Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:22 17.05.24 
Религия и мистика
   >> Йога
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
Тема Сърцето на Буда  
Автор Aлekc (Прогностик)
Публикувано22.01.07 11:17



ИЛИ ДА СИ ИЗЯСНИМ ПОЗИЦИИТЕ.

Вчера водих дълъг и продължителен спор с Imago с Brahman на една на пръв поглед доста неясна тематика.

Дълго време аз дори не бях в състояние да разбера, за какво всъщност спорим.

Накрая всичко се изясни. Оказа се, че двамата господа са материалисти и атеисти, които не вярват нито в съществуването на вечно битие, нито пък в безсмъртието на човека. За тях дори доста философски поднесената теза за прераждането в будизма не е нищо друго, освен древно суеверие, което според тях, Буда и следващите големи будистки учители наистина споделяли, макар и в пълно противоречие със собствените си принципи.

Разбира се всеки има право на собствени убеждения, но в случая става дума за друго. Обявявайки се за познавачи и експерти по будизъм, тези двама научни атеисти и материалисти се заемат да разясняват на нищо неподозиращата публика своята, меко казано, твърде спорна версия за будизма.

Навремето у нас имаше доста добри специалисти-изследователи на християнството и исляма, които притежаваха само един малък кусур – бяха атеисти. Днес те дори влизат в църкви, палят свещи и т.н., но само за да изразят уважението си към социалната роля на българската православна църква.

Това, би казал Буда, не е нещо ново. То се е случвало многократно и преди.

В Древна Гърция съществувало едно доста интересно и спорно идейно течение – това на така наречените софисти – мъже образовани и интелигентни, които обучавали срещу добро заплащане богати ученици на изкуството да убеждават останалите си сънародници, в каквото си пожелаят. Историческата заслуга на Сократ и Платон е, че ясно и убедително показали, че подобни професионални интелектуални манипулатори са вредни за обществото. Те самите не се стремят да познаят истината, но учат другите как да се възползват в своя полза от естествената потребност на хората да я узнаят.

Един от най-прочутите софисти бил Горгий Леонтински. Той написал едно нашумяло съчинение под заглавие: „За несъществуващото или за природата”, в което, така да се каже, се опитал да обоснове моралното право на софистите да убеждават хората в това, какво е истинно, без те самите да знаят истината.

В това свое съчинение Горгий твърдял следното:

1. Нищо [вечно] не съществува.
2. Дори и да съществува, то е непознаваемо за човека.
3. Дори да е познаваемо за човека, това познание е неизразимо и несподелимо.

Както се вижда Горгий е бил доста ловък. Хем, уж, доказал, че нищо вечно не съществува, хем за всеки случай допуска, че то би могло да съществува. Хем твърди, че вечното битие е непознаваемо за човека, хем, допуска, че може би е познаваемо, но добавя, че това познание е неизразимо и несподелимо, т.е. няма доказателствена стойност за останалите.
С това Горгий искал да каже, че дали има такова нещо като обективна и общовалидна истина, никой не е в състояние да докаже, затова всеки спор е само една борба на мнения и нищо повече.

И давал практични съвети в тази насока.

Ако опонентът ти говори сериозно, по същество, обезсили аргументите му с умела шега. Ако пък ли той се опита да се майтапи с теб, отговори му сериозно по същество.

И така, нека си изясним позициите.

Аз твърдя:

1. Съществува вечно битие. Как ще го наречем: Дао, Атман, Дхармакая, Шуня, Бог, Аллах, Айн Соф, Абсолют, Безименното, Непостижимото и т.н. лично на мен ми е все едно. Подобно на звездите, на които ние даваме имена, то също няма име и можем да го наречем по най-различен начин.

2. Всеки от нас, който съзнава себе си, съзнава, че Е, т.е. всеки от нас е уникален „лъч”, „аспект” и т.н. на това вечно Битие. И доколкото ние сме живи, съзнаващи себе си същества и смятаме самото си съществуване за благо, оттук следва, че самото вечно Битие, като основа и извор на нашето съществуване има същите характеристики
.
3. Всяка древна йога-традиция няма друга цел, освен тази да ни помогне да осъзнаем трайно и завинаги, че ние сме това вечно Битие: „Тат Твам Аси”. А това вечно Битие винаги се е характеризирало със следните качества: САТ (извечно битие) – ЧИТ (извечна разумност) – АНАНДА (извечно блаженство).

