май не ви пука, че и вчера загина една майка...

Какво имаш предвид?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не че нещо, обаче сега прочетох за починало новородено, след като и майка му е починала преди няколко дни. Жена на 35 години. Извинявай, ама на 35 години половината ти живот е минал, още да нямаш деца... Всеки що-годе учил медик ще ти каже, че най-нормално се ражда до 25-6 години. После... айде да не изнасям лекции по анатомия, можете да ги намерите навсякъде. Бременност на тези години си е чист риск и ако някой твърди обратното, или не е доучил, или толкова му е промита главата с кариери и живот да живее, че е просто за заплюване.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Пишеш пълни глупости!
Пак си заплювай, твое право си е.

"В живота, за разлика от шахмата, не всяка дама е царица."

Така е, ами.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 22.11.11 20:25.

Предай й. И другия път, когато пак стане фал с родилка на 35, пак надайте вой до небесата. Моята майка на 19 е имала проблеми, че на 35 някоя уважавана дама...
Ама не ме разбирайте погрешно, де, нямам против, забременявайте си, раждайте си, ама ако нещо се случи, лекарите пак ще са виновни. Те, лекарите, за какво ли не са виновни.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Големи глупости си написала, ама много големи!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Твоята майка сама си е била виновна за проблемите, кой я знае как е живяла.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 22.11.11 20:29.

А, да стигнем до същината на въпроса, че майката сама си е виновна. Що тогава лекарите да са виновни, след като бъдещата майка най-вероятно е запозната, че с годините минава в група на все по-голям риск?

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Ти дори не вдяна какво се опитах да ти кажа, или по-вероятно се правиш, че не вдяваш.
А ако тази са я мотали насам-натам с цел да я принудят да плати, както писаха, че било с 19-годишната Деяна, повтарям: 19-годишната, която също почина след мотаене по болници с инфекция след цезарово сечение... и както става с мнозина други, не само родилки - ми просто някой е за трепане. Нищо, че лекарският труд е тежък и квалифициран и трябва да бъде съответно платен. Дори небрежност не бих съдила твърде строго, признавам си; ама съзнателното излагане на живот на риск с цел изнудване за пари е за трепане. В преносен смисъл. В пряк - за доста години затвор, ако рискът се сбъдне.

Я кажи сега - спирали ли са едно време да се чукат на 35? Че може фал да стане, нали...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 22.11.11 20:42.

А ти вдяваш ли аз какво казвам? Ако не, ще се учудя, защото ти самата го каза (разбира се, в опитите да се заядеш с мен). Не става въпрос за чукане, ама карай.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Как на 35 ще е много за второ дете, ти добре ли си?! Знаеш ли, че си тотален психопат с всичките си шибани теми и отговори, нямаш един нормален, ама това тук вече е финала на психопатщината.

ПП. "Не че нещо..."



..rude & not ginger...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Doctor Who на 22.11.11 20:36.

Преди 150 години не е имало особено сигурни противозачатъчни методи, бе, какиното. А и да е имало, никой не е смятал раждането за нежелана последица от семейния секс.
Та какво са правели тогава 35-годишните?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз понякога се чудя - ти на 14 или на 65 години си?!

Скромността изразява точният баланс между крайностите.

Първо дете на 35 днес, а преди там колкото време казваш енто, след като раждаш от 13-14-15-годишна?
Организмът ти може на теория да е подготвен, докато не дойде чичо доктор и не почне да ти обяснява, че "може да има проблем" и да те убеждава за секцио, например. И след някое от няколкото хиляди раждания черната хроника се попълва с ново женско име.
Не ми обяснявай едно време как са живели. Едно време не са чакали да станат на 35 по Бог знае какви причини, за да родят, и после лекарите да са им виновни, че боляло, че имало рискове и т.н.
Говоря ти за елементарна отговорност. А тука кво? Стане грешката - ама няма как просто лекарят да не е виновен. Айде бе.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Редактирано от Aз бяx на 22.11.11 20:47.

Как разбра, че е първо? Както се каза - не е. Не че има КАКВОТО И ДА БИЛО значение.
Или има предположение, че всяка раждаща 35-годишна ражда за пръв път и дотогава е ходила по купони, не е поемала отговорност, гонила е кариера и квото беше още там целият набор глупотевини.

А за 19-годишната какво мислиш? А за една 27-годишна преди 2-3 години?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо дете на 35 днес, е първо дете на 20 преди 20 години, не само годините минават, променя се всичко, дори и хората.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти верно ли имаш излишни нерви да се обясняваш с тази личност??? Недей, няма смисъл

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аха, сигурно щото имам излишно време.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оползотвори го с нещо по интересно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, не, не го видях това. Гледах само линка непосредствено в темата.

Как ми наскачахте всички, много ли се засегнахте?

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Не че нещо, но ако те видя на улицата ще ти счупа тиквата с най-голяма кеф, психопат смотан!
А, и да знаеш, че ти пожелавам да ти се случи всичко, което си го написал, изрод!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хей хей....махни това което си написал, знам какво ти се е случило, не знам как го преживяваш, но мислиш ли че като говориш така с някой , дори и непознат ще ти олекне? Недей така, представям си какво преживявате, да, само си представям, не знам, но недей така, трябва да си силен и позитивен, опитай, колкото и да ти е трудно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Жена съм. Сигурно сега ще съм още по-голяма психопатка, като казвам, че на тия години жените гледат първо да си направят бебето, на никоя не й пука особено, че е много по-рисковано, отколкото, ако го роди на 25. Ама нали все някой виновен трябва да има. И аман от вас, да ви кажа. До одеве се обясняваше как може да се пише "бебенца", сега сакън да не ви разкритикуват. Утре ще се приберете след преглед в болницата и ще писнете във форума какво са ви казали лекарите. Ама наистина - аман.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Няма с какво да ни зесегнеш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знаеш ли, че хората имат нещо, наречено емоции? Това, че при теб липсва, значи, че ще трябва да се учиш как да реагираш, така че да не заподозрат околните, ако искаш да водиш нормален живот сред хора.

