Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:28 02.07.24 
Религия и мистика
   >> Йога
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
Тема SAMYAMAнови  
Авторhuanji (Нерегистриран)
Публикувано18.03.08 00:08



Извинявам се на колегите от Окултизъм, че начевам тема за клуб "Йога", но не мога да си влизам в профила и ще я пусна тук, а по- късно може да я преместим в Йога.

По повод темата на Инка, за концентрацията, пречи ли, има ли почва и хаби ли ток...вадя на чисто дискусията, като се надявам да е по същество. :)

Ето първо от енциклопедията:

SAMYAMA
САНЯМА ("овладяване, обуздаване, усмиряване"), обяснено в *Йога-сутра (3.4) на *Патанджали като непрестанна практика на *концентрация (*дхарана), *медитация (*дхяна) и *екстаз (*самадхи) върху един и същи *обект. Тази техника е пътят на *йогина към провеждане на изследване, тъй като дава всички видове екстрасензорно познание (*праджня). Терминът саняма се използва понякога също в смисъла на "контрол", особено във връзка с овладяването на *сетивата.


Че са един и същ процес, един и същ са и това Патанджали го е казал черно на бяло. Съвсем друг въпрос е, че някой се опитва да нагажда Йога-сутра към собствената си философия. :))

Но, поред. Концентрация и медитация са европейски понятия, които не са правилни. Например, дхарана, съвсем погрешно се смята за концентрация, при положение, че това е задържане на читта. Ако някой поне малко се е занимавал с Йога и му кажат това, би следвало да се получи взрив в осъзнаването.

Така де, къде е читта, къде е манас? От тук се разгръща голяма тема с предисловие, която да обясни разликите между - читта, манас, будхи, вритти, аханкара и прочие.

След като се разберат, нещата добиват завършен вид с обяснението, че дхарана е задържане на читта. После, коментаторите обясняват, че дхарана се извършва в плоскостта на еднонасоченото съзнание, както и дхяна между впрочем.

Медитацията, дхяна, на запад има едно значение и най- грубо обхваща целият процес на дхарана, дхяна и самадхи. По- точно би било ако се наричаше направо - самяма.

Това е така, защото дхяна, която набеждават за медитация не е нищо повече от задълбочена дхарана. Или по- просто. Ако някой задържи съзнанието при еднонасочено съзнание върху един обект за 12 секунди е дхарана. След това, при продължаване на задържането за 12 по 12 секунди се стига до дхяна и накрая 12 по 12 по 12 докача до самадхи.

Процесът е един и в Класическата йога се нарича - самяма. Т.е. дхарана, дхяна и самадхи - три в едно.

Сахаров обяснява разликата по следният начин. При дхарана съзнанието възприема обекта на медитация в една плоскост. При дхяна в две плоскости, сиреч, обекта може да се завърти пред затворените очи и да се оглежда от всички страни. И накрая самадхи, при което обекта се разглежда в трите плоскости.

В Йога се тръгва от грубообектните медитации - стхула дхяна и се върви към финообектните - сукшма дхяна. Не е известно какво значи да стоиш и да чакаш медитацията да се случи. Това е някакво недоразумение или нещо друго но не и Йога. Няма такава медитация, медитацията е винаги насочена върху обект. Безобектната медитация за мен е неправилно понятие, понеже по- правилно би било - финообектна, включително и атма дхяна.

Ако някой смята, че тъпоумието в което би могъл да изпадне от продължително блеене е самадхи, много се лъже. Това е лъжливата саттва за която говори Сахаров и е под гуната на тамас.

Концентрацията е двер към медитацията, но не може да пречи на нищо друго, освен на егото, което като го мързи да бъде дисциплинирано и си намира оправдания да бъде хаотично.

Лошо няма, но това е в плоскостта на съвсем друго съзнание - разсейвано и пр. Които са неподходящи за практикуване на Йога. Казано е ясно, че за Йога са подходящи - екагра и нирудха, т.е. еднонасоченото и потиснатото съзнание. Останалите три просто не водят до успех. Толкова е просто.



Тема Re: SAMYAMAнови [re: huanji]  
Автор Aлekc (Необвързан)
Публикувано18.03.08 00:22



Дхарана, дхяна и самадхи - три в едно...

Добре. Но от тук съвсем не следва, че те са едно и също нещо, че са просто еднородни фази на един и същ процес.

