Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:05 15.05.24 
Религия и мистика
   >> Йога
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема И Дзин и "гората на огненото съкровище"  
Автор Owlbear (Lion Path)
Публикувано07.06.16 14:44



Спомням си първият път когато видят някой да използва Вен Ван Гуа за предсказание. Въпроса тогава беше "дали Шотландия ще гласува на референдума да се отдели от Великобритания" и беше зададен 4-5 дни преди самото гласуване. В този период повечето издания в нета нямахе ясна представа как ще мине вота, докато от линийте на хексаграмата там ясно се виждаше, че ще гласуват да останат, както и се случи.

От тогава съм го виждал да се ползва за какво ли не, от въпроси като "кой ще спечели футболна среща", до въпроси като "дали моя колега е бил миналата седмица до Хонг Конг", и когато се ползва от хора които знаят как, отговора винаги е точен и с доста детайли.

Преди това бях виждал И Дзин да се ползва само с текста към линийте, хвърляме монети и четем какво казват линийте по въпроса. Имах някаква идея, че това не е особенно точно и че текста към линийте е изведен по други начини... Това което не знаех, е че този начин на ползване на И Дзин(с текста към всяка от променливите Яо), до голяма степен се приема за философска система в Китай, силно свързана с конфуцианството, докато за предсказания И Дзин се ползва по-много различен начин.

Думата "Предсказание" на английски има по готин отенък и по-близък до идеята в китайската метафизика за мене. Там думичката е Divination. Divine значи божествено, а Divination(предсказания), можем да разгледаме като значещо "съвет от Небето".

Та темата е за друг начин(и до голяма степен този който в Китай се приема за нормалният практически начин) за ползване на И Дзин, наречен Вен Ванг Гуа(или Уен Уан Гуа в зависимост как решим да работим с pinyin). Като по конкретно тук ползваме нещо което, доколкото разбирам, се нарича стила на "гората на огненото съкровище". Въпреки че около това име има малко неяснота, може би ще има разлики в метода, но е нещо близко до начина по който ще покажем и ще ползваме тук.

Искаше ми се да постна примерче за това. Историята на Вен Ванг Гуа(или Лю Йао) е много дълга, най-старото записване можем да видим в текстовете на Jing Feng, като мене ми пасва идеята на Jack Chiu, че всъщност това не е началото на системата, като погледнем информацията там се оставя впечетлението, че още тогава е била разпространена, той просто е бил първият който е записал неща от нея.
Това е била преди малко повече от две хиляди години.

От тогава и до днес, както слепците по улиците в Китай, така и повечето от практикуващите професионално И Дзин, всъщност използват това за "съвет от небето" към хората отиващи при тях и семинарите за този тип И Дзин са доста скъпи из Азия, и доста трудно се намират из Европа и Щатите.


В западният свят, могат да се намерят много малко книжки за това, почти всичките написани от азиатци и с големи късове липсваща информация. Най-добрата книжка от там, за мене, е тази на Jack Chiu, но за съжаление дори и тя не е достатъчна за практическа работа, за това най-добрият начин е форум или друг източник на информация, където някой учил от азия да може да обясни как всъщност да гледаме на линийте. Също добър практически текст е кореспонденският курс на Джоузеф Ю, ама и там вади по-малко точност и детайли от "гората на огненото съкровище" както се ползва из международните форуми. Та ще опитам да пусна нещо със стила от там. Аз имам още много да уча от там, ама все пак предпочетох да пусна мое примерче, не такова което сме обсъждали из други места.

Та примерче за това как се ползва системата.
Въпроса тук беше „ще спечеля ли следващата игра на Hearthstone?”(което е игра на карти, доста е забавна, има я безплатно в нета).
Като първо ясно се вижда, че няма проблем да се задава въпрос чиито отговор е с "да и не". Нататък ако човек практикува това, се вижда, че формулировката на въпроса, макар и важна е много по-свободна отколкото текстове по конфуциансткия и философски ориантиран И Дзин често дава.

Хвърлянето на монетите очерта хексаграмата отдолу, добавяме стволовете от Ба Дзъ върху всяка от линийте(има правила как):
__ __Xu(A)
__ __Shen(O)
____*Yong Wu(C) > Chou(A)
__ __Mao(S)
__ __Si(C)
__ __*Ti Wei(A) > Zi
(hidden line Zi(P))
Тук виждаме че първа и четвърта линия(Яо) се променят, резултата е хексаграмата:
__ __
__ __
__ __
__ __
__ __
____

Като първо слагаме означенията. Цялата хексаграмата(случка), е част от двореца на Дърво, точният термин е "първо поколение дърво", което значи че на първа линия(линиите винаги се гледат отдолу нагоре), ще имаме Ti, което е питащия, на четвърта линия ще имаме Yong, която е въпроса(победа в тази игра).