..rude & not ginger...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

жалка си, много жалка, такива като теб будят само съжаление!!!! Но най лошото е че и си проста и живееш в 16 век!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма значение, ако те барна, ще ти счупя тиквата проста!!! Такива като тебе са душевни съратници на д-р Менгеле и не трябва да живеят!

Аз се цензурирам, смятай какво ми иде да извикам!!! Позитивен викаш... нали за това сложих слогана "за повече щастливи майки в неделя"... И кво - убиха Надежда!!!

Разбирам те, доколкото ми е възможно, но недей да хабиш сили за виртуални вампири които се хранят с твойта енергия, това искам да ти кажа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тя не е виновна, че е такава.

..rude & not ginger...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Такава свещена простотия си написала, че даже няма и да я коментирам. А за останалото явно е въпрос на някаква форма на емоционална инвалидност, извини ме...

Апропо, не съм чела всичко по темата, но тази жена има и друго дете, което вече е сираче, а да се ражда на тази възраст, общо взето, е практика в цивилизования свят, за добро или лошо... В случая, не мога да гадая и не съм специалист, но може би най- лошото би било предотвратимо, ако родилката поне беше под наблюдение, след като е имала родилни болки от предишния ден...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от PipilotaV. на 22.11.11 21:19.

Ти не критикуваш, ти пишеш хладнокръвно и безчувствено по теми, които нямаш капацитет и да разбираш, явно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що, не ти харесва какво говоря ли? Аз благодарение на лекари съм жива, както и майка ми, и брат ми, и леля ми (дето изкара извънматочна бременност и добре, че я хванаха навреме) и детето на същата тая леля (което пък можеше и да го няма). Лекарите помогнаха на една колежка да не си изтърве бебето, а после разбрах, че и на друга, да оживее, след като нейното дете не е. Втората, между другото, е родила на 40. Не съм я чула да се е оплакала от друго, освен че първите няколко дена не й давали да си види детето.

Айде спрете малко да се засягате адски от това, което пиша, и ми обяснете защо вечно лекарите трябва да са виновни? После аз съм била психопатка... каза стадото, дето едната му представителка ми обяснява, че още нямала деца, а другия ме кълне.

Дано като се наканите, да го направите с всичкия си акъл, а не по бързата процедура и "избор". Искрено ви пожелавам да е наред всичко, за разлика от някои от вас.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Храни се с... това показва колко психари има наоколо!
Най-лошото е, че тоталния, дестилиран цинизъм е там, където трябва да е царството на хуманността: в родилните отделения! Помните ли записа от СРСта в Г Оряховица?
И какво правим - стоим, съжаляваме, поднасяме съболезнования: днес на мен, утре на близките на Деяна, после - Надежда... КАКВО ПРАВИМ? Седим, отбелязваме и съжаляваме... докато на вас се случи ли??? Или докато има България? Щото скоро няма да я има... турците 5 века не са могли... сега за има-няма 30-40 години лекарите ще го свършат!!!!

Рядко съм толкова отвратена да чета нечии мнения, изказани с такава убеденост, на която обикновено единствено или пълните идиоти, или пълните глупаци са способни. Много рядко и обиждам някого и реално, и виртуално, но теб ще си спестя повече да те чета.

Потресаваща, вопиюща некомпетентност и идиотия...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не са я взели под наблюдение, защото са се опасявали, ако се отложи раждането, че никой няма да им плати престоя, тъй като клиничната пътека бла бла.... Ако си е била платила за екип, сигурно са щели да я държат под око.
Обаче според мен по-добре от да се плаща избор екип е направо в частна клиника.

..rude & not ginger...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+1.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чакай малко, изместваш темата, говореше за жени които раждат на 35 и прочие тъпотии....не ставаше въпрос благодарение на кой си жива! ти къде живееш? Толкова тесногръд човек не съм срещала, и що мислиш че някой се засяга??? Това е абсурд, просто говориш невероятни тъпотии.
И знаеш ли, ако ти не си могла да родиш на 20 и на 35 са ти казали че не ставаш, си е твой проблем, всеки човек е индивидуален, вски има начин на мисле, начин на живот, и ти коя беше за да даваш определения какви са родилките на 35, 45 и 20??? А стегни се малко, дано нямаш деца, не ти го казвам с лошо, просто ще ги възпиташ лошо, и ще станат темерути като теб, а вече сте много!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако наистина е така, просто нямам думи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и да допълня, изведнъж си промени статуса,а?? за кво плюеше и говореше и сега изведнъж, хоп!! на 360 градуса хахаха верно си жалка....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

точно тва е истината до.. частната клиника - тази на Мазнейкови е убила 4 (четири) родилки за 2 години!!!
Шибаният отговор е, че "няма кой да плати 1-2 дни престой"!!!!! И това в 21и век в Европа!

Пипилото, госпожицата по-горе ми заявява, че майка ми си е виновна, че е имала безпроблемна бременност и оперативно раждане, че и после, че съм била на системи месеци, щото съм тежала колкото една зелка. А в същото време в другите случаи са виновни лекарите. Какъв емоционален заряд. Дай да разстреляме тези лекари, дето спасяват хората.
Айде, плюйте. Наистина все друг трябва да ви е виновен.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Ние българите сме стадо, квото ни кажат с това сме съгласни, ако не сме или сме преживяли нещо, стоим отстрани и цъкаме с език и се молим на нас да не се случи, такива сме бре, знам го! Манталитетааааа, трябва да го променим, ама не можем...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж, тук сме достатъчно интелигентни люде, за да има нужда някой като теб напълно некомпетентно, брутално- цинично и безчувствено към човешката трагедия, да защитава едно съсловие, което само трябва да се оттърси от търгашите в храма си и което само е жертва на системата. Хора с твоя морал и изказ само биха направили лоша услуга на тези, които уж опитват да защитят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е точно така: нашите протести преди 10 дни са причината това убийство сега ВЪОБЩЕ да се разследва!
И затова съм писал тук, елате, за да има промяна! А тя ще я има!