4. От най-древни времена съществуват два подхода към върховната цел на човека: „отвътре навън” и „отвън навътре”. Великите религии се опират на първия от тези два подхода. Те просто постулират това вечно изначално Битие като несъмнен факт. Така например една от най-важните сури в Корана (Сура 112. Пречистването), за която се казва, че е равна по значение на една трета от целия Коран гласи следното:

„Кажи: той е Аллах – Единствения,
Аллах, Целта [на всички въжделения]!
Нито е раждал, нито е роден,
и няма равен Нему.”

‘Аллах” буквално значи „Богът”. И в исляма, както в юдаизма е недопустимо да се приписват на Бога каквито и да е антропоморфни характеристики. Забележително е обаче, как Бог определя сам себе си в древноеврейската Тора (Петокнижие Мойсеево в Библията): „Аз съм този, който СЪМ.”

5. Понякога дори далеч от религиите вдъхновени поети са изразявали същата вечна истина:

Начало в Бога, в Бога всякой край.
Вън Бога всичко е тъми...
Живот познало, Бога да познай,
към смърт се всяко битие стреми.

Пенчо Славейков, Из „Химни за смъртта на свръхчовека”

5. Вторият подход „отвън навътре” е приложен с изключително майсторство от Буда и цялата будистка традиция. При този подход се започва с анализа на света, в който живеем, на нашия живот от раждането до смъртта. Будизмът убедително доказва, че цялата видима и невидима Вселена е единна и взаимосвързана система, в която нищо не може да възникне и съществува самостоятелно. Всичко е преходно, обусловено и няма самостоятелно съществуване.

6. От друга страна обаче Буда също постулира абсолютното битие, макар и в негативни термини. Той твърди, че е постигнал „безсмъртното” (или не-смъртното), Нирвана, но, подобно на Горгий, заявява, че този опит е „неизразим и несподелим”. Но това, че даден опит е „неизразим и несподелим” съвсем не означава, че той е непостижим от другите. Точно обратното, именно това директно предаване на „неизразимия и несподелимия” опит на Буда, без посредничеството на подготвителния интелектуален инструментариум е самата същност на будистката традиция, „Сърцето на Буда”.

7. „Сърцето на Буда” (Будхахридая) е официалното название основаната от Бодхидхарма школа Дхияна (Чан, Сон, Дзен). И тази школа съществува жива и здрава и до днес. Както отбелязва Д.Т. Судзуки: ако цялата будистка традиция (книги, храмове, последователи) загине, но на света остане поне един човек, в който се е пробудило „сърцето на Буда”, то будизмът би могъл да бъде отново възстановен. Но ако в даден момент такива хора вече няма, то независимо от всичките си древни текстове, храмове и последователи, будизмът е вече мъртъв...

Това имах да ви кажа. А как ще постъпи всеки един от вас, вече не е мой, а ваш проблем...

Живей и остави и другите да живеят!

Редактирано от Aлekc на 22.01.07 12:21.



Тема Re: Сърцето на Буда [re: Aлekc]  
Автор lmago (йоговед-душелюб)
Публикувано22.01.07 13:17



В отговор на:

Оказа се, че двамата господа са материалисти и атеисти, които не вярват нито в съществуването на вечно битие, нито пък в безсмъртието на човека.




Към тези двама господа ще трябва да прибавите и Буда, който също е отричал съществуването на вечно битие и още повече пък безсмъртието на човека. Определението "безсмъртно" (амрита) и "сияйно" (прабхасара) се отнася за нирвана, а не за човека. Човешкото същество (пудгала) не само че е смъртно и изложено на болести (вж обясненията към Първата благородна истина), но отгоре на това е лишено от самобитие (пудгала-найратмя).

Вярно, че в историята на будизма има една школа на пудгалавадините, но тя отдавна се е превърнала в пословичен предмет на критика от страна на Хинаяна и Махаяна.

