са 25 на сто и съгласно чл. 36 ЗОДФЛ, се дължи авансово данък в размер 15 на сто, след като облагаемият доход от всички източници превиши годишния необлагаем доход.

Следва да се обобщи, че собственикът на ЕООД има право да полага личен труд в своето дружество в качеството му на управител без да се налага да възлага управлението на дружеството на друго лице, като отношенията между страните се уреждат с договор за възлагане на управлението. Договорът се сключва в писмена форма от името на дружеството чрез лице, оправомощено от общото събрание на съдружниците, или от едноличния собственик.

При сключване на този вид договор би трябвало да се определи и базисно възнаграждение, което да се дължи от дружеството всеки месец и което да не зависи от финансовите резултати на управляваното предприятие."

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пp.Heдeв на 12.03.07 04:49.

9261987 тел на НОИ за консултации

А как стои същия въпрос при управител на ООД. Може ли той да е на ДУК, при условие , че е един от съдружниците и следва ли допълнително да се осигурява като съдружник?

Аз се осигурявам така.Работя на трудов договор 8 ч и там ме осигуряват. В ЕООД работя на 4 часа на договор на управление и контрол.Внасям осиг. 50%
според прага си.

Не знам колко е редно в ДУК, който всъщност е гр.договор ,да се определя раб. време / 4ч, 2ч/

Ще се съгласите с мен, предполагам, че на който както му изнася така чете законите и указанията !

До колкото разбирам казусът е следния - имаме физическо лице, собственик и управител на ЕООД, което лице работи и по трудов договор на друго място. Как следва да се осигурява това лице?

1.Задължително се осигурява по трудовото правоотношение на другото място върху доход, който получава, до макс.осигурителен доход

2.Задължително се доосигурява по ДУК върху получено или начислено възнаграждение, но сумарно заедно трудовото възнаграждение не повече от макс.осигурителен доход !!! Съгласно ТЗ представляващият следва да има ДУК с дружеството, който е ВЪЗМЕЗДЕН (!!!), като по изключение се приема че може да бъде сключен със себе си, но в двете си качества - като управител и като собственик. Осигуряването е по повод на управление и представляване на дружеството !!!

3.Ако лицето извършва работа, различна от представляване и управление, т.е. извършва т.нар. работа с личен труд - следва да се регистрира като самоосоигуряващо се лице и ДА СЕ САМООСИГУРЯВА върху избран месечен доход, но общо сбора на трите вида доходи 1+2+3, да не превишава макс.осигурителен доход!!! В края на годината изравнява осигуровките си с ГДД, на база получени доходи ! Самоосигуряването възниква заради извършване на дейност, различна от управлението и поради факта че не може да сключи сам със себе си трудов договор !!!

Както разбирате и двете писма, които колегата предостави са коректни!
Четете ги правилно, а не като дявола евангелието !!
Не забравяйте наличието на приоритет при осигуряване - редът е посочен в чл.4 на КСО, т.е. не може да се осигурява като самоосигуряващо се лице, пък да не се осигурява по ДУК, след като е управител. Възможно е обратното осигурява се по ДУК и МОЖЕ да не се осигурява като самоосигуряващ се, ако документално може да се докаже, че не той работи и не осъществява дейността на фирмата !

Второто писмо на НОИ е в този дух - собствениците на ЕООД МОГАТ да се осигуряват като ....... Но това не означава да си изберете как !!! Писмото обхваща общите случаи, а вие следва да наложите вашия конкретен случай върху даденото решение в писмото. Не забравяйте, че собственикът на ЕООД не е задължително да е и управител. Във вашия конкретен случай той е в двете си качества !!! И тъй като осигуряването по ДУК е с по-голям приоритет от самоосигуряването, първо и задължително следва да се осигури по ДУК, а ако има основания тогава и (не или) като самоосигуряващ се.


Надявам се да съм бил полезен !