Не съм променила нищо. Говоря 2 неща и се опитвам да не се повтарям, но май има нужда.
Не искам да чета как хора се възползват от трагедията на други хора и събират история след история за ненормално протекли раждания и после да сложат на върха на всичко 2 смъртни случая и да кажат "лекарите са виновни", защото точно това правите в момента.
И не разбрах защо всички така наскачаха като казах, че нераждала жена на 35 има повече рискове по време на бременността си и при раждането. А как е в белите страни - както и да е, няма да промени анатомични и физиологични особености за 15-20 години, при положение, че са се градили с хилядолетия.
Това, че Мира реши, че се заяждам с нея, защото не била раждала още, си е нейн проблем.
Не се заяждам с никого, ама ми писна от тая овчедушна маса, която все е невинна, а все другите трябва да поемат отговорност вместо нея.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Ами дано всичките тези дами да ти дойдат на протеста. Никоя от тях не спомена, че е била на такъв протест. Защо?

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Не, не трябва винаги лекарите да са виновни. Това също е крайност, от която трябва да се пазим. Затова и TCNQ ми се обиди в една друга тема, когато му казах, че май пресилва. Той е изгубил новородено, тогава не знаех, и е разбираемо да е емоционален.

Лекарите понякога са виновни за смърт или увреждане. Понякога - не са, макар ние да си мислим, че са. Често само благодарение на тяхната точна реакция хора остават живи. Не знам има ли някой, който да е "убил" въпросната Надежда, или просто се е случило едно от непредвидимите неща в живота.
Просто твоите думи "сама си е крива" са тъпи и сами по себе си, т.е. тъпи щяха да бъдат дори ако жената беше жива, но тогава щеше да е само смешно; а когато се отнасят до починал със съмнение за лекарска вина, направо предизвикват повръщане.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти имаш ли поне един познат пострадал от доктори?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наглееш яко. Само те информирам, тъй като явно не се усещаш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Голяма бяла глупава птицо, опитах се, отявлено при това, да действам с твоите методи, белким се усетиш, не че мога да достигна твоите висоти; но толкова ти е акълът, че и това не разбра.
Ти не каза "по-добре е да се ражда на 25, отколкото на 35", което е колкото вярно, толкова и неотносимо към темата за лекарските грешки. Каза нещо друго и то беше в отговор на твърденията на TCNQ за лекарска небрежност, т.е. беше използвано като довод срещу неговото твърдение. Да ти цитирам ли простотиите ти да ги анализираме заедно, или май няма смисъл?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 22.11.11 21:44.

Мисля че вече го прави нарочно, пък и така и се обръща внимание....сещай се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

загубих 2 деца, близнаци, момичето не видя бял свят въобще, сина ми живя 8 дни. Просто некой не е видял, че има проблем, просто някой е искал да вземе 40 (четиридесет лева) месечно от мен, и някой и друг лев от НЗОК!
Наказват Шейново преди има-няма 10 дни за Деяна - резултата: Надежда!
Е, какво говорим повече? Не е ли ясно, че трябва всеки случай да се разследва и да се махат некадърните? И само след месеци ще се променят нещата!

Честно ли? Аз не знам да имам.
За сметка на това имам роднини, които си заминаха, защото не искаха да ходят в болница.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Я ми цитирай какво съм казала, защото ми се струва, че си прочела само първата половина и само за нея ми се ежиш. Аз говоря за рискова група, ти ми говориш кой кога прави секс и какви контрацептиви нямало през 15ти век.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Ами радвай се, ти се една от много малкото, и не давай такива определения кой кво и защо, и как, нали първо поглеждаш себе си, и тогава определяш нещата? И когато разбереш че някъде се е случило нещо много лошо, не те ли жегва сърцето бе, такъв ли си темерут? не трепваш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Не че нещо, обаче сега прочетох за починало новородено, след като и майка му е починала преди няколко дни. Жена на 35 години. Извинявай, ама на 35 години половината ти живот е минал, още да нямаш деца... (...) Бременност на тези години си е чист риск и ако някой твърди обратното, или не е доучил, или толкова му е промита главата с кариери и живот да живее, че е просто за заплюване."

Не че нещо, ама това в контекста на думите на автора на темата за лекарска безотговорност как трябва да се тълкува? "Ясно, че не са виновни лекарите, проблемът е друг: ненормалната за раждане възраст на родилката".

Да не говорим, че и извън този контекст твърдения като "бременност на тези години си е чист риск" звучат... странно (какво точно ще да рече "чист риск"), ама като за една задръстена мис Моралистка без много гъвкава мисъл - биват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 22.11.11 22:39.

Естествено, че ме жегва, ама повече ме жегва, когато някой започне да ме кълне и заплашва, защото съм казала, че хората не поемат отговорност за действията си.
Съберете се и протестирайте. След някой друг месец някоя циганка ще роди в 5я месец и пак някой ще се възползва от физическата невъзможност да оживее такова бебе и да издига лозунги.

За младите родилки нямам какво да кажа, Миро. Сигурна съм, че ще се накефиш от тоя факт и ще развиеш тезата, че няма как да съм права за другото, щом за младите родилки нямам какво да кажа.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Тази тема много ме притеснява мен, да си призная - дано последните събития да се повлияли благотворно и доведат до по - голяма прецизност, по - отговорно отношение и да има все пак някакви резултати практически след медийното брожение около тези случаи.
Но, освен да си стискам палците и да се надявам, че няма да съм чак такъв карък, за съжаление друго към момента не мога да направя. Късмет просто.
Не зная какво общо има манталитета, за който се споменава по - горе, но лично за себе си - просто се надявам всичко да мине добре.
Дали ще е Шейново или МД, или другаде..няма гаранции, Божа работа.
Това е като с бабините приказки дали да си купим дрешки преди или след карто родим..чунким, ако има нещо да става, то това, че не съм закупила ританки и камизолки..ще го предотврати/активира.
Понякога и най - добрите специалисти бъркат, понякога има анатомични особености и хората не могат нищо да направят, дори и да искат. Трудно е да кажеш къде е истината точно, особено, ако си лично засегнат. Всеки случай е частен.