Струва ми се, че интерпретацията, че разликата между трите понятия е чисто количествена е твърде произволна и няма нищо общо с Патанджали.

Къде по-точно в "Йога-сутра се твърди, че: Ако някой задържи съзнанието при еднонасочено съзнание върху един обект за 12 секунди е дхарана. След това, при продължаване на задържането за 12 по 12 секунди се стига до дхяна и накрая 12 по 12 по 12 докача до самадхи.

Ако нещата бяха наистина толкова елементарни, достигането до самадхи щеше да бъде лесно и общодостъпно.



Тема Re: SAMYAMAнови [re: huanji]  
Автор gandi1 (новак)
Публикувано18.03.08 00:24



Концентрация и медитация са европейски понятия, които не са правилни.

Едно понятие не може да бъде нито правилно, нито да бъде неправилно. То е.
То може само да бъде правилно или неправилно използувано за означаване на качества или отношения. Това обаче не е проблем на самото понятие, а на спекулиращия с него ум.



Тема Re: SAMYAMAнови [re: huanji]  
Авторlncg (Нерегистриран)
Публикувано18.03.08 00:30



само да вметна

,
че по приказките на всеки се личи дали е медитирал,
дали е работил върху ума си
или само е чел и интерпретирап доколкото логическото му мислене позволява




Тема Re: SAMYAMAнови [re: huanji]  
Автор Aлekc (Необвързан)
Публикувано18.03.08 00:35



Тъй като аз не съм специалист по йога, реших да надзърна в крайно сериозния и провесионално издържан "Енциклопедичен речник на източната мъдрост".

Ето какво пише там по въпроса:

6. Дхарана, концентрация: способност да оставяш мисленето насочено върху обект, без да се отклонява и изплъзва от контрол.

7. Дхяна - медитация. На тази степен мисленето не бива да проецира повече свои собствени представи върху обекта на медитация, а да се разтваря в него.

8. Самадхи, свръхсъзнателно състояние, в което дуалността и светът на явленията вече не съществуват.




Тема Re: SAMYAMAнови [re: lncg]  
Автор Aлekc (Необвързан)
Публикувано18.03.08 00:37



И по твоите приказки също се вижда, че ти често медитираш върху това що е медитация.





Тема Re: SAMYAMAнови [re: gandi1]  
Автор gandi1 (новак)
Публикувано18.03.08 00:38



Според мен, концентрацията е усилие на съзнанието върху анализаторите на мозъка за инхибиране на част от сетивната "картина" съпровождащо медитацията. В противен случай асоциациите биха скачали като маймуни от клон на клон. От друга страна Медитацията е Sangyama (дхарана, дхияна и самадхи). В Самадхи тези усилия на съзнанието се свалят.
Дори състоянието “безмисловност (точната дума е отсъствие на асоциации)” не може да се подържа без контрол (без усилия) върху врити, без будност на съзнанието. Разбира се Патанджали, по ясни причини, никъде не използува латинската думата “meditatio”. Вместо нея той използува санскритската думата Sangyama или едното от трите: дхарана, дхияна и самадхи. В сутрите обаче, в които става дума за контрол върху врити, Патанджали винаги използва понятия, които по смисъл са тъждествени с понятийния смисъл на думата концентрация (съзнателно подтискане на част от "сетивната картина"). Очевидно е обаче , че още в дхияна, концентрацията трябва да се свали. Без това сваляне не може да се постигне самадхи.


Тук не се дискутират конкретните техники с които това инхибиране се постига.

P.S. Освен сетивни асоциации се инхибират и мисли, но това много по-лесно се постига.


КОНЦЕНТРАЦИЯТА ПРЕЧИ ЗА ПОСТИГАНЕ НА САМАДХИ

Редактирано от gandi1 на 18.03.08 00:44.



Тема Re: SAMYAMAнови [re: Aлekc]  
Авторhuanji (Нерегистриран)
Публикувано18.03.08 00:54



За да ме разбереш ще трябва да си говорим за Йога чрез практиката. Т.е. да вържем знанието с практиката.



Избираме обект на медитация. В случая под "медитация" се разбира именно този процес на самяма, а не дхяна в оригинал. Казах вече, че на запад тези понятия са придобили малко по- други значения.

