Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:05 02.06.24 
Религия и мистика
   >> Йога
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Фини и твърди подходи в науката  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано28.07.11 05:09



Известен е научният подход в изследването на явленията, опитът да им се даде подобаващо обяснение чрез изграждане на научен модел, който да помага за съставяне на качествени и полезни прогнози и да дава адекватни насоки за действие. Научен подход, състоящ се от изграждане на хипотеза на базата на събрани емпирични данни, след което хипотезата подлежи на тестване. Ако не издържи тестването, хипотезата или се отхвърля, или и се търси някаква промяна. Ако издържи теста, хипотезата може да бъде приобщена в рамката на научна теория, която вече представлява логически издържан и вътрешно последователен модел за описване поведението на определени явления. Една научна теория обхваща обикновено много по-голям брой явления в сравнение с отделна хипотеза; обикновено голям брой хипотези могат логически да бъдат свързани в една научна теория. По този начин теорията е хипотеза, обясняваща различни други хипотези.

Този научен подход - минаващ през наблюдение и събиране на емпирични факти, изграждане на хипотези, експериментиране, тестване, отхвърляне, потвърждаване, изграждане на научни теории - го определям като "твърд" - защото следва строго изградена и утвърдена сред научните среди схема.

В същото време науката приема принципа за погрешимостта, т.е. всяка научна теория не се приема за абсолютно сигурна, а подлежи на преразглеждане, преправяне или отхвърляне. Това показва, че научният подход сам по себе си не е, ако мога така да се изразя, безкрайно "твърд".

Това, което споделям, е, че научният подход не е задължително да бъде винаги "твърд", т.е. да минава през наблюдение на множество факти, събиране на данни, намиране на доказателства, изграждане на хипотези, тестване, приемане, изграждане на научни теории, защитата им сред научни среди и по-нататъшното им разпространение сред останалите хора. На едно "микро-" ниво, ежедневно ниво, всеки от нас работи със своя разсъдък и е способен да проявява или не проявява разбиране в сблъскване с ежедневните си задачи, в подхода към живота си. Не е нужно във всеки един момент човек да търси някакви научни теории, за да се справя с предизвикателствата, или пък да се опитва да изгражда такива, което би отнело много години и дори десетелития. Означава ли това, че средностатистическият човек е лишен от научна подкрепа в ситуации, при които не може да намери някакъв утвърден от науката механизъм за справяне?

Не съществува ли и друг, по-"фин" начин за справяне на нещата, който досега е пренебрегван от научните среди? И не може ли този фин начин, който не минава през системата хипотеза-тестване-теория, да бъде също така научен? Т.е. да работи адекватно, да дава резултати в справяне с предизвикателствата, не по-лоши от вече утвърдения в научните среди "твърд" подход. И още повече, финият подход да не замества задължително твърдия, да не е непременно негова алтернатива, а дори да помага за по-пълноценното използване на постиженията на твърдия.

И какво би могъл да представлява такъв "фин" научен подход? Защо съществува нужда и от такъв? Защото е практичен. В ситуациите от ежедневието ние нямаме време да минаваме през схемата хипотеза-тестване-теория и няма смисъл. Би било напълно идиотско всяка една ситуация да се опитваме да прекарваме през такъв механизъм. Тогава идва въпросът - на какво разчитаме във всяка една ситуация за справяне с различните предизвикателства? Ние разбира се притежаваме определени знания, умения, които са резултат от натрупания опит, можем да се възползваме и от от помощта на други хора, от помощта на множество различни научни изобретения - и всичко това обаче далеч не винаги гарантира адекватно справяне с предизвикателствата; съвсем не ни лишава от възможността за грешка. Кое е все пак нещото, което може да даде адекватния отговор?

Тук няма да давам "твърд" отговор на въпроса, защото подходът е "фин", но не-ненаучен. Ако продължа, може да "втвърдя" изложението. Въздържайки се давам определения и да изграждам по този начин поредната теория, т.е. да давам строги дефиниции на това какво е адекватният отговор, откъде идва, кое го предизвиква, как се постига и т.н., все пак можем да подходим "фино" по въпроса - да не се опитваме да вкарваме адекватността в някакви повече или по-малко строги рамки, а да подходим "косвено", примерно да си зададем въпроса кое пречи на адекватното възприятие и решение. Кое пречи на адекватността?