След скобите чети. Възрастта не че не е нормална, не е нормално да не очакваш, че може да се случи нещо. Аз не вярвам, че лекари ей-така, нарочно оставят който и да е съвсем на самотек, колкото и да убеждава авторът.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

защото не си имала контракции и не си била пред раждане и доктор да ти каже аре махай се имаш време, и още много неща бих казала, а млъкни че си смешна много вече, не си мисли че си много готина щото си срещу всички, просто си смешна вече!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В нашият век това няма значение, самите лекари са поели отговорност, че няма проблем да се ражда до 45 годишна възраст. Това е според СЗО.

domino dancing

Ами кажи ги, де. Докторът като тебе е виждал стотици. От това, което каза, не изглеждаш ти правата.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Във всяка професия има лоши кадри, добре е лошите да се наказват, когато има доказателства. Не е толкова заради наказанието, а за да може да се запази авторитета на професията. Но в България няма практика да се наказват лекари, това не е ок, мършата трябва да се отделя от стадато!

domino dancing

Ами освен че си много смешна, и много голяма комплексарка, друго не знам кво хахахахахахах Абе ти верваш ли кво говориш??? и З наеш ли къб неземен плазмодии и цървул си , а хаххаха ле леее не е добре да си толкова зле!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами нека се отдели! Кой ще я отдели и по какви критерии? Лекар, който е изродил 150 бебета, трябва да си замине от раз, защото 151-вото не е оживяло и вестниците са гръмнали "КАКВА ТРАГЕДИЯ".

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Защо се дразниш? Тя е като повечето хора научени да вярват сляпо на авторитети, без да мислят, и без адвокат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз бих отишла в Шейново, но аз имам вътрешен човек, имам снаха, която роди без никой да разбере, и сега да е жива и здрава моята п;еменничка е на почти 6 години, но знаеш ли колко не са като нас?? Много за съжаление, имам приятелка, ражда, в Окръжна болница, ма много ражда, 22 часа, умира бебето, що?? ЩШото не е платила! И аре да не си говорим за доктори, и за Шейново, щото много неща бих ти казала, но не искам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти не ме гледай мене, ходи протестирай срещу лошите лекари, като не искаш тук да споделиш. Мишка.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

вдигна ми леко адреналина

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е в целият модерен свят, нямаш право на грешки и слабост! Само в България не е така. В държава като Англия, ако се случи нещо такова, да умрат две жени в една болница ти е бедна фантазията какво ще стане с лекарите, целият борд на директорите ще ги направи на сос за палачинки!

domino dancing

Ще повярвам, когато видя доказателствата, а не десетките форумни теми и фейсбук-групи, където уж стотици и хиляди се оплакват къде с основание, къде без, а накрая я се съберат 100 човека на протест, я не. И половината от тях отиват ей-така, да се каже, както на всеки друг протест. Аз няма да отида да плюя хора, за които не вярвам, че са виновни.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Е, кажи де, що да не кажеш..нали за това е темата?
Аз не съм от тези с много чувствителните уши..

Ето, още една част от манталитета ни, ако ще говорим за това..за нашият "човек вътре".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе ти си много нагла, лекар ли си?? много се съмнявам, нямаш тяхното ниво!!
За лекари ли ше си говорим? Оставяме това че са убили бебе, не е само там, ами аз отивеам бутната от кола в пирогов, връщат ме, не бил моя район. отивам си счупено пръстче на крака, пак ме връщат щот не зм си кво си?? а аз плащам отивам със счъпена ръка, пак ме връщат, не бил моя район, акоп вика си платиш ше те оправим( все едно ше ме чукат ) яко пари на тая държава, всичко,. и ти идваш и ми се правиш на велика, аре чао!но сио за бой, дори и да си толкова проста колкото си мисля, пак.... жалка си и се засрами

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но ако се докаже, че действително са виновни, нали? Да, ще ги разкатаят, докато доказват вина или невинност, но ако се докаже, че са невинни, те ще разкатаят после и роднините, и директорите.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Във всяка професия има лоши кадри, добре е лошите да се наказват, когато има доказателства. Не е толкова заради наказанието, а за да може да се запази авторитета на професията. Но в България няма практика да се наказват лекари, това не е ок, мършата трябва да се отделя от стадато!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Со-Цио-Пат-КА!

тцъ, тази е само Патка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много лесно се доказва, други лекари дават показания и готово. У нас всички се защитават един друг, това е помията. Не обичам лекарите в България, за това и не ходя на лекар.

domino dancing

Няма да се засрамя. Аз в такива случаи си плащам. Ако не ти харесва как те пращат, защото не си в техен район, потърси нормативните документи и ако в тези документи НЕ ПИШЕ, че могат да те отпратят, иди ги осъди. Мързи ли те, че не си го направила? Или не си сигурна, че правото ще е на твоя страна? Аз залагам на второто.
Ама наистина тука всичките сте много бойни, а пред лекарите всеки мълчи. И пак до темата за парите опряхме, сега със сигурност някой ще каже как циганите все безплатно се лекували - ама циганите викат, крещят и изобщо правят всичко, което иначе се води "циганска му работа" и пак си изкрънкват и прегледи, и лекарства, и всичко.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Обясни ми в тези две ситуации:
Лекарите са работили в екип, когато е станал фалът
Лекарите са били дежурни в различно време

как точно ще се дадат показания? В първия случай ще се почне "той е виновен, аз съм невинен", няма доказване. Във втория случай трябва боб да хвърлят, за да разберат какво е станало в смяната на другия и така да дават показания.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Нали си има аутопсия и предписано лечение. И има и други свидетели. Не е само лекарят и пациентът изолирани. Вика се комисия и тя разглежда случая.

..rude & not ginger...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Раждането у нас е нещо сложно, аз не знам защо. Какви са тези екипи, какъв е този цирк? Виждала ли сте как раждат жените в други държави?

domino dancing

абсолютно си извън материята, нямаш и грам представа за това, и пак се пънеш. Малко ти е да ти се строши тиквата, трябва да те разпорят като прасе в гинекологията и да те пуснат да се оправяш със съд, и както си го пожелаваш! Но! нали знаеш, Внимавай какво си пожелаваш!

