Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:24 03.06.24 
Религия и мистика
   >> Йога
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Дишане 1-4-4-4  
Автор Jade* (unpolished)
Публикувано19.01.07 17:25



Здравейте:)
Дали някой от практикуващите може да даде малко инфо за това дишане и правилния начин на изпълнение? Срещам доста трудности като се опитам да дишам така повече от няколко минути.


благодаря

You must have chaos within you to give birth to a dancing star.

Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Jade*]  
Автор Aлekc (Прогностик)
Публикувано20.01.07 10:31



Значи ти цял живот си дишал неправилно и сега търсиш някого да те научи да дишаш правилно?

Лоша работа, много лоша работа...

Живей и остави и другите да живеят!


Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Aлekc]  
Автор Jade* (unpolished)
Публикувано24.01.07 14:33



хм, мерси, че ми съчустваш, ама какво общо има въпросното дишане с правилното?



съвсем човешки попитах и очаквах практически съвет от някой, който е пробвал...и съответно получавам отговор, които принципно би ме отказъл да задавам каквито и да било въпроси в тази насока...

Ами, представи се, че може наистина цял живот да съм дишала неправилно и сега да искам да се науча ... и с трепет си задавам въпроса в клуба - а някой ме отрязва, не защото има да каже нещо, а така.. за спорта, да се почуства велик и знаещ...

Е, това е то просветлено отношение - друго си е да пускаш авторитетни изказвания за същаността на будизма. Хм, какво ли беше това животно "бодхичита"?





Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Jade*]  
Автор BrandofAmber (горд таласъм!)
Публикувано24.01.07 14:47



Не знам откъде взе този ритъм. Има твърде много системи даващи определени ритъми на дишане и според мене между тях има доста голяма разлика.

Преди време се спомена в клуба quantum touch-а. Основно там са три редуващи се ритъма на дишане и два от тях са 1-4 и 4-4. Не знам дали става въпрос за същото нещо. При него се акцентира на последното издишване и първото вдишване.

При мене след няколко минути се насъбира твърде много енергия и се получава хипервентилация. Нямам никаква идея как може да се избегне това - мисля че няма начин. Пък и в книжката препоръчваха да се набляга на неравномерните ритми, защото от равномерните практикуващия може да загуби съзнание, та мисля че и този който го е популяризирал също не е намерил начин да се "заобиколи". Накратко не знам. Така като гледам колко време си без отговор предполагам, че и другите не знаят.

Всъщност хрумват ми доста варианти да става без физическо натоварване, но при quantum touch-а конкретно няма да работи толкова мощно, тоест си губи смисъла.

От друга страна ако просто си дишаш в този ритъм без да прокарваш никаква енергия от никъде - то тогава не знам къде е проблема. Просто ритъм на дишане, кое те затруднява?
The world will end but the mirror will remain, mirroring nothing. Osho

Редактирано от BrandofAmber на 24.01.07 14:52.



Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Jade*]  
Автор Brahman_ (:))
Публикувано24.01.07 14:51



Не му обръщай внимание, той нито е бил йога, нито е практикувал нито си има и хабер от пранаяма. Жалко че клуба е в такова окаяно състояние в момента и няма кой дори да ти обърне внимание. Тук май останаха само таласъми. Както и да е, накратко само за сега.

Пранаяма е опасна практика, запомни това! В компедиумите е писано:
Този който си играе с пранаяма си играе със смърта! Праната се укротявав бавно, постепенно така както се укротяват диви животни лъвовете. Ако не се внимава заплащаш с живота си. Ще ти намеря точният цитат ако искаш по късно.

Какво означава това на практика. Някой от основните правила при пранаяма са:

1. Да се удължи времето на един цикъл на вдишване и издишване като се диша ритмично и дълбоко.

2. Да не се чувства "дихателен порив за дишане" по време на пранаяма.

От тези двете по важно е второто. Ако ти по време на дишане получаваш порив за вдишване и полагаш усилие да удължиш периода на дишане, това означава че дишаш неправилно. Още по лошо ще бъде ако ти въпреки силният порив за вдишване с помощта на волята се опитваш да удължаваш цикъла въпреки че това ти е неприятно.

Удължаването на цикъла на вдишване става БАВНО. Благодарение на продължителна практика на РИТМИЧНО и ДЪЛБОКО дишане.