Буда, скъпи ми Алекс, е материалист и атеист. Материалст, защото признава независимото съществуване на материята от съзнанието (вж множеството диалози на Буда, в които той говори за "външната материя", бахирдха-рупа), и атеист, защото категорично отхвърля съществуването на Бог-творец.

Ако това не ви е ясно, по-добре веднага се откажете от будизма. Колкото повече напредвате в него, толкова повече ще се уверявате, че учението на буда е материализъм и атеизъм. Дори Санкхя-Йога е повече идеализъм от будизма, защото хората там признават съществуването на идеалния Пуруша, който е независим от праматерията (пракрити). В будизма всички форми на съзнанието зависят от материята. Отворете която и да е абхидхарма и ще се убедите, че няма възприятие или когниция (виджняна), която да не възниква в контакт с материята (рупа).

Нагарджуна и Йогачара са реакция срещу материализма и психологическия реализъм на Тхеравада, при това мистическа (праджняпарамита) и атмано-реставраторска (особено пък в Китай). Причината за това е популяризирането на будизма, а всяко популяризиране е вулгаризиране. Будизмът се превръща в религия, а религията не търпи материализъм и атеизъм, поради което започва великото извращение (махапаравритти) на буддхадхарма, което става известно в историята като Махаяна - Голямата Каруца.

Въпреки това, обожавам философите на Махаяна. Защото идеализмът има и някои полезни страни - главно в теорията на познанието и логиката.



Тема Законът за крама и английският хумор [re: Aлekc]  
Автор Brahman_ (:))
Публикувано22.01.07 13:42



Алекс писа:

5. Вторият подход „отвън навътре” е приложен с изключително майсторство от Буда и цялата будистка традиция. При този подход се започва с анализа на света, в който живеем, на нашия живот от раждането до смъртта. Будизмът убедително доказва, че цялата видима и невидима Вселена е единна и взаимосвързана система, в която нищо не може да възникне и съществува самостоятелно. Всичко е преходно, обусловено и няма самостоятелно съществуване.



Законът за карма - до къде се простира? От научна гледна точка прераждането е една фантазия, законът за причиноста не може да се отнася до подобни "науки" например "нумерология", "астрология" и тем подобни. Освен в старите добри вицове като този например:

Year 1981
1981 година
1. Prince Charles got married
Принз Чарлз се жени
2. Liverpool crowned soccer Champions of Europe
Ливерпул става футболен шампион на Европа
3. Australia lost the Ashes tournament.
Австралия губи турнира по крикет на собствена територия
4. Pope Died
Папата умира


Year 2005
2005 година
1. Prince Charles got married
Принц Чарла се жени
2. Liverpool crowned soccer Champions of Europe
Ливерпул става шампион по футбол на Европа
3. Australia lost the Ashes tournament
Австралия губи турнира по крикет на собствена територия
4. Pope Died
Папата умира


Next time Charles gets married, someone warn the Pope!
Другият път когато Чарлз се жени, някой трябва да предупреди папата!


Редактирано от Brahman_ на 22.01.07 13:46.



Тема Re: Сърцето на Буда [re: lmago]  
Автор Aлekc (Прогностик)
Публикувано22.01.07 21:36



Най-напред искам да ти благодаря за искрения отговор!

Това, че си атеист и материалист е твой, а не мой проблем.

Чест ти прави, че го декларираш честно и искрено.

Същественото в случая е, че ти гледаш на историческия Буда не като на някакво надарено със свръхземна мъдрост същество, а като на свой събрат - атеист и материалист като теб.

Искам да внеса едно уточнение: аз употребявам термина "атеист" в съвременен смисъл - не като отрицател на Бога, а като отрицател на религията изобщо.

Мисля, че няма да възразиш срещу тази по-прецизна употреба на понятието "атеист". Нещо повече, то подхожда повече на твоята доста критична позиция срещу традицията Махаяна и свързаните с нея школи на Йогачара и Шунявада.

По-конкретно, Нагарджуна също отрича съществуването на Бог-Творец, но ти правилно се отнасяш критично към него като материалист и атеист в съвременния смисъл на думата.