Не те знам какво точно ти се е случило, но не ти дава право да психясваш на мой гръб. Озапти се, че току-виж някоя майка се замислила, че не иска такъв като теб да я представлява.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Просто нямам думи от тая тема!

Tell me a Story....:)

Да. И пак няма осъдени, а уж доказателствата са необорими. Защо? Ми сигурно защото доказателствата не казват, че лекарят е виновен.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Или си пазят задниците един на друг.

..rude & not ginger...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чудех се дали да го пиша, защото в момента си натоварен емоционално и може да ме разбереш погрешно... но мисля да е от полза.
Кампанията която беше огласена във фейсбук имаше типичния за нашите разбирания недостатък, обобщаване.
Освен конкретните виновни за конкретния случай има още по-виновни... за всички случаи до сега.
Рибата мирише от главата...
Ако искате да промените нещо наистина, а не просто да търсите възмездие... не се занимавайте със симптомите, а посочете ясно причините.
Слогани от рода на - лекарски геноцид освен, че са неверни... работят срещу каузата ви.
Хващат емоциите, но вредят.
Разделяй и владей отдавна е главния почин да се контрират всички опити за промяна не само в тази област.
А се контрират защото ще издиша популисткия балон - безплатно здравеопазване, ще се стигне до криза с малцинства, ще се наложи още социалистически разсъждаващия българин да осъзнае, че не може да иска хем без пари, хем качествено и на ниво... а тогава воя ще е несравним с това което пораждат извращенията на системата.

И за да не е само празни приказки, помислете в/у следното:

- Демонополизация на лекарския съюз.
- Демонополизация на НЗОК.
- Твърда осигурителна вноска гарантираща минимум здравни услуги + допълнителни индивидуални осигурителни пакети.
- Държавно финансиран минимален здравен пакет за социално слаби, специални болници/клиники в които да се ползва този пакет, като в тях се обучават специализанти.
- Премахване на личните лекари, не сме достатъчно богато общество да си позволим подобна система. Участъковите/регионалните екипи са по-удачни за първоначална диагностика от НЗОК секретарките които имаме в момента.

Само това горе стига за да премахне куп недоразумения като направления, клинични пътеки, избори на екипи, разкарване на болни от болница в болница, отказ от прием и т.н. които напоследък стават главните причинители на фатални изходи.
Да не говорим, че ще срути гнилата система из основи...

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mopфиyc на 23.11.11 00:38.

Не само, че няма да го платят, ами ще им вземат пари... НЗОК глобява за подобни "своеволия".
И като оставим заплатите, какво да направят като им резнат бюджета, да не купят консумативи за следващото раждане или да не си платят тока?
Ей за това писах по-долу, че трябва да се почне от главата...

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моята майка на 19 е имала проблеми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако приемем твоята теза за ненормалната възраст и това, че трябва да очакваш нещо лошо да се случи, лекарите са двойно по-виновни. Значи е трябвало тази жена да се наблюдава още преди да започне да ражда, а те не само не са я наблюдавали достатъчно, а не са я приели, когато е дошло времето да ражда. Престъпна безотговорност.
На мен ми направиха безброй изследвания и прегледи, че чак ми беше писнало. Ама си плащах. Този е проблемът, който дискутираме.

Най обичам да чета, ама не мога.

Понякога и най - добрите специалисти бъркат, понякога има анатомични особености и хората не могат нищо да направят, дори и да искат. Така е, но едно е човек да почине, когато е приет навреме в болница, правени са опити да го лекуват, но просто не са успели, а друго- да са го приели в последния момент, след като многократно е опитвал преди това и вече е било късно. И всеки от нас се е сблъсквал с това. Само в моето семейство имам три такива примера.

Най обичам да чета, ама не мога.

И плащането за избор на екип не е панацея. Аз си бях платила и пак ме върна дежурната лекарка като и казах, че раждам (на нея не си бях платила). Като дойдох след 5 часа шефката на екипа ми се кара защо толкова късно идвам... Добре, че Господ е бил с мен тогава. То само на него остава да се надяваме при тази здравна система.

Най обичам да чета, ама не мога.

Моме, общото и в двата последни случая с починали родилки е, че не са приети в болница навреме, за да им се окаже адекватна помощ. И възрастта, с която ти започна първия си постинг е абсолютно извън темата, защото става дума за възрасти в двата края на скалата. За това са виновни лекарите, които не са ги приели. Били са абсолютно неадекватни. Да, системата стимулира такава безотговорност, но това не оправдава виновните.

Най обичам да чета, ама не мога.

В случая може съвсем елементарно да се калкулира сметка на жената, нали?

Първо да ти благодаря, най-сърдечно! Всяка забележка е ценна, човек сам не може да се огледа, а отстрани много по-добре се вижда!
Нямам компетенции относно БЛС, как е в Европа, там мисля също е задължително членство в такава организация? Тематиката определено е интересна за мен!
НЗОК безспорно, по подобие на пенсионните фондове и тук трябва да съществуват и частни ЗОФ.
Не разбрах за твърдата осиг вноска, а за личните лекари си прав, аз лично никога не съм имал и няма да имам такъв.
Отново благодаря за конструктивното мнение!

За съжаление е истина - Късмет и Палци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вече броя примерите на лекарска небрежност, довела до какво ли не сред семейство и приятели, измежду които най- лекият случай са няколко некадърни ортопедични операции, направени на майка ми, които доведоха до усложнения и нови "поправителни"операции" ( да са живи и здрави някои доктори, да не им правя реклама, от болница "Токуда"), а най- тежкият случай много близък приятел, починал от инфаркт пред т.нар. някога "болница на Чирков", забавен с 40 минути във фатален момент заради административни безумия...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само ти не разбра, че пропуски наистина има по този случай (както и не само по него). Жената наистина е била размотавана и наистина става дума за неправилна преценка на лекар поради безхаберие и подценяване, най- малкото. Така че, изводът в такива случаи винаги е: този човек можеше да бъде жив...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има и трети вариант - да се случи нещо непредвидимо. От болницата твърдяха май, че при Надежда е било така - белодробна емболия, която не можела да се предвиди. Не знам дали казват истината.