Затова е най добре да се наблюдаваш сама себе си. Слушай и чети какъв е опита на другите хора, с какви пропорции работят. Но гледай себе си, гледай как ти се чувстваш. Това е много важно. Запомни със неправилно дишане може да си повредиш синусовият възел на сърцето, този който командва сърцето с електрични импулси!!

Избери си този ритъм който ти е най подходящ за теб. Във оригиналните писания НЯМА АБСОЛЮТНО НИТО НА ЕДНО МЕСТО споменати такива ритми. Човек трябва сам да си ги изработи за себе си.

С ом и шанти





Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: BrandofAmber]  
Автор Jade* (unpolished)
Публикувано24.01.07 15:06



Ами, доколкото разбрах, ако се поддържа поне 40мин се получава навлизане в изменено състояние на съзнанието - механизмът е подобен на този при ребъртинга и холотропното дишане, но се получавало доста по-силно.

Проблемът е, че техниката е доста по драстична и е много трудно да се поддържа този ритъм - най-вече заради продължителното задържане при празни гърди, след което следва съвсем кратко вдишване. Сърцето също се натоварва. Дори, ако се започне със съвсем малка броика след няколко минути се получава треперене, може да се загуби съзнание и е много трудно да се контролира. И си мислех, че има някаква тънкост която ми убягва...





Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Jade*]  
Автор BrandofAmber (горд таласъм!)
Публикувано24.01.07 15:17



Аха, ами мисля че няма. Поне досега не ми е попадала. Мисля че просто трябва да го надградиш. Тоест пробваш първия път 5минути всеки ден за седмица например, после 10 мин. после 20 и т.н. По добре по бавничко, но идеята ми е с нарастване.

Не знам, но аз така си подхождам към квантовото и върши работа. От друга страна ако не можеш и няколко минути, можеш да почнеш със стандартния ребърдинг например. Той е доста по ненатоварващ, въпреки че ако човек не е правел нищо подобно си е доста натоварващ и той.

The world will end but the mirror will remain, mirroring nothing. Osho

Редактирано от BrandofAmber на 24.01.07 15:20.



Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Brahman_]  
Автор Jade* (unpolished)
Публикувано24.01.07 15:27



Ако ти по време на дишане получаваш порив за вдишване и полагаш усилие да удължиш периода на дишане, това означава че дишаш неправилно. Още по лошо ще бъде ако ти въпреки силният порив за вдишване с помощта на волята се опитваш да удължаваш цикъла въпреки че това ти е неприятно.


да, това е много точно като описание - но отчасти точно това трябва да се постигне. Такъв ритъм няма как да се получи естествено - трябва да се наложи.
в конкретната техника трудното е, че ако примерно вдишаш за 4 броики (примерен минимум) - после трябва да задържиш до 16 при пълни гърди, да издишаш до 16 и да задържиш до 16 при празни гърди, след което пак да вдишаш до 4.

благодаря за отговора ти:))) отворих темата именно защото техниката ми се стори малко опасна и исках да съм наясно, какво може да се обърка и за какво да внимавам - т.е. какво се получава от гл точка на биомеханиката при това дишане.





Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: BrandofAmber]  
Автор Jade* (unpolished)
Публикувано24.01.07 15:29



а какво представлява това квантово дишане, за което говориш? може ли някакъв линк?





Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Jade*]  
Автор BrandofAmber (горд таласъм!)
Публикувано24.01.07 15:43



Ами по принцип човека който го е "извел" го е използвал за лекуване. За съжаление единствената достъпна информация е от книжката, а нея я е писал някакъв негов "ученик"(повече или по-малко). Съответно книжката е пълна със стандартните new age работи + техниката.

Техниката представлява слагаш ръка там където искаш да лекуваш(още не мога без докосване, въпреки че доста други системи ми се отдават доста по-лесно от разстояние) и подхващаш някой от трите ритъма. 1-4, 4-4, 1-6. Като на последното издишване се издишва със сила, а на първото вдишване също се вдишва със сила с идеята, че се опитваш да вдишаш въздуха който току-що си издишала. Ритмите се сменят както ти е удобно от един в друг.

Съответно през това време се опитваш на вдишване да изтеглиш поток от Земята през бълбукащия извор, което е точка на стъпалата на краката. От там се вдига до главата ти, а на издишване се спуска надолу и ти излиза през ръцете.