И така, кое пречи на адекватността, на финия научен подход, който всеки един човек може да прилага в живота си, във всеки един момент, във всяка една ситуация? Отговорът на този въпрос може да дойде, като се сетим за една много важна характеристика научния модел. Научният модел е безпристрастен, обективен, не съдържащ в себе си и неподчиняващ се на пристрастия и слепи вярвания, предположения, мнения и т.н. Следователно кое пречи на адекватността, която приехме за "фин научен подход", в нашето ежедневие? Задръстеността на съзнанието с всичките пристрастия и вярвания (които са различни думи на едно и също - вярванията са вид пристрастия, както и пристрастията са базирани на определени слепи вярвания) и всичките модели на мислене и поведение, базирани на тези пристрастия/ вярвания.

Възможна ли е свобода от всичките тези пристрастия/вярвания и базираните на тях модели? Отговорът на този въпрос идва като (резултат на) индивидуален, "микро", процес, т.е. отговорът може да го даде всеки един от нас, от и за себе си. Нито има нужда, нито е подходящо, точно този тип отговор да се търси в научните среди по схемата "хипотеза-тестване-теория". Отговорът върши работа, когато се установи посредством безпристрастно вътрешно наблюдение - на това, което се случва в съзнанието. Този процес - на вътрешно наблюдение и евентуално освобождаване от пречките за адекватност - може да бъде наречен фин научен подход. Това е един "микро" подход, който може да бъде не по-малко ефективен и полезен от "твърдия", общо приетия в научните среди. В същото време е достатъчно деликатен, за да може да бъде "вкаран" в рамките на някакъв твърд подход, в рамките на някаква теория, всякакъв такъв опит би го "огрубил", би го лишил от една друга много важна черта, която твърдият подход не притежава - универсалността.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Tъpcaч_ (Сахаджмедитация)
Публикувано28.07.11 09:38



Науката няма морал.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Tъpcaч_]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано28.07.11 11:14



Ако се приеме съществуването на универсален морал, обективен, отвъд субективните представи за "морал", т.е. морал, който действа като нещо общовалидно и отвъд човешките представи и възможности, макар и разбира се способен да обхване и обясни и тях също, то науката е именно такъв морал, доколкото описва закономерностите, при които протичат явленията и е способна да дава безпристрастни прогнози и програми за действие.

Т.е. по тази логика излиза, че науката е най-висшият, универсалният морал. Самият факт, че не е създадена от човека и е отвъд неговите субективни залитания, го потвърждава.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Tъpcaч_ (Сахаджмедитация)
Публикувано28.07.11 12:24



Науката не изучава желанията и емоциите и затова е несъвършена.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Tъpcaч_]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано28.07.11 15:03



Изучава ги.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Tъpcaч_ (Сахаджмедитация)
Публикувано28.07.11 15:11



дай пример,



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Tъpcaч_]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано28.07.11 15:23



Разглеждат се от достатъчно науки - примерно в

и , а и не само. Започни да се образоваш малко, в страни от суеверията на Нирмала.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Tъpcaч_ (Сахаджмедитация)
Публикувано28.07.11 16:24



Като стана въпрос за Шри Мадажи осветли ни кой е твоя гуру?


Науката поддържана от индустриалното производство не я е еня за обществените поведенчески и т.н. разклонения.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Tъpcaч_]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано28.07.11 16:46



Ай поне не се излагай повече, пиши си по твоите рекламни теми.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Tъpcaч_ (Сахаджмедитация)
Публикувано29.07.11 11:32



Не искаш да излезеш от анонимност.


Срам ли те е?



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Бoнд (Джеймс Бонд)
Публикувано31.07.11 08:59



интересено ... изложение. Би ли го подкрепил обаче и с малко конкретни примери за да стане ясно какво точно имаш предвид? Нещо като случката с Нютон и ябълката, да речем...

мразим да мислим оти като мислим се потим...


Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор mo32® (Naan_kadavul)
Публикувано31.07.11 10:13



Научният модел е безпристрастен, обективен, не съдържащ в себе си и неподчиняващ се на пристрастия и слепи вярвания, предположения, мнения и т.н.

Добре звучи, но... само на теория!