"И всеки от нас се е сблъсквал с това."
Аз не съм, за щастие, дано и не се случва. Не познавам починал или сериозно увреден в резултат на явна лекарска грешка. Което не значи, че утре не може да се случи на всеки.
Иначе, естествено, имам в семейството си и близкото си обкръжение примери, при които се е налагало да разчиташ или на връзки, или на плащане, това ясно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 23.11.11 10:48.

...абе хора никой от вас май не е запознат с условията и спорите, плаща се престоя и всяка болница си има тарифа, примерно но 2.50 до 4.50 на ден ..зависи сега от решението на директора на болницата ...над десет дена престой не се плаща нищо ..проверете го

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...има верно в нейните писания, биологичният часовник на всяка жена след 25 години почва да цъка назад, това е научно доказано така че спор няма ..но това не значи че не може да има деца ,просто трябва тези неща да се планират внимателно с оглед начина ни на живот, стреса ,работната среда и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не говоря за грешки, а за пълно безхаберие, от които понякога само късметът ни спасява. Неприемане в болница на хора, които са за там отвсякъде, докато не платиш. Мотаене на Бърза помощ- последният път, когато ги повиках дойдоха след повече от час и половина. Абсолютна липса на организация- последния път, когато тичах до Пирогов със сина ми, който беше на път да направи ларингиален спазъм, дори не го прегледаха, защото ми обясниха, че имат само хирург, травматолог и невролог и да бягам в Педиатрията. Педиатрията пък беше заключена и нямаше как да се добера до лекар там. А ги предупредих, че детето е алергично, съответно рисково. Добре, че се оправи от само себе си или от противоалергичния сироп, който за щастие винаги имам вкъщи.

Най обичам да чета, ама не мога.

....ами ще ти кажа защо е така, при нас се взимат мерки когато вече е късно, много жени не спазват режима на една бременна, ходят до последно на работа, натоварват се доста ако имат и друго дете, повечето родилки са пушачки, рядко има непушачи ..доста са с висока кръвна захар,но не са и обрънали внимание от забързаният начин на живот, нямаме кулура на здравеопазване ...профилактиката остана в далечното минало --всичко това идва в пакет ...ти си направи извода

всичко е в ръцете ми .......мамка му

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...ще дам и аз пример, моят лекар си счупи пръста и си го разряза като зачуквал някакъв пирон на маса, после отишъл да му го гипсират при негов колега, след което се оказва че са го гипсирали неправилно и се налага да го чупят пак ...колеги са, приятели ..и виж ...небрежност един към друг ...или пък ?

всичко е в ръцете ми .......мамка му

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, нейните писания не са в смисъл "с одъртяването става по-зле" (естествено, че става по-зле!), а в смисъл "не са виновни лекарите, просто не бива да се ражда на тая възраст, кво ми реват сега".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...абе явно не може да се изразява, четох цялата тема и наистина проблемите са много комплексни от всички страни,както на лекари така и на пациенти, но това се възпитава още от училище ...ние нямаме анамнези които да улеснят лекарите и да действат бързо и рационално ...много трагедии стават и лошото е че не се вижда светлина в тунела

всичко е в ръцете ми .......мамка му

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кирцата ме предупреди, че ще ме банне, за подобни думи в друг клуб.

Ма той толкова може

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе, кво не може да се изразява, бе - от ясно по-ясно го е казала. Която ражда на тая възраст, да не реве, като се случи нещо, и въобще ако си мислите, че така може, значи са ви промити главите.

ВСИЧКО става по-проблемно с напредването на възрастта. Те, в другата тема питат що ги болят краката, гърбът и не знам кое. Бременностите и ражданията в частност също стават по-проблемни. Не знам кой би го отрекъл това. По-висок риск някак си не е същото като безумно, противоприродно и неоправдано висок риск.
Да кажеш, че 35-годишна не бива да ражда и сама си е виновна, ако нещо предотвратимо се случи, е като да кажеш, че 60-годишен не трябва да излиза на улицата, щото ходи по-трудно и като се спъне и падне и си счупи крака, и не му зарасне кракът добре, щото не го гипсирали правилно докторята, сам си е виновен. Че то комшията, дето е на 20, миналата година се спъна, счупи си крака и имаше проблеми, къде си тръгнал ти по улицата на 60, и ми ревеш сега, че лекарите виновни. Който казва, че ходене пеш на 60 е като ходене пеш на 20, значи му е промита главата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 23.11.11 11:57.

....абе то така излизи че който го естрах от мечки да не ходи в гората, рискове има във всяка професия, жалкото е че при лекарите е животозастрашаващ ...всяка загуба на чавешки живот си е трагедия ...но това няма да промени нищо, трябват здравни реформи и то големи ..иначе ще зачестят случаите и ни съд ни прокуратура ще върне хората от гроба

всичко е в ръцете ми .......мамка му

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Посочи ми къде съм казала, че жена на тия години не бива да ражда.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Не така моме!
Баба ми е родила напълно естествено двете си последни деца на 38 и 42 години! В началото на миналия век!
Сега като не сме срещнали половинките си на по 25, а на по 35 кво да правим? Що да се оставяме без деца, ако имаме шанс?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По темата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от PipilotaV. на 23.11.11 13:48.

по темата разбрах нещо толкова ужасяващо, че тръпки ме побиха... Нека видим дали ще се опитат да го скрият!

