Тази тема се подхвана във форума на Имаго. Мисля че е добре да я караме паралелно и тук.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нали всяка твърда идентификация /освен с поруша/ е продукт на невежеството. Защо говориш за две неща и всъщност какво значи 'неосъзнато желание'? :)))

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Незная, не го познавам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Неосъзнатото желание обикновено е в подсъзнанието ти. Ти се движиш и живееш според него. Според него ти се върти светът, но ти не го осъзнаваш. Докато не разумееш че самичко си си виновно за нещата които ти се случват, просто щото не си знаело за "подсъзнателното си желание".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:
Автор: Dark Catherine
Тема: Re: Дяволът - що е то?

Нали всяка твърда идентификация /освен с поруша/ е продукт на невежеството. Защо говориш за две неща и всъщност какво значи 'неосъзнато желание'?

Права си, всичко е продукт на невежеството авидя. Но желанията са нещо което се разбира по лесно. Затова е прието да се говори че "желанието" това е дяволът.

Що се отнася до НЕОСЪЗНАТО ЖЕЛАНИЕ, това е изключително важно да се разбере правилно. Ще дам примери:

Един човек който обича алкохол, станал е зависим от алкохола, алкохола му липсва, ако не получи съответната доза, чувства се че му липсва нещо, това го прави неадекватен. Но в същото време този човек НЕ ЗНАЕ ТОВА?!! Не иска да си го признае, нито на себе си нито на другите. Има много такива случаи. Хора които са станали почти алкохолици но не си признават, че имат проблем. Мислят си че са ок. Това е НЕОЗЪЗНАТО ЖЕЛАНИЕ!

Всички хора имат по някой подобно желание което ги владее но те не го осъзнават. Всеки си има по някой слабост без дори да осъзнава че има подобна слабост в него. Другите може да му я казват но той не им вярва, защото той не може да я забележи. Не я разбира, не е стигнала до него, не знае че има проблем с това. Може да е привързаност към работата, може да е някакво отношение към другите хора, може да има слабост към храна, може да е слабост към някой телевизионо предаване, може да е някой специфична особеност на характера, може да мрази нещо, може... един милион работи!!!

БЕЗ ДА ЗНАЕ ЧЕ ТОВА Е НЕГОВА СЛАБОСТ, БЕЗ ДА ЗНАЕ ЧЕ ТОВА Е НЕГОВА ПРИВЪРЗАНОСТ!!!

Едва когато човек разбере че той има слабост в дадена област, едва тогава той може да започне да работи върху това желание, да започне да се опитва да го контролира. Ако той НЕ ОСЪЗНАЕ той не мое да се бори да се освободи от желанието. ТОГАВА ЖЕЛАНИЕТО ГО КОНТРОЛИРА НАПЪЛНО!!!!!!! ТОЙ Е БЕЗПОМОЩНА МАРИОНЕТКА НА НЯКАКВО ЖЕЛАНИЕ!

След като едно желание бъде осъзнато, тогава вече има надежда, човек да започне да го контролира. Тогава вече желанието не е толкова опсано. Например един пияница, когато разбере че е пияница, той ще започне да се опитва да се конролира, да се самонаблюдава, да осъзнава в какво положение се намира. Такъв човек ако има късмет и достатъчно дълго време, ще се освободи от желанието. Но дори и да не се освободи, това желание поне няма да води до образуването на нови васани. А това не е малко, от гледна точка на йога, полвината работа вече е свършена, щом желанието е осъзнато на половина.

ПЪЛНОТО ОСЪЗНАВАНЕ НА ЖЕЛАНИЕТО Е И ПЪЛНО ОСВОБОЖДАВАНЕ ОТ ЖЕЛАНИЕТО!!!!!!!!!!!!!!

Ако човек може да види изцяло, да осъзнае изцяло едно свое желание, как то се е зародило в него, как той е зависим от желанието, как това желание е в същност една тривиална прищявка, една глупост, една детска игра, тогава този човек ще се освободи напълно от желанието.

Хммм има още да се пише, ама май ще го оставим за по нататък...