От постинга ти става ясно, че ти смяташ за автентичен израз на възгледите на Буда материализма и психологическия реализъм на Тхеравада и се солидаризираш с тях.

Наистина няма никакви исторически доказателства какво точно е мислил Буда, най-малкото защото Паликанонът се появява доста по-късно. Затова предлагам да оставим Буда настрана, защото става въпрос не за религиозна истина, а за рационални схващания, които е редно да се доказват с факти и логически доводи тук и сега.

Още повече, че твърдението, че един атеист и материалист успява да убеди толкова хора да напуснат семействата си и нормалния си живот и да станат отшелници като него, е твърде неубедително за мен, а предполагам и за почти всички, които четат нашата дискусия...

Затова ти предлагам да оставим настрани спорната тема за схващанията на историческия Буда и да се съсредоточим само върху материализма и психологическия реализъм на Тхеравада, с които ти явно си напълно съгласен.

А сега, ти предлагам, ти да потвърдиш, както това се е правило в подобни случаи в Древна Индия, че аз правилно съм те разбрал и нямаш принципни възражения да дискутираме по предложената от теб и мен тема.

Живей и остави и другите да живеят!


Тема Re: Законът за крама и английският хумор [re: Brahman_]  
Автор Wasserbundlei*Ustenheim (combine coming)
Публикувано22.01.07 21:56



Вицът беше много хубав



evolve if you can!


Тема Re: Атеизъм [re: Aлekc]  
Автор lmago (йоговед-душелюб)
Публикувано22.01.07 22:13



Преди да отговоря на въпросите, ще ви помоля все пак да не ми приписвате като признания собствените си обвинения. Както и да не влагате в познати термини непознато съдържание. Защото най-малкото е глупаво да се твърди, че атеистът е отрицател на религията. Религията си съществува и без одобрението на атеистите. Не ми е известно в някой език да съществува дума за отрицател на религията. Има неверник, гяур, езичник и нито една от тях не съвпада със значението на атеист. В европейския културен регион от 18 век насам думата атеист означава безбожник и е свързана еднозначно с отрицанието на монотеизма (юдео-християнския, мюсюлманския, брахманисткия).

Ако все пак държите да подчертаете, че Буда е вярвал в някакви богове, тогава съм съгласен да го наричаме езичник, доколкото езичниците по принцип са политеисти, в смисъл че вярват в какви ли не богове. Но аз много ясно казах, че Буда е атеист, защото отрича съществуването на Бога Творец. Какъвто е и основният патос на европейския атеизъм от Холбах насам.

На колко сте години, ако не е тайна?



Тема Buddha Hridaya [re: lmago]  
Автор Buddha_Dhamma (непознат)
Публикувано22.01.07 22:18



Да определиш Буда като "атеист" или "материалист" е също толкова удачно, колкото да го определиш като "католик" или "фен на ЦСКА".

Първо: човек, който признава съществуването на материята извън съзнанието не е задължително материалист. И св. Василий Велики /напр./ го признава.

Второ: Буда отхвърля едни или други концепции за Бога, света, Аз-а и т.н. - т.е., отхвърля всевъзможните интелектуални спекулации и концептуалните рамки, защото те са пречка по пътя към освобождението. Атеизмът е също такава концептуална рамка!

Гате гате парагате парасамгате бодхи сваха


Тема Дигха Никая 13 [re: lmago]  
Автор Buddha_Dhamma (непознат)
Публикувано22.01.07 22:35



Между впрочем, тъй като Три-питака не се изчерпва с текстовете от серията на "Имаго", за която така или иначе, всички интересуващи се от будизма сме ти задължени, кажи все пак как коментираш текстове като Тевиджджа-сутта /ДН 13/? Това не е покана за спор, просто ми е интересно...

Гате гате парагате парасамгате бодхи сваха


Тема Re: Религия без Бог [re: Buddha_Dhamma]  
Автор lmago (йоговед-душелюб)
Публикувано22.01.07 22:41





Редактирано от lmago на 22.01.07 22:42.



Тема Re: Дигха Никая 13 [re: Buddha_Dhamma]  
Автор lmago (йоговед-душелюб)
Публикувано22.01.07 22:45



Какво по-точно от този текст?






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.