БЛС може да се разглежда като нещо средно м/у търговска камара и синдикат.
Не виждам какво добро носи монополното му положение.
Има частни фондове, но те нямат право да получават основния ти осигурителен пакет, което прави ситуацията безумна, веднъж ти прибират осигуровките и ги ползват за всичко друго но не за здравето ти, втори път да плащаш на ръка или на такъв фонд. Е аз имам късмета работодателя ми да плаща на такъв и съм виждал как нещата работят различно от колкото по линия на НЗОК.
Идеята на твърдата вноска е най-накрая да се постави ясна цена на здравните услуги, а не да се крием зад мантри за безплатност и хипократова клетва.
Първо не е безплатно ама хич, второ клетвата не помага като свършат консумативите например.
Приема се, че примерно минималния пакет (легло в клиника, базови изследвания, лечение с генерични препарати, заплати на персонал и т.н.) струва на фонда усреднено сумата Х на година или Х/12 на осигурения и работодателя на месец.
Примерно 87 лв. е твърдата осигуровка която гарантира онова по-горе.
Ако желаеш доплащай за индивидуален пакет (който никой няма право да ти го пипне за друго освен за лечение на теб или евентуално включени членове на семейството) ако желаеш доплащай за екстри или по-скъпи консумативи/медикаменти кеш... твоя воля.
Това е и пакета който плаща държавата за осигуряваните от нея (пенсионери, ученици, студенти и т.н.)... ако роднините им желаят да им предоставят нещо повече - по горния път.
Неосигурените да са на отделна издръжка от бюджета, за да не се прелива от пусто в празно.
Получават същия пакет но в специализирани болници/клиники, в които се обучават специализанти (не за да се намалява качество или разходи, а да се разглежда като самоучастие).

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И глобата ли да я калкулират вътре?

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

много близък приятел, починал от инфаркт пред т.нар. някога "болница на Чирков", забавен с 40 минути във фатален момент заради административни безумия...

Ако се разрови някой ще види, че голяма част от трагичните инциденти имат точно такива безумия в основата си.
Редно е да си зададем въпроса, кой и защо превърна медицината в счетоводство, а лекарите в писарушки.
Не са (само) лекарите виновни за това дередже... някой могат да станат програмисти, ама пациентите какво трябва да станат?

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И все пак, Морфиус, било е ясно, че е с инфаркт, а и на лаика е ясно какво значи всяка минутка в такъв момент... Както и ти е ясно пред каква болница се случва това. Не ми се говори изобщо, че лекарите в последствие "си връзват гащите" с епикризи и заключения, които нямат нищо общо с реалността. Майка ми, например, винаги беше изписвана в много добро общо състояние според епикризите си, което съвсем не отговаряше на действителността в няколко от случаите...
Административните безумия безспорно съществуват и там ти си далеч по- наясно, ала все пак има и някаква морална норма. Понякога нещата опират директно до нея.
Само мога да благодаря на съдбата, че засега ми се е налагало да престоя в болница единствено няколко дни по повод едно, слава Богу, безпроблемно раждане. Е, съжалявам, че не сритах две акушерки, когато трябваше, но не ми беше до това...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И какво е това ужасяващо нещо?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колко още пъти да казвам, че има разлика да родиш на 35 10тото си дете и да родиш на 35 първото?

Много ви е болно, разбирам. Какво ще направите? Ще излезете на протест - срещу какво и СЪС какво? Къде са ви фактите, освен че се е случило точно на вас? Това, което се случва, са инциденти и не е масово, въпреки че се опитвате да го изкарате такова в пристъп на мъка. Това са прецеденти. Прецедентите не се оправят с "масови" протести, а със съд, като се доказва вината на точно тия и тия хора, не поговолно да се обвинява цялата гилдия. Някой да е минал първо през етапа със съда? Не, разбира се, това струва пари. Като се споменат пари, и настръхвате всички. С тези протести обвинявате всички лекари, вместо само тези, които според вас са виновни. На какво основание? Дори не им казвате имената. Кажете им имената и гледайте как ви подгонват за клевета. Това също не смеете да го направите.

Тази тема е колкото наболяла, толкова и откровено болна.

Кой на кого пазел задника? Тук не виждам да се изнасят наистина факти, че този и този лекар или екип е оставил човек да умре. Виждам "нашето момче, нашето момиче почина, лекарите са виновни". КОИ лекари и в какво са виновни? За "административните безумия" ли са виновни лекарите?

Идете и протестирайте. Аз обаче няма да изляза да обвинявам цяло едно съсловие, след като виновните са 1-2, 5 най-много имена. Не искам да участвам в масов спектакъл на сълзите с още по-масови обвинения и да оставям хора да се опитват да ме манипулират с емоционално обремените си постъпки и да ми обясняват, че имало масова конспирация лекарите да ни пратят до един в гроба и един на друг си пазели задниците. Това НЕ Е по-честно, не е по-стойностно, не е по-правилно от "манипулиране" на резултати от аутопсии и изследвания.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Не разбирам защо така си се форсирала.
Като не те интересува темата, никой не те кара на сила да четеш, да коментираш или пък да участваш в каквито и да е мероприятия - било то виртуални или реални.
От половин час се чудя дали да седна и да напиша една история или не и накрая реших все пак да споделя.
Стигам до прехвален хирург в частна клиника за планиране на операция на миоми - една голяма външна 8 см и 1 малка в матката - 2 см. Предлага ми лапароскопска операция, щото според него нямало вътре в матката миома, а тя била отражение при прегледа с видеозон от голямата. Ако се било окажело по време на операцията, че има и в матката - щели да преминат към отворена операция. И било по-добре да планираме лапароскопка, щото била по-евтина.
Направих си труда да проуча леко въпроса и крайния резултат беше - при добър видеозон няма никакви такива отражения и толкова големи (над 5 см) не се оперират лапароскопски.
Отивам във втора частна клиника. Виждат даже 2 малки миоми в матката. Пристига втори хирург за консултация. Категорични са за отворена операция.
И какво се оказва? Че първия хирург е щял да се учи върху ме в частната клиника, срещу пари от моя страна как да направи подобна операция. И после пак ли за лекарска грешка щеше да иде реч или за какво?
Благодаря на екипа, който се погрижи за мен. Но не за това иде реч - за лекаря, който ме оперира има няколко негативни мнения в пространството за доста сериозна лекарска грешка.
НО! Не исках само това да кажа.
Всеки има право да греши. И надали в другите страни процентът на лекарските грешки е по-различен от този при нас. (Изключая третия свят, ама там хората се оправят повече без лекари и сигурно даже са по-добре от нас в това отношение, щото шаманите си знаят работата).
Въпросът е в това, че системата не работи както трябва! И това е което трябва да бъде променено. А ако не се говори за това и не се предприемат някакви действия нещата няма да се променят.
И пак да ти припомня - никой не те кара да четеш, коментираш или участваш в каквото и да било.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kapинka на 23.11.11 18:56.