дедо Орко е дяволът, а дебелата Ментраджи е дяволицата му.

Силата е нищо без контрол.

Теоретично общо взето е така, демонът/ дяволът е обсебващото желание. Да, обсебващото желание и това е едно нужно уточнение към началния постинг на темата, защото далеч не всички желания са обсебващи и следователно вредни. Примерно, приаква ми се - това си е невинно желание, идващо от естествения импулс на тялото да се освобождава от излишните вещества. Та този невинен импулс почва да дава сигнали, примерно се разхождам в парка, а импулсът е много силен. Аз обаче искам да се прибера вкъщи, при чистата тоалетна, която ми създава максимален комфорт - това е едно желание. Но все пак не е обсебващо, следователно не вреди, не е "дявол". Защото мога да се изходя и в парка, ако импулсът стане прекалено силен и от една страна не трябва да задържам фекалиите прекалено дълго, а от друга и рискувам да пооцапам гащите.

Това е просто пример, как всяко едно желание - всяко едно - може да бъде по-леко, така да се каже, необсебващо, човек да е способен да го жертва, когато ситуацията говори друго. А може и да бъде демон, обсебващо желание, тогава вреди.

В общи линии темата ти е вярна, но на теория. А практически как стоят нещата всеки най-добре за себе си може да установи, чрез безпристрастно вглеждане в процесите, протичащи в съзнанието, така да се каже - поглед навътре.

Сега, примерно за теб самия, дали това е така или не - дали си свободен от желанията си или не, не мога да кажа със сигурност. Но понякога създаваш усещането, че си обсебен от желанието да налагаш своите възгледи за йога и това обсебване не е малко, предвид и хъса, с който громиш "конкурентните". Някак си се чувстваш ангажиран с това, дали от лична амбиция да блеснеш или поради благородни подбуди да помагаш на другите, но създава впечатление (което разбира се може да е грешно), че си обсебен от това си желание, най-малкото...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Странно. Това за желанието имам предвид.

На мен по-ми изглежда като хипотетична личност достигнала висше познание (да речем в йога) без обвързване с морални принципи (да речем яма и мияма). Много знаещ, лукав, тип Яго, който не признава създателя си и отдалечава другите от него.

Мара се опитва да отклони Буда от пълното познание. Шейтанът отклонява правоверните следовници от правата вяра. Дали с желание, илюзия - каквото и да е, важното е да свърши работа. Между другото подходите съвсем не са глупави, те са дълбоко съобразени с човешката природа - его, познание, духовност, власт... Всичко онова, което се вписва в "нашите недостатъци са продължение на нашите достойнства".

В отговор на:
Автор: KREDOR™

Странно. Това за желанието имам предвид.

На мен по-ми изглежда като хипотетична личност достигнала висше познание (да речем в йога) без обвързване с морални принципи (да речем яма и мияма). Много знаещ, лукав, тип Яго, който не признава създателя си и отдалечава другите от него.

Не е толкова страно, но когато човек чува за първи път подобна интерпретация и когато е свикнал дядо поп да му говори така, тогава изглежда странно.

Ако желанието бъде персонифицирано, ако желанието се превърне в някаква личност, то тази личност ще бъде точно такава каквато я описваш.

Между другото подходите съвсем не са глупави, те са дълбоко съобразени с човешката природа - его, познание, духовност, власт... Всичко онова, което се вписва в "нашите недостатъци са продължение на нашите достойнства".

Напълно съм съгласен. Желанието което бива осъзнато и контролирано се превръща в нещо полезно. И обратното е вярно, желание което е оставено без надзор на интелекта Будхи, желание което не е наблюдавано и осъзнавано правилно се превръща в дявол. Невежеството, незнанието е това което прави от хората дяволи.

Да, после като се замислих (его, познание, духовност, власт...) са всъщност все желание за нещо си, прав си.

Друго, което се сетих, за самата идея за сатаната в различните доктрини. Това всъщност е вторичен образ. Първичния е Бог.

А Истината винаги е била хронологично преди Лъжата. Лъжата колкото и да се опитва да отрече това - без Нея е нищо.