Още на първа стъпка можем с простички принципи от "гадаенето по сливовия цвят" да решим, че ще спечелим, защото резултата е хексаграма с едно Ян на първа линия и всичко друго Ин. Долната триграма сме ние, горната е другият играч, съответно тук имаме Дърво което контролира Земята отгоре, освен това в него се заражда нещо което ще избута всички Ин линий отгоре му. Тук можем да изведем една картинка на трудности за другият играч.

Ама това са простички неща, за Вен Ван Гуа гледаме отношението на линийте.
За да не става много дълго няма да обяснявам в детайлни, само кое какво значи накрая.

Деня в който питаме в китайският слънчев календар е Xin Yin Metal / Hai Pig Yin Water, месеца беше Bing Yang Fire / Chen Dragon Yang Earth

Което значи че "смърт и празнота" се намира в двата ствола Yin и Mao.

Ако погледнем първо горната триграма, там е другият играч. Той е представен от офицер Shen(O), можем да видим, че той не се движи, освен това е слаб в този месец(макар земята да подсилва метала, Chen е част от пролетта и елемента дърво, където метала е слаб).

Shen и Hai на деня имат нараняване. Тук е още една картинка на борба с обстоятелствата при другият играч, без още да сме стигнали до нас, от тук вече можем да сме сигурни, че ще спечелим, но нека продължим.

Моята линия е тази която означаваме като Ti, там можем да видим Wei(A). А e Asset, богатство/притежание, това предполага, че на моятао линия е моята колода карти и се подхожда като нещо което може да доведе до печелене на нещо, което се подразбира. Тази линия се превръща в Zi(P), това е ресурс за мене си, предполага че ще се появи усилие което ще задвижи играта/ситуацията към победа за мене. Още една картинка на победа за мене.

Зад тази линия има скрита линията на Zi(P) също. Тя не играя, защото е скрита, само че сблъсъка с Wu(C) което е линията на въпроса "проявява" скритата линия на преден план, докато неговото Wu(Child) е с детински подход към играта, като нещо забавно(Child елемент), а това ще породи прегрупиране от моя страна което е доста трудно да преодолее(като прибавим другите линий знаем и че няма да успее).

Wu което е на четвърта линия, се комбинира с Xu(А), на най-последната линия. Което предполага, че неговата колода е много по-добра, което обаче ще се загуби като предимство след като резултата се задвижи.

Zi и Chou се комбинират, победата се комбинира с нас, още една картинка на победа след движението.

До тук можем да кажем че, противника ще бъде с по-добра колода, но ще започне несериозно, което ще активира възможност за мене въпреки по-кофтите карти в дългосрочен план да наредя така нещата, че да спечеля накрая. Като към края комбинирано с другите неща можем да сме сигурни, че ще спечеля(над две повтарящи се картинки приемаме, че ще се случи най-често, тук са вече много повече, дори само деня и месеца ако не подкрепят и линията на противника не се движи, може да се предположи, че ще спечели със сигурност)

Тук е хубаво да уточня, че в този конкретен случаи, хвърлянето беше преди играта, но понеже още се уча, разчитането беше след нея. : )
Ама във форума е ставало въпрос за какви ли не случки и си оцелва доста точно и месеци преди случката, за момента.

Може да се изкара още доста инфо, но това вече е специализирано за хора практикуващи това, та няма да влизам по-дълбоко. До момента ми се иска някъде да има стъпките при този тип И Дзин, защото това е истинският И Дзин за предсказания, другият който стана толкова относително известен в западните страни, е философски, не толкова практически.

Ако някой има въпроси мога да отговарям, ама са доста сложни неща, мисля че за повечето хора които работят със западният И Дзин ще е трудно да прихванат, от друга страна хора които работят с Ба Дзъ, „Бягството през мистериозните портали“ и други подобни системи, много от нещата тук ще са много познати. Пък дори и с "сливовият цвят". : )

Вечен е само мигът. – Месечка, Приказка без Край

Редактирано от Owlbear на 07.06.16 14:54.



Тема Re: И Дзин и "гората на огненото съкровище"нови [re: Owlbear]  
Автор pulnoletie19nepulnoleti17 (пристрастен)
Публикувано08.06.16 00:33



Утре ще си пусна тото.Абсолйутно сигурен сум в това.



Тема Re: И Дзин и "гората на огненото съкровище"нови [re: pulnoletie19nepulnol]  
Автор Owlbear (Lion Path)
Публикувано09.06.16 14:20



Амии... Както по-рано споменах, напълно съм на линия да обсъждаме системата, ако някой има въпроси... Ама нямам намерение да убеждавам някой колко полезно е да имаме "съвет от небето" с детайлно инфо за всяка ситуация в която се намираме, когато искаме съвет или за това колко точно работи системата, когато човек разбира как се прилага.