Бонд е споменал Нютон, който е идеалният пример! Но не с откритието му за гравитацията, а със смешната му теория за светлината, която била на дневен ред, докато бил жив, заради безспорния му авторитет и всяка теория, която опровергавала неговата, била отхвърляна. Разбира се, сега е ясно, че е грешал, ясно е било и по негово време, но трябвало да се спомине (лека му пръст), за да се даде път на по-правилните теории. Науката е консервативна по своето същество, а заради човешкия фактор е и субективна.

В днешно време е същото - финансира се не по-добрия учен, а по-известния и с по-големи връзки. Самата наука се използва масово за комерсиални цели, дори медицината и фармакологията, които трябва да помагат на хората. Ако нямаш пари и то едни добри суми, лекарства ще видиш през крив макарон. Говоря за лекарства за сериозни и тежки заболявания. А предните фронтове на науката са във военните лаборатории.

Не може да се избегне човешкия фактор, а предвид, че науката няма за цел да подпомага личностното развитие, то най-често професорите и академиците са изкуфели егоманиаци, които спъват науката, да не говорим, че тя е изцяло субективна.

В същото време науката приема принципа за погрешимостта

Съгласен съм, но преди да умре някой дърт връзкар, 20-30 години неговата теория ще е на дневен ред, дори и да е изцяло погрешна. Цяло едно поколение, ще живее в заблуда, ако въобще знаят за какво става въпрос. Науката се прави от хора, а хората пренасят в нея своите несъвършенства.

Та в случая това, което си написал е само едно добро и идеалистично схващане за универсалната и безпристрастна наука. На практика всичко е връзки, комерс и интереси.

___________

Редактирано от mo32® на 31.07.11 10:14.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Бoнд]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 10:45



Точно такъв тип примери - за огромната полза от прилагането на този, наречен от мен, "фин" научен подход - могат да се дават за всяка една от безбройните ситуации, с които се сблъскваме всеки ден и във всеки един момент. Има един тънък момент в този подход и в целия процес - резултатите, макар и универсално повтаряеми, са индивидуално установими - т.е. доказателствата важат най-вече, със 100%-ова сила за конкретния индивид, за останалите те нямат такава сила, макар и да могат да дават безспорно много ценни насоки за мисли и действия, но в края на краищата всеки установява сам за себе си.

Все пак примери могат да се дават за всяка една дейност, която извършваме, като почнем от психологическата ни нагласа през деня при извършване на най-обикновените дейности, взаимоотношенията ни с хората, подходът ни в работата, бизнеса, управлението на парите и стигнем до цялостния ни подход към живота въобще. Всяко едно от тези неща може да бъде предмет на изследване и да се посреща с научна, изследователска нагласа и за всяко едно нещо може да се установи, че характерната за тази нагласа свобода от залитането във вярвания и пристрастия носи огромни ползи.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: mo32®]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 10:54



Именно човешкият фактор в научните среди, тяхната тромавост, но най-вече - безсмислеността всяка една важна житейска "хипотеза", която се показва пред нас за тестване в дадена ситуация, да се тества през вече утвърдените механизми на научните среди, ме накара и да споделя основната идея на темата - че всеки един човек може да прилага научен подход в живота си и във всеки един момент.

Науката по своето същество не е нито консервативна, нито субективна, но човешкият фактор я прави да изглежда такава, което всъщност я превръща по-скоро в псевдо-наука и това е бавило и бави прогреса с десетилетия и дори столетия.

Науката обаче не е създадена от хората, съществува като обективна даденост, знание, заложено във вселената, което хората откриват, те не го измислят, защото не се измислили и вселената. Като знание, зададено като обективна възможност за усвояване от хората, няма как по същността си да бъде субективна и консервативна. Зависи от съзнанието, с което хората се докосват до това знание и се опитват да го усвоят и систематизират. Понеже хората допускат грешки, консерватизъм и субективизъм, няма как подобни "вируси" да не засегнат и научните среди естествено.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор mo32® (Naan_kadavul)
Публикувано31.07.11 11:20



Науката обаче не е създадена от хората,

Природните закони не са създадени от хората. Науката си е чисто човешко изобретение, процес, чрез който човекът открива природните закони и се опитва да ги използва в своя полза. Последното не е ясно дали няма да ни затрие...