Звучи доста банално, но от моя гледна точка работи доста по-добре, от повечето техники които са ми попадали.

П.С. Нямам идея някъде в нета да може да се намери инфо по въпроса освен книжката по торенти. Не бих ти го препоръчал, обаче, доста по натоварващо е от всичко друго което ми хрумва.

The world will end but the mirror will remain, mirroring nothing. Osho


Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Jade*]  
Автор Brahman_ (:))
Публикувано24.01.07 16:07



За да се получи удължен цикъл на вдишване и издишван са важни "ритъма" и "релаксирането на ума и мускулите".

Аз специално намирам за себе си най продължителен цикъл се получава при следната пропорция:

2 вдишване
4 задържане на пълни дробове
3 издишване
1 задържане на празни дробове

След като направя очистителните дишания и подготвително дишане, след окло 15 минути постигам този ритъм като един цикъл трае точно 100 секунди.

Опитвал съм да удължа цикала но не се чувствам комфортно и трябва да смъкна пак на 1 и 40 за да се чувствам добре.

Що се отнася до бастриката комбинирана с йони мудра мога да задържа дишането над 5 минути в момента (хваща ме страх за повече), а преди години беше над 7 минути



Много е важно за да има продължителен цикъл на дишане, или за да има продължителна апнея, човек да умее да отпуска тялото и ума. Колкото по малко мисли има човек в ума, толкова по малко му се диша, защото мускулите и мозъка консумират по голямата част от кислорода.

Когато човек мине повече от минута и половина задържане на цикъл, тогава се получава интересна особеност. Самото забавено дишане, забавя и работата на мозъка, и ума се изпразва допълнително от самото забавено дишане. Получава се затворен крък, първоначално забавяме ума, за да забавим дишането, а когато се "прещрака на бавни обороти" самото дишане забавя ума. Получава се един вид главозамайване и е приятно

Аз винаги дишам с часовник между другото, и така се получава и естествена концентрация.

Специално за съзнателното насилствено придизвикване на порив за вдишване е неправилно и това забавя добрите резултати. Това не е мое мнение, това е мнение на големи капацитети в дишането.

Аз се занимавах професионално с "далдисване" гмуране под вода. Запознах се с техниката на Жак Майол който беше първият човек влезнал на 100 метра дълбочина без леководолазен апарат. Той работеше по метода на дишане преподаван в ашрама на Кувалаянанда през 60 те години. В последствие тази техника беше "разкрита" и показана официално. Беше разработена и леко променена. В момената световният рекорд за жени е на около 125 метра!! Както и да е техникта за раздишване и задържане и самата тренировка е добре известна и може да я пуснем тук. Жените днес могат да задържат въздуха повече от 8 минути на суша!! Повече от минута от колкото аз задържах на времето когато бях в най добра форма!! За мъжете някой достигат над 12 минути!! Мисля че това се дължи главно на правилната тренеровка. Между другото повечето от хората които се давят смърта настъпва на 7-8 минута от спиране на дишането!!! Разбира се един удавник се движи много и е много притеснен но все пак!!!

Както и да е основният принцип за да се получи продължително задържане е да не се чувства кислороден глад и порив за вдишване. Увеличава се постепенно цикъла, но не трябва да се чувсва порив.



Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Brahman_]  
Автор BrandofAmber (горд таласъм!)
Публикувано24.01.07 16:14



"Както и да е техникта за раздишване и задържане и самата тренировка е добре известна и може да я пуснем тук."

Определено ще ми е доста интересно, ако имаш желание да я пуснеш.

The world will end but the mirror will remain, mirroring nothing. Osho


Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: BrandofAmber]  
Автор Brahman_ (:))
Публикувано24.01.07 16:20



Ще видя мога ли да намеря нещо в интернет готово, ако не ще сканирам и ще у пусна тук на английски, няколко страници е и не ми се превежда





Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Brahman_]  
Автор Jade* (unpolished)
Публикувано24.01.07 16:24



и аз тъкмо щях да те помоля да пуснеш техниката за раздишване и задържане - BrandofAmber ме е изпреварил



Защо не отвориш отделна тема, в която всеки, който има желание да експериментира да отбелязва опита си с техниката - с какви резултати започва, колко често се упражнява, какъв е прогреса итн - нещо като онлайн дневник и обмяна на опит може да се получи - ще бъде интересно



Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Brahman_]  
Автор koбpaO8 (зеленочерна)
Публикувано24.01.07 18:20



Според мен преди да се започне упражненията с дишането, човек трябва да се настрои т.е. да се отпусне.Ляга се по гръб със затворени о4и и си преставяш езеро с вълничките, оптичащи-заливащи брега на езерото /или море-за море и река не съм сигурна/.
И така чакаш и се вгълбяваш да спрят /да се успокоят/ вълните в езерото.Когато то стане спокойно/ не "виждаш" вълните / ве4е си готов за упражненията с дишането.