Просто защото... дори и някой да прихване и да се ентусиазира да я учи, после какво правим?
Не е като да може да я научи от България, а дори и да разбира английски, пак ще е трудно защото основните книги по темата не са преведени на английски("златните жита" и т.н.). Има хора на запад които разбират тези неща доста дълбоко(няколко човека във Великобратния за които знами други), ама нито издават книги, нито имат семинари за сега, доколкото знам.

Та напълно съм отворен да го обсъждаме, ама като цяло осъзнавам, че темата е доста не на място... не само във форума, но и на фона на западната метафизика. Което е нормално, спомням си колко голямо впечетление ми направи като видях "гората..." да се прилага за първи път, което беше във форум, та ми се иска да върна жеста някъде, на фона на българските форуми.

Вечен е само мигът. – Месечка, Приказка без Край


Тема Re: И Дзин и "гората на огненото съкровище"нови [re: Owlbear]  
Автор pulnoletie19nepulnoleti17 (пристрастен)
Публикувано09.06.16 23:14



"...ама нито издават книги, нито имат семинари за сега, доколкото знам"-moze bi sa si pravi.Pak sum bez kirilizator.Po princip povecheto sistemi ot iztok sa iztochvashti i nagazdashti se.Moze bi mogat da budat naj- podhodqshti za pensioneri po starost ili bolest.A shto se otnasq do Joga bi trqbvalo da se spazvat principi za neprisvoqvane chuzdo,neluzene,neubivane,postoqnstvo.



Тема Re: И Дзин и "гората на огненото съкровище"нови [re: pulnoletie19nepulnol]  
Автор Owlbear (Lion Path)
Публикувано10.06.16 13:47



Нагаждащи се, ами да, може да се каже.
В смисъл много от нещата които се гледат в други системи като добра идея, там са в зависимост от конкретното време. Всичко е базирано на напасване с промяната.
Готин пример са наставленията за сезоните от Su Wen(това се води много основен текст):

Например:

Трите месеца на пролетта(Дърво),
те предполагат протичане и израстване.
Небето и Земята заедно създават живот;
хилядите неща разсъфват.

Отиди да спиш късно през ноща и се събуди рано.
Движи се през двора на големи крачки.
Разчорли косата си и отпусни мислите за външният вид.
Така водим умът да се ориантира към живота.

Давай живот и не убивай.
Давай и не взимай.
Награждавай и не наказвай.


Wang Bing:
През пролетта Ян нараства. Чи което е било скрито през Зимата(вода) се разпространява навън. Дава живот на всякакви видове същества и показва тяхната красота. Затова това се казва "outbreak and display", избликване и показване.

Zhang Zhicong: " Да счупим старото и да последваме новото"


Тук това изглежда като добра идея, която има учения които спазват през цялото време.
От гледна точка на китайската медицина, обаче, тези поръчения вършат работа само през пролетта, и заздравяват и почистват черният дроп ако се спазват. Това което е интересно там, е идеята, че същите тези поръчения, ако бъдат спазвани през Зимата, ще наранят бъбреците или имунната система.

Съответно идеята е че всяко нещо си има време и място, а пък поръченията за Зимата са близки до това което много кабалисти практикуват, със съпротивата.

Като цяло там основната идея е че всичко се променя, единственото което не се променя, е промяната, и изучават как да са в синхрон с нея.

Все пак И Дзин е "книгата на промените", и съветите са просто каква позиция да вземем във всяка ситуация за да сме в синхрон с типа промяна който се получава в този момент.

Вечен е само мигът. – Месечка, Приказка без Край


Тема Re: И Дзин и "гората на огненото съкровище"нови [re: Owlbear]  
Автор pulnoletie19nepulnoleti17 (пристрастен)
Публикувано10.06.16 23:12



Прилича ми на "неподвизна" риба в течаща вода.



Тема Re: И Дзин и "гората на огненото съкровище"нови [re: pulnoletie19nepulnol]  
Автор Owlbear (Lion Path)
Публикувано11.06.16 01:12



Някъде много готино споменаваха, че едва ли ще видим амбициозен водопад, или пък нервирано дърво... Всичко е безкрайно спокойно и естественно, независимо колко величествено е в същото време...

Та подвизите са в други сфери, тук първата стъпка е на естественост, изучаване и напасване с природните закони около нас...

Хората които търсят подвизи, плуване срещу естественият поток и т.н. имат предостатъчно системи, религии и т.н. пък дори и живота без никакви системи на запад го предлага предостатъчно.

Петте изкуства са рядко вървян път на запад, една от причините е че се предполага поглед към нещата, който е непривичен за нашата част от света.
Което е напълно в реда на нещата, света е голям има с какво да се замести който не му пасва.
Както стана въпрос по-голям проблем е за тези които им пасва.