___________



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: mo32®]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 12:23



Науката е обективно съществуващо знание, заложено в природата, следователно не е създадена от тях. Човек открива, но не създава наука.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: mo32®]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 12:24



"науката няма за цел да подпомага личностното развитие"

И това не е вярно.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Бoнд (Джеймс Бонд)
Публикувано31.07.11 13:19



Точно такъв тип примери - за огромната полза от прилагането на този, наречен от мен, "фин" научен подход - могат да се дават за всяка една от безбройните ситуации

добре де ... що не дадеш поне един?

мразим да мислим оти като мислим се потим...


Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Бoнд]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 14:28



Какъв пример искаш да разгледаме - от моето ежедневие или от твоето? От моето за теб няма да има особена полза, по-добре се вгледай в собствения си живот и установи дали това е така или не.

Редактирано от бeз ycилиe на 31.07.11 14:38.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор mo32® (Naan_kadavul)
Публикувано31.07.11 15:06



В науката трябват примери и доказателства, не става съвсем без усилие... А ти все бягаш по тъча и се измъкваш без да подкрепиш твърденията си с нито един пример! Цъ-Цъ не може така, не е научно!



___________



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: mo32®]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 16:17



Какво писах по-горе - най-добрите примери всеки може да види в собствения си живот - да ги открие и да вникне в тях внимателно, примерите на други хора, живеещи други животи, не могат да свършат тази работа. Четете внимателно темата, вместо да карате по инерцията на "твърдия" подход.

Пак да повторя - макар и универсално повтаряеми, резултатите са индивидуално установими - и в това е тънкостта тук. Така че искайки примери от други хора, в случая задавате неправилен въпрос.

Мога да дам доста интересни примери от моя живот, но на теб ще ти свършат ли работа?



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Бoнд (Джеймс Бонд)
Публикувано31.07.11 17:20



в "моето ежедневие" такива примери няма, така че давай от твоето и не разсъждавай има ли полза за мен или не. Моята полза не е твой проблем.

А сега или давай конкретен пример и да разсъждаваме върху него, или си признавай, че говориш глупости и да затваряме темата - това са вариантите...

мразим да мислим оти като мислим се потим...


Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Бoнд]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 17:28



"в "моето ежедневие" такива примери няма, така че давай от твоето и не разсъждавай има ли полза за мен или не. Моята полза не е твой проблем. "



С такъв заповеднически тон как си мислиш, че ще застана едва ли не на скамейката на "обвиняемия" и послушно да почна да ти отговарям на въпросите, стремейки се да се нагласям спрямо изискванията ти? Първо смекчи тона малко, излез от нелепата поза на "жури", ако искаш наистина да има общуване, вместо просто да си начешеш крастата за "величие" в спора (или там според кастанедианските тинтири-минтири-воин-прикриване-вселена-хищническа и не знам си още колко суеверия).

"А сега или давай конкретен пример и да разсъждаваме върху него, или си признавай, че говориш глупости и да затваряме темата - това са вариантите..."

Айдеее, край, вече постави "вариантите" Поздравления, г-н/ г-жа "съдия", че ме светнахте какви са "вариантите".



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Бoнд (Джеймс Бонд)
Публикувано31.07.11 17:48



тона ли ти е проблема друже?
ок. почваме отначало.

Уважаеми приятелю,
най-почтително се извинявам за заповедническия тон от предния пост и те моля да го забравиш.
Вероятно сложността на темата надхвърля скромните ми умствени възможности, което не ми позволява да схвана какъв смисъл влагаш в понятието "фин подход". Поради това те моля да го обясниш по-подробно и по възможност с конкретни примери (естествено от твоя живот, защото, както вече казах, аз съм неспособен да ги открия в моя).

Още веднъж се извинявам за моята грубост и нетактичност и предварително Благидаря за отговора!

мразим да мислим оти като мислим се потим...


Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Бoнд]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 18:03



Не е само до тона или до позата на "жури". Вникна ли в това, че резултатите са индивидуално установими. Т.е. чуждият пример може малко да помогне, наистина може, но основната работа всеки си я върши сам за и чрез себе си.