п.п. колкото са по-бурни вълните в претавената си картина за бурното езеро,
толкова съзнанието ти е "възбудено" и трябва по-ве4е време за да се отпуснеш физически и психически. това е първото ипражнение за усвояване и въпросното дишане идва без усолия от само себе си.

Редактирано от koбpaO8 на 24.01.07 18:26.



Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Jade*]  
Автор Aлekc (Прогностик)
Публикувано24.01.07 19:28



Самият факт, че ти питаш за този специфичен дихателен ритъм означава, че ти не си го получила от опитен наставник, който следи за състоянието ти.

А както ти обясни Брахман, който е учител по йога:

"Който си играе с Пранаяма си играе със смъртта."

От будистка гледна точка няма "аз", който диша. Дишането е естествен спомтанен процес, който започва с раждането (първия ни дъх) и завършва със смъртта (последния ни дъх).

Да не сме съзнателни за дишаето си е едната крайност.

Да се самоизнасилваме с различни измислени от нас изкуствени дихателни ритми е другата крайност.

Както вероятно знаеш Буда отхвърля като безплодни и не водещи до нищо добро тези две крайнисти - да живееш по инерция и да се самоизмъчваш и самоизнасилваш.

Вместо това той ни предлага открития от него Среден път.

Опитай се просто да осъзнаваш дишането си без да му влияеш - просто го осъзнавай седнала в подходяща поза с изправен гръбнак.

Твърде вероятно това първоначално да ти се види скучно и безцветно.

Но този метод е напълно безопасен и води постепенно до все по-добри резултати.

А ако имаш желание да си играеш с Пранаяма за да получиш някакви необикновени преживявания, по-добре спри - твърде опасно е.

Дори употребата на леки наркотици е по-безопасна...

Живей и остави и другите да живеят!


Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Brahman_]  
Автор BrandofAmber (горд таласъм!)
Публикувано26.01.07 16:09



Няма проблем езика, все ще го разберем.
Ако не ти се занимава да го скенираш става и просто да напишеш техниката. Не е въпрос на изчерпателност, въпроса е да е достатъчно за да може да се пробва/практикува.

The world will end but the mirror will remain, mirroring nothing. Osho


Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: BrandofAmber]  
Автор Brahman_ (:))
Публикувано26.01.07 16:41



Няма проблеми, ще започнем от другата седмица по сериозна работа. Първо трябва да изчакаме модератора да си вземе изпитите и другата седмица като се освободи ще започнем да работим съвместно с него





Тема Re: Дишане 1-4-4-4нови [re: Jade*]  
Автор Topeaдop (AlteSchlampe)
Публикувано31.01.07 17:29



Изглежда, основния проблем е, че се опитваш отведнаж да се качиш на много високо ниво - каквото е 1-4-4-4.

Ситуацията малко наподобява опит на начинаещ алпинист, да направи първото си изкачване направо на Еверест. Без предварителна подготовка, без опит, без екипировка....

По принцип, нещата са дълги за разправяне, а и доста хора са отделили сериозно внимание на проблема.

Все пак, ще си позволя да отбележа, че за начало би трябвало да тръгнеш от алтернативно дишане тип "Анулома вилома" - техниката е описана подробно във всички ръководства. Започва се от начално ниво - няколко цикъла без задръжка, бавно и постепенно се въвеждат задръжките и т.н.

Но са необходими упорит труд, настойчивост и постоянство в течение на много месеци, за да достигнеш сравнително елементарното и лесно за изпълнение ниво 1-4-2-1....

А колко време ще е необходимо за достигане до 1-4-4-4 - трудно може да се каже...

Успех!

I'm moving along on the wings of time

Редактирано от Topeaдop на 31.01.07 17:47.




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.