Защото дори и някой да смята, че синхрона и развитие в потока на природните закони си струва да се пробват тогава въпроса вече става не само дали някой би бил ок да е "неподвизна риба", ами ще може ли да го направи?
От тук не е особенно лесно, подвизите зовят силно хората живеещи на запад...

От друга страна това е проблем и на много индииски учения, как да сме едно с всичко, ако желанието да не бъдем "неподвизна риба" сграбчва силно...

В крайна сметка всеки си го решава сам като въпрос и път... Аз за себе си съм напълно наясно какво правя и какво търся, а кой какво ще реши че търси, нито е моя работа, нито има голямо значение... Всеки си има път...

Вечен е само мигът. – Месечка, Приказка без Край


Тема Re: И Дзин и "гората на огненото съкровище"нови [re: Owlbear]  
Автор nepulnoletie mezdu 17i19 (пристрастен)
Публикувано11.06.16 01:49



"От друга страна това е проблем и на много индииски учения, как да сме едно с всичко, ако желанието да не бъдем "неподвизна риба" сграбчва силно... "
Ако всичко е храна,а стремеза кум силни извивявания дурпа в друга посока,мозе наистина да е проблем,но едва ли е на индиските учения.Едното е храна за тялото другото е храна за душата.
KOmpjuturut mi e kato shizofrenik...



Тема Re: И Дзин и "гората на огненото съкровище"нови [re: nepulnoletie mezdu 1]  
Автор Owlbear (Lion Path)
Публикувано20.06.16 14:05



Там най-ясно има желанието да се откъснем от самсара. Което за да стане трябва да престанем да се вкопчваме/искаме нещата наоколо.

Въпрос кой как реши да използва свободната си воля... Ама в повечето учения има идеята, че в даден етап на развитието желанията е нужно да спрат.

Преди известно време в международните форуми опитахме да развием тема за Таро.
Идеята там беше да стигнем момент когато да могат да изпълняват всяко желание което имат с колода карти, като е дадено за да могат да не го ползват, тоест да видят в един етап, че нещата вървят много по готино, когато ги оставим, а не налагаме желания над тях. Ама за да може човек да го види, първо трябва да има физическата възможност да изпълнява желанията си.

Почнах с простички неща... Как се минава през картите до пътищата на дървото на живота и други такива неща... Беше доста интересно, докато в началната част на материалите за това всичко си вървеше съвсем нормално, като стигнахме момента, когато с картите да създаваме случки и да изпълняваме желания, няколко човека изведнъж се уплашиха и спрях цялото нещо.

И основно беше защото учителя им(йогин) им беше казал да бягат, в момента в който видят някой да дава нещо показващо "сидхи"(тоест развитие на естествените ни възможности).

Та е малко двупосочно, от една страна по начало тези учения имат идеята, за невкопчване в самсара(желания и кръговратите породени от нея), от друга страна самите те се борят силно понякога, да не би да успеят да израснат на някъде...
(като тук визирам Индия, разбира се будизма и йога могат да не са свързани предполагам, но ми се иска да вярвам, че повечето йоги ще имат и цели малко по- издигнати от самсара, иначе жалко за труда и насочването към Индия)

Докато първото мисля много добра идея(осъзнаване на позицията ни), второто е ужасна идея(бягане от сидхи), по-добре човек да не следва никакви учения според мене, нормалният живот ще даде повече опитност от това...

От страна на осъзнато желание за развитие, обаче, в даден етап е нужно да имаме нещо което да води до изпълняване на "желания" или пораждане на случки, казано с други думи. За да видим как работи и да можем да го пуснем. След като сме го пуснали има синхронизация с природните закони, просто защото тогава знаем, че това е най-добрият вариант за всички, основно нас.

Силните изживявания като цел отпадат, или може би е по-точно "вкопчването" в търсенето на силни изживявания отпада, защото те идват сами.Иначе само замъгляваме процеса наслагвайки пластове на желание върху реалноста. Което с нищо не помага на никой, дали ги искаме или не, ще дойдат и ще си тръгнат, търсенето им и стремежа специално към тях изопачава .

Та де да знам... Ама е източна тенденция, запада не съм виждал да бяга от самсара, така се е набутал вътре, че чак е страшно... Може би с малки изключения...

Вечен е само мигът. – Месечка, Приказка без Край


Тема Re: И Дзин и "гората на огненото съкровище"нови [re: Owlbear]  
Автор nepulnoletie mezdu 17i19 (пристрастен)
Публикувано20.06.16 22:19



Що не приемеш, че сидхи е опитност,някакво реално знание идващо от собствено презивяване.Ако знаем нещо преди да се случи, zащо да влизаме в случката,носеща ни неуспехи...




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.