В случая обаче ти дори не искаш да се вгледаш в собствения си живот и да установиш дали писаното в началния постинг по темата е така или не, а настояваш за примери от други хора. Това настояване, без каквото и да било желание да видиш себе си и да почнеш с примери от собствения си живот, те вкарва в ролята на "съдник" и влизаш, без да се усещаш в капана противоположности "приемане - отхвърляне". Т.е. или ще приемеш, или ще отхвърлиш примера, който давам, или ще повярваш в това, което ще ти напиша за моя живот, или няма да повярваш. Но и двете противоположности са в измерението на вярванията, а не на разбирането. Няма как да знаеш със 100% сигурност дали примерът от моя живот работи или не.

Защо сам/а се вкарваш в измерението на вярване/невярване, приемане/отхвърляне. Просто изследвай за и чрез себе си и установи дали е така или не. Не настоявай за примери отвън, които да отхвърлиш или приемеш от позата на "съдника", т.е. на вярващия/невярващия.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Бoнд (Джеймс Бонд)
Публикувано31.07.11 18:22



добре приятелю,
защо отказваш да ми помогнеш да разбера за какво говориш? а как да се вгледам в собствения си живот като изобщо не разбирам за какво говориш?

толкова ли е трудно да дадеш примерчето, за което те помолих? или поне да ми обясниш какво точно да търся в собствения си живот?

мразим да мислим оти като мислим се потим...


Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Бoнд]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 18:26



Отказвам точно заради настояването ти, защото това показва, че здраво си се вкарала в това измерение - на приемане/отхвърляне или вярване/невярване и няма как да е иначе, щом искаш примери отвън.

"а как да се вгледам в собствения си живот като изобщо не разбирам за какво говориш?... или поне да ми обясниш какво точно да търся в собствения си живот?"

Какво точно да търсиш - ами всичко, всеки един момент, всяка една настройка, механизъм на мислене и поведение, към която си привикнал/а, всяко едно действие може да бъде обект на безпристрастно изследване. Нищо сложно няма в това.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор mo32® (Naan_kadavul)
Публикувано31.07.11 18:46



Не бе, човека те пита да дадеш примери за твърд подход в науката и как виждаш тоя по-фин подход. Поне аз така разбрах и затова ми стана любопитно, как може да се приложи по дин подход към среда, в която е важно какви връзки имаш, какво ти е името и титлата, и най-вече - кой поръчва и кой плаща.

Аз както виждам нещата са следните - големите корпорации, които имат кинтите за скъпи изследвания, хич не се интересуват от подходи и хуманизмът на науката. интересуват се от пари, кинти, сухо, алъш-вериш... В бизнеса е като на война - там направо газят, защото става въпрос за пари и власт.
При военните е още по затегнато положението.
А в университетите, ако се чуе за нещо значимо, после изчезва яко дим или в някоя корпоративна лаборатория, или в някоя военна. Всичко останало, като нашия БАН е каране на една заплатка и по същество е псевдо наука - няма кинти.

Това положението и реалността. Онова, което ти наричаш наука и природни закони, примери от твоя живот, са си някакви идеалистични неща, които няма да оцелеят и 1 час в суровата пазарна ситуация в истинската наука. Там няма фин и твърд, там има само един поход - газещ, като валяк.

___________



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: mo32®]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 19:14



Нали насоката на темата е прилагане на научен подход в живота, в ежедневието, като някаква основа за вземане на адекватни решения, без да се робува на понятието "научен", узурпирано от ползващите се със статус на такива "научни среди".

Не става дума толкова за това как се използва науката и нейните достижения, от бизнеси и правителства, каква психология господства в научните среди и т.н., друга е насоката на темата.

Между другото, точно в "суровата пазарна ситуация" такъв фин подход процъфтява.





Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Бoнд (Джеймс Бонд)
Публикувано31.07.11 19:35



дооообре, да опитам тогава да налучкам за какво говориш

тръгвам значи сутринта на работа, теоретично и хипотетично рейса минава в 7.10, тръгвам в 7, на спирката съм към 7.03-7.05 откъдето теоретично и хипотетично следва, че ми остават 5 минути чакане ... обаче ядец! Излизам иззад ъгъла и ... виждам опашката на рейса. Дотук с теориите и хипотезите.