Нека обекта да бъде един обикновен куб от хартия. Обяснявам техниката. Взима се впечетление от обекта чрез траката. Тратака е блуждаене на погледа върху предмета по кръг, за да се избегне всякакво разсейване. Обикновено го преподават точно обратното, но тогава става дума за очистителна практика, а не за медитативна.

След като впечетлението от обекта е взето, очите се затварят. Няма да се впускам в подробностите за самата техника, не е сега такава темата. След това образа се появява пред затворените очи и е осветен. Неподготвените получават много кратко видение на обекта, който просветва за секунда-две и догаря за още няколко, след което изчезва.

При това положение нямаме дори дхарана. Тя ще се появи едва когато се постигне задържане на обекта за по- дълго време. И който го пробва ще види, че 12 секунди са адски дълго време. През тях, обекта ще се вижда само от ъгъла в който е взето впечатлението.

При още по- голяма устойчивост в задържането на съзнанието, обекта ще остане осветен пред затворените очи за по- дълго време и ще започне да измества перспективата. Например да се завърта и да се оглежда от всички страни. Това е вече дхяна.

При самадхи, изчезва осъзнаването на обект и субект и наблюдателят забравя, че той гледа обект. Т.е. наблюдателят и обекта са едно съзнание. Това е лая. Твърди се, че при по- високите степени на навлизане в обекта, той се разкрива в тризмерното пространство.

Всичко това е грубоматериална самияма - стхула дхяна и целта на практиката е да се овладее това задържане на съзнанието, което в последствие се използва за следващите по- висши етапи на медитация. След като грубоматериалните медитации са овладяни, се преминава към финоматериални обекти, например идеи. И т.н. до медитацията върху Атман, което е същността на цялата практика и достигане на атма джняна.

Това е съвсем схематично обяснение на един постепенен път на усъвършенстване на тази способност за задържане на съзнанието и задълбочаване на това задържане - дхяна и самадхи. Разликата между дхарана, дхяна и самадхи е в степента на навлизане в обекта. Но това не са отделени неща, а един непрекъснат процес, който не спира...и докъдето стигне.

Всичко това има общо с Патанджали и е есенцията на осемкратният път, който включва:

1. избягване и невъвличане във вредните нагласи, чрез: яма и
2. Нияма.
3. Поддържане на устойчива поза, която да обезпечи нормалното циркулиране на праничните токове.
4. Пранаяма, т.е. поддържане на определено дишане, което да подпомогне овладяването на умът.
5. Пратияхара, оттегляне на съзнанието от сетивата и насочването му навътре.
и след като всичко това е постигнато, се преминава към практикуване на:
6. Дхарана
7. Дхяна
8. Самадхи, т.е. самяма.

Целият този процес го има да речем в техниката на "Духовна стрелба с лък". И това си е класическа йога на Патанджали. Т.е. практикуване на самяма...



Тема Re: SAMYAMAнови [re: huanji]  
Автор aнapxиcт (минаващ)
Публикувано18.03.08 01:05



Самяма означава съвършен ред.



Тема Re: SAMYAMAнови [re: gandi1]  
Авторhuanji (Нерегистриран)
Публикувано18.03.08 01:07



Въпросът е уместен. По този път можем да стигнем до него, като развием техниката на "Духовната стрелба с лък", понеже говорех за реални примери.

В крайната фаза, когато обекта се придвижва навътре в кха и достига епифизата, от самосебе си се изтрелва и тогава следва лакшиям видхи или същинското видение. Това по същество е очакване на резултата, когато стрелата е изстреляна и вече нищо не може да се направи.

При него съзнанието стои в будност и очакване, но това е пак екагра, еднонасочено съзнание. До където и да се навлезе в обекта, ще е все тази плоскост на съзнанието, независимо, че то вече е разхлабено и няма задържането в смисъла който разбираме. Но все пак е задържане на съзнанието.



Проблемът идва от това, че на Запад го наричат - концентрация и последователите се пулят до просълзяване. А който е практикувал това знае, че целият този процес е много естествен и задържане не значи насилие, концентрация и скованост.

Точният термин е състояние на едномисловност. Но при навлизане самата мисъл изчезва, докато нагласата на съзнанието която се появява в него при мисълта остава. Това е един ключ, които отваря много врати, стига практикуващият да осъзнае същността на процеса.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.