Управителят в ЕООД трябва да е на договор за управление и контрол дори е задължително погледни търговския закон , аза 4-ри часа мислиа 4е ниама проблеми

Това към мен ли беше насочено?

По т.2 По принцип може да се осигурява в ООД-то като самоосигуряващо се лице. Просто е нужно ДУК да е "безвъзмезден". За това няма пречка.

По т.3 Няма нужда да се регистрира като самоосигуряващо се лице, при положение, че доходите са от същата фирма и там е на ДУК - принципа е като на нормален граждански договор, но с НПР 10%.

Да поясня за второто писмо, отново. Избора на вида осигуряване зависи какво пише в договора за управление - дали има сума, дали няма сума. Може да уговорено възнаграждението да е на определен годишен резултат (тантием). Все пак Договора за управление е един особен договор за поръчка (чл.280 - чл. 292 ЗЗД) и ключовото е чл.286 от ЗЗД

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Писмо № 26-1564-1 от 1.07.2005 г. на НОИ
Как следва да се осигурява управител на дружество с ограничена отговорност, при положение че с него няма сключен договор, а е вписан като управител само в съдебното решение на фирмата?

Изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества следва да се осигуряват по реда на чл. 4, ал. 1, т. 7 от Кодекса за социално осигуряване (КСО), т.е. за всички осигурени социални рискове.
Съгласно разпоредбите на чл. 6, ал. 4 от КСО за работещите по договори за управление и контрол на търговски дружества осигурителни вноски се дължат върху полученото брутно трудово възнаграждение, намалено с признатите разходи, но върху не по-малко от минималния месечен размер на осигурителния доход за съответната професия по основната икономическа дейност на осигурителя.

От данните в молбата е видно, че договор за управление с лицето няма сключен, а същото е вписано за управител в съдебното решение.

Договор за управление се счита за сключен и само по силата на съдебно решение, в което съответното лице е посочено като управител - срещу заплащане на възнаграждение.

Във Вашия случай, като се има предвид гореизложеното, управителите на търговското дружество - ООД, подлежат на осигуряване за всички осигурителни случаи след изплащане на възнаграждение по договора за управление.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не! Отговорът ми беше директно към "Колежка", не към теб Пр.Недев - уважавам отговорите ти. Отговаряш коректно, като посочваш и писма и указания свързани с мнението ти. Но чета неправилно тълкуване на отговорите ти от други колеги !

Аз не споря дали може или не да се осигурява управителя като самоосигуряващ се в същото дружество !!! Напротив, точно обратното пиша.

Друг е въпросът може ли да е безвъзмезден ДУК и защо пък трябва да е безвъзмезден. И следва ли положен труд да е безвъзмезден.

"Друг е въпросът може ли да е безвъзмезден ДУК и защо пък трябва да е безвъзмезден. И следва ли положен труд да е безвъзмезден."

В това вече нека юристите да се ритат :-) Докато казват че може управлението да е без пари, а вложения личен труд да е с пари, аз съм доволен. Като кажат обратното... няма да съм особено доволен (зависи де) ама пак ще се изпълнява

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще започна по ред :
1. Ако едно лице се осигурява по трудов договор върху възнаграждение по ниско от максималния осигурителен доход и в същото време е самоосигуряващото се лице или работи по договор за управление и контрол, то следва да се осигурява върху получените суми или до размера на максималния осигурителен доход. Ако периодите са до 01.01.2000 г. действително лицето се осигурява само на едно основание в повечето случай - по основен трудов договор.
2.Нормативните разходи за лицата по ДУК са 25%. 10% бяха за изплатените възнаграждения до 01.01.2002г.
3. Относно непълното работно време/2ч., 4ч./ за ДУК- пълно и непълно работно време има само при трудовите договори. Ако договора е по нетрудови правоотношения /облигационни/ там няма работно време, работно място, лицето полага труда за свой риск и за своя сметка и малко трудно може да се определи работното време.

25% е за изплатените суми до 01.01.2002 а след това е 10%. Извинявам се не го прочетох преди да го пратя.