Без никакви теории (на някакво "фино" ниво) веднага ми става ясно кво следва - ако не стане чудо, ще пристигна с 15 минути закъснение, шефа вече е дошъл и с нетърпение чака да се появя и да ме напраи на гъз ...

съответно точно така и става. Без никакви теории и хипотезии прогнозата ми се сбъдва абсолютно точно!

мразим да мислим оти като мислим се потим...


Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Бoнд]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 20:14



Финият подход не минава през схемата хипотеза-тестване-теория, що не четеш по-внимателно, това се писа още в първия постинг...

На теб ежедневието така ли протича - напълно механизирано движение по установените навици, без никакво себе-наблюдение и съответно ревизиране на доминиращите съзнанието и поведението механизми?



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор mo32® (Naan_kadavul)
Публикувано31.07.11 21:38



Нали насоката на темата е прилагане на научен подход в живота, в ежедневието, като някаква основа за вземане на адекватни решения, без да се робува на понятието "научен", узурпирано от ползващите се със статус на такива "научни среди".

Чакай, малко се обърках. Кой "научен подход" да прилагам в ежедневието - тоя дето гази и мачка всичко заради пари, или този финия, дето е само на теория?

Между другото, точно в "суровата пазарна ситуация" такъв фин подход процъфтява.
Ето го финия подход, пресен пример от тази седмица - служител от ниския мениджмънт, служител във фирма с 5000 лв капитал, купува Кримиковци за сумата от 360 млн лв, със заем от ПИБ, с който заем нарушиха всички банкови закони. Момчето продаде Кремиковци на офшорка, с което нарушиха всички приватизационни закони, тъй като нямат право да продават на офшорни фирми. Това е най-голямата приватизационна сделка и пране на пари на Надин, в България през последните години.

Давам ти тоя пресен пример, защото това е БГ бизнеса. Има хора в тоя клуб, които работят за себе си, могат и те да си кажат мнението как стават нещата и колко "фин" е подхода, да не говорим за "научен".

Айде почвай с примерите, че общи приказки и лични романтични теории не ми се четат.



___________

Редактирано от mo32® на 31.07.11 21:42.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: mo32®]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано31.07.11 21:49



Явно информацията ти за пазарите се базира на четене/ слушане на медии и мъдрувания в стил "на чаша ракия".

Верно, като че ли се виждат доста примери за брутални бизнес практики и не отричам нито, че съществуват, нито че преобладават. Но от друга страна това нито е единственият начин на подход към бизнеса и пазарите, а също така и далеч не е и най-интелигентният. Освен това ясно е, че съвсем не се отдава на всеки - на обикновени хорица определено не би се отдало да бъдат играчи от типа на Маджо, Черепа и т.н.

Що се отнася до примерите - мога да дам достатъчно за ползата на финия научен подход при управлението на бизнеса, има и книги, базирани на десетки години практически опит в развитите страни, но имам чувството, че в състоянието, което си, ще отричаш всичко, защото изглежда не само си слабо компетентен в областта на бизнеса и финансите, но и нямаш никакъв опит в тези сфери. Така че точно с теб приказки в стил "дъра-бъра-а-ла-Кремиковци-бизнеса-ла" няма смисъл да си приказваме.

Но да те питам все пак нещо - информиран ли си за поведението на участниците на финансовите пазари и по-конкретно движението им спрямо вълновия принцип на Елиът?



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Бoнд (Джеймс Бонд)
Публикувано01.08.11 09:23



ще си позволя да отбележа, че всъщност ти не четеш внимателно.
казах ти, че теориите и хипотезите приключиха в момента, в който рейса излезе извън разписанието. Прочете ли го това? А? Прочете ли го?

мразим да мислим оти като мислим се потим...


Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор Бoнд (Джеймс Бонд)
Публикувано01.08.11 09:27



Що се отнася до примерите - мога да дам достатъчно за ползата на финия научен подход при управлението на бизнеса,

Не можеш бе човек, НЕ МО-ЖЕШ!!! Нито един не можеш да дадеш.


Толкова ли си тъп, че не можеш да го видиш и сам? Колко време вече дрънкаш и нищо не казваш?

мразим да мислим оти като мислим се потим...

Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор mo32® (Naan_kadavul)
Публикувано01.08.11 09:37




Явно информацията ти за пазарите се базира на четене/ слушане на медии и мъдрувания в стил "на чаша ракия".

Точно вчера имах една среща с двама господа, които са доста навътре по споменатата сделка, разбира се "на чаша ракия". Да те светна, бизнес се прави на делови обеди и вечери, край басейни и коктейли(сега сезона е такъв) и прочие. Медии не следя, нямам телевизор от 2003 година. Предпочитам да получавам информация от извора и заради естеството на работата ми, запознавам се и срещам доста интересни хора.

Та без да искаш, половината ти изказване е много вярно!

информиран ли си за поведението на участниците на финансовите пазари и по-конкретно движението им спрямо вълновия принцип на Елиът?

Честно казано финансовите пазари ги следя чрез един много добър мой приятел и нямам личен интерес, та не съм запознат с теорията. Но ето случай да блеснеш с теоретични знания и да ме запознаеш.
По стечение на обстоятелствата, споменатия човек от няколко месеца ми е съквартирант и всеки ден получавам пълна и точна извадка на случващото се на големите борси. Човекът е много в час и движи няколко портфейла, макар периода да е доста труден.

Чакам теорията на Елиът, поне нещо конкретно да кажеш в темата, макар и теоретично.



___________



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Бoнд]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано01.08.11 09:37



Мога, ама не давам. Помниш ли каква беше оная приказка за бисерите и...

Все едно да почна давам пари и на всеки срещнат просяк хаха



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор mo32® (Naan_kadavul)
Публикувано01.08.11 09:43



Ти икономика ли беше завършил? Какви пък чак толкова големи бисери сте учили, които да не са известни?

Щеше да бъде интересно, да дадеш конкретни примери от смесването на разбирането ти за крия йога и научния подход, свързани с икономически процеси. Но явно нещата са само на теория.
Поне наблюдения нямаш ли? Аз като правя подобни експерименти на синкретизъм между, на пръв поглед несъвместими системи, винаги търся примери, за да видя дали няма да открия някое слабо място.

Между другото, прилагането на Сун Дзъ и Мусаши ("Го Рин Но Шо") в бизнеса е доста успешно, така че подобни подходи никак не са лишени от практическа подкрепа.

___________

Редактирано от mo32® на 01.08.11 09:44.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: mo32®]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано01.08.11 09:48



Не, няма как да те информирам в рамките на един постинг, наистина темата не е с цел да образова, нема се напъвам чак толкова. Ще трябва да се образоваш сам по въпроса и трябва наистина да си практически заинтересуван и да прочетеш някоя и друга книга много внимателно, за да можеш да навлезеш качествено в това.

На тема управление на бизнеса наистина не можем да си говорим абсолютно нищо; без да се изхвърлям, допускам, че в клуба няма човек, който да разбира повече от мен в тази насока, т.е. да има по-голям опит от първа ръка и освен това да е информиран повече по въпроса. Както и да е.

Да продължа - не всеки може да бъде примерно Цветан Василев, Вальо Златев, Огнян Донев, Георги Гергов и т.н., но и съвсем не е само това начинът да се просперира в бизнеса и в живота нали?

Нещата не са чак толкова елементарни.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: mo32®]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано01.08.11 09:51



Темата няма за цел да развива цяла научна теория, само задава началната идея. Иначе това, за което питаш, ако почна, ще трябва цяла книга да се напише. Нямам време и възможности засега да пиша книга в тази насока, след известно време, примерно няколко години, може и да стане.

До тогава - ще бъдете задоволени с това, което съм писал по темата - почти нищо - и дали ще приемете или отхвърлите, си е ваш проблем.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: Бoнд]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано01.08.11 09:53



Нищо не е приключило, само така си казваш. Ако това е рутина, която се повтаря всеки ден или подобна "опасност", свързана с ранно ставане, рейсове и разписания, градския транспорт, шефа и неговото психологическо състояние...

Каква част от цялата картина приемаш за даденост?



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор mo32® (Naan_kadavul)
Публикувано01.08.11 10:21



Темата няма за цел да развива цяла научна теория..

Научните теории не ме вълнуват, ама хич. Ще ти дам няколко бързи примера.

При преговори е важно човек да е отпуснат, но и концентриран. Винаги отивам подготвен, но човек не може да се подготви за всичко. Обикновено, когато става въпрос за пари, човек вади целия арсенал, с който разполага. Има доста малки и мръсни номера, които съм научил от практиката и са ми ги прилагали:

1. На едни преговори в голяма търговска верига, отидох сам. принципно, когато човек знае, че ще преговаря с повече хора, гледа да вземе поне още 1 човек, особено когато отива на чужд терен. Още на вратата един от по-маловажните сътрудници се сблъска с мен, при влизане в залата. Разбира се, извини ми се най-любезно. Това се прави, за да се разконцетрира и ядоса преговарещият.
После почнаха да се редуват в говоренето, така че да си въртиш главата нон-стоп, също за да разконцентрират. Накрая един друг, от по-незначителните преговарящи, направи някаква "невинна забележка" относно това, че не съм ходил на море и съм много бял. Такива номера се правят постоянно, особено на търговски представители. На по-висок левъл мениджмънт, играта е съвсем различна.
Ето какво направих аз:
- когато набедения непохватник се засили да се блъсне в мен, по рефлекс поддадох и той се шибна във вратата. получи се много конфузно, защото изглеждаше, че нарочно го прави, а трябваше да изглежда, че е без да иска.
- после като почнаха да говорят от всички страни, видях кой мълчи - това е човекът, който взема решенията - той не се забърква в номерата. И почнах само него да гледам и да отговарям и задавам въпроси само на него. С това им стана ясно, че игричката им няма да върви.
- Накрая, като се опитаха съвсем леко да ме засегнат на тема тен, обърнах нещата на майтап, в който включих този, който се опита да ме засегне. Отговорих му с контра майтайп и се засмях весело, все едно наистина всичко е на майтап. Казах му, че докато някои хващат тен, други работят, с което намекнах, че кръшка в работно време.

Разбираш ли за какво говоря? Не за теории, а за практически неща, които се прилагат навсякъде. Преди преговори винаги използвам различни видове дишания от Дао, за да се успокоя и за да прочистя ума си, като сваля вниманието долу в пъпа, в Дан Тиен. Освен това винаги наблюдавам кой какво прави, с какъв език на тялото участва в ситуацията. Не е важно кой какво казва, а какво прави!
Има много неща, които съм научил при бизнес преговорите - кога да се правя на тъп, кога да преговаря, кога да натискам и да изнудвам. Никога не подценявам хората, защото зная какви майстори има.
Принципите на Сун Дзъ за водене на война не случайно са много приложими.


Ето за такъв тип примери ставаше въпрос. А ти, вместо да дадеш, ако вуобще имаш, увърташ и философстваш цяла тема. Ставаш скучен и предвидим, как да ти повярвам, че имаш опит в прилагане на предложения от теб подход в реална обстановка?



___________

Редактирано от mo32® на 01.08.11 10:24.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: mo32®]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано01.08.11 10:34



"...как да ти повярвам..."

За това ставаше дума - ти си в измерението на вярването/ невярването, затова и всеки пример, който ти давам, би отишъл в това измерение.

А още в началния постинг по темата се казва, че този фин подход работи в състояние отвъд това измерение - обхванато от двойката противоположности "вярване - невярване", измерението на инфантилното приемане и отхвърляне, в което доста хора се намират. И ти, и Бонд, сякаш бързахте по тази инерция, без да се зачетете внимателно наистина.

А иронията е в това, че дори примерите биха работили качествено, когато пак сте поне малко извън това измерение - на слепите вярвания и невярвания, което ще рече също на неразбирането. Ако имаш наистина изследователски дух, който е неделима част от научния подход, щеше да можеш наистина да вникнеш по-задълбочено.



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: бeз ycилиe]  
Автор mo32® (Naan_kadavul)
Публикувано01.08.11 10:36



Приключвам разговора, направих опит, обаче ти си по философстването и даване на лични оценки. Жалко, мислех, че има какво интересно и полезно да споделиш. Темата беше обещаваща!



___________



Тема Re: Фини и твърди подходи в наукатанови [re: mo32®]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано01.08.11 10:43



Може и да има наистина, когато имам повече хъс да давам примери, засега обаче се въздържам, сори. А и ти като се настроиш по-дълбоко на вълна невинен изследователски дух, кой знае, може и на чаша ракия да стане някой ден... ако си добър в тази част...






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.