"Изключая третия свят, ама там хората се оправят повече без лекари и сигурно даже са по-добре от нас в това отношение, щото шаманите си знаят работата"
Това сериозно ли го вярваш? Ти ако не, мнозина го вярват. Много народ незнайно защо смята, че чак толкова по-зле от България не може да бъде. А също така немалко народ смята, че старите знахарски и шамански методи са по-добри от съврменната медицина.
Там, където шаманите си знаят работата, а достъп до лекари няма, в най-бедните държави от Централна и Южна Африка, до половината население е заразено със СПИН (и преди СПИН-а е имало в изобилие от какво да боледуват, няма празно), продължителността на живота е средно четиридесет и няколко години, а над един процент от ражданията (хиляда и повече на сто хиляди) - по темата - завършват със смърт на майката. Последното го научих днес пак по повод Надежда и здравеопазването.
Отделно дето мнозина там нямат какво да ядат (и пият), това все пак няма пряка връзка със здравеопазването.
Мерси им за шаманите, тука е по-добре въпреки Здравната каса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 23.11.11 21:03.

В отговор на:

---

[..] Мерси им за шаманите, тука е по-добре въпреки Здравната каса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ето това е ужасната истина!

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко късно погледнах темата, но наистина са пълни глупости писанките ти от вчера, ако се чудих кои точно - Извинявай, ама на 35 години половината ти живот е минал, още да нямаш деца... Всеки що-годе учил медик ще ти каже, че най-нормално се ражда до 25-6 години. После... айде да не изнасям лекции по анатомия, можете да ги намерите навсякъде. Бременност на тези години си е чист риск и ако някой твърди обратното, или не е доучил, или толкова му е промита главата с кариери и живот да живее, че е просто за заплюване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моята майка на 19 е имала проблеми, че на 35 някоя уважавана дама... - отново говориш глупости, явно майка ти е имала проблем не заради възрастта. Съгласна съм с Мира, дето те нарече в един пост 'голяма бяла птицо'.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колко още пъти да казвам, че има разлика да родиш на 35 10тото си дете и да родиш на 35 първото? - пуйко загубена, ти още ли не си разбрала, че въпросната Надежда, която почина вчера, остави сираче - момиченце на около 2 годинки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам до колко има връзка интубацията с емболията...

Но е за това по-долу тоя министър в друга държава би си подал пръв оставката...

По повод обяснението от болницата, че родилката не е приета заради неспазени критерии за прием по клинична пътека – над 4 см разкритие, контракции през 2-3 минути и изтичане на околоплодните води, Стефан Константинов бе категоричен, че лекарят би трябвало да се ръководи от здравословното състояние на пациента, а не да мисли за клиничната пътека и за това какво ще му платят.

Той е шеф на сектора, не може да дрънка такива глупости... и на децата е ясно вече, че системата не работи, да е направил нещо до сега вместо да дрънка и да обяснява как подчинените му трябва да нарушават правилата които и неговото ведомство налага.
Не... даже пренасочиха средства на НЗОК.
А лекаря ако я приеме, от джоба си ли ще плати глобата която ще им тресне НЗОК под одобрителния поглед на същия тоя министър?
Или ще вдигне ръце докато го уволняват... а после болницата ще се чуди от къде да съкрати разходите, че да компенсира глобите.
Системата е извратена, лекарите имат избора - да си ходят или да се извратят и те... а с манталитета на преклонената главица, малко си тръгваха.
Но напоследък стават все повече.
И всяко пренасочване на натиска от системата към лекарите ще води до нови и нови напускания, било към фармацевтични фирми, било към чужбина.
Познайте кои ще останат, вече крайно извратилите се, както и крайно некадърните.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Всеки има право да греши. И надали в другите страни процентът на лекарските грешки е по-различен от този при нас. (Изключая третия свят, ама там хората се оправят повече без лекари и сигурно даже са по-добре от нас в това отношение, щото шаманите си знаят работата).
Въпросът е в това, че системата не работи както трябва! И това е което трябва да бъде променено. А ако не се говори за това и не се предприемат някакви действия нещата няма да се променят.

---

Морфи, той лично е против КП, имаше приказки за диагностични пътеки или някак си там.
Също така знам, че наистина 35 год раждането е рисково, т.е. при това положение я приемат и предизвикват раждането, да речем медикаментозно.
А и си мисля, че емболията ще отпадне като версия.

Това не е версията на роднините, аз доста по-рано днес писах, че я знам. И я знам от патоанатома. Не познавам никой от пострадалото семейство.

На думи може да е против, действията му до сега нищо подобно не показват.
И свързаните групи ще са същото... познай защо.
Това за 35 те години ми е ясно, тук иде реч за друго.
Иде реч за сбъркани системни изисквания, работещия по такава схема е винаги виновен, ако не ги спази - защо е нарушил изискванията, ако ги спази - защо има загинали.
Е и те са хора, претръпват и тръгват по пътя на най-малкото съпротивление.
Спазват изискванията, защото това им гарантира някаква защита.
Разбираш ли защо първо трябва да се изрине сбърканото после да се гонят конкретни виновни?

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mopфиyc на 23.11.11 23:31.

Така е, прав си за системата...
Отново - благодарности!

Еми и аз познавам доста хора от системата, и мога да ти кажа, че някои от тези случаи са нагласена работа, с цел да се навреди на даден лекар.

------------------------------------------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

съжалявам, че не си усетила иронията в думите
може би трябваше да сложа някой и друг емотикон

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"може би трябваше да сложа някой и друг емотикон"
Аха.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българите дали знаят как да се предпазват от СПИН? Живеят с някой,сериозни отношения, и свалят кондома след няколко месеца. Лекарите им препоръчват хапчета или друг вид контрацепция, без да са правили тест

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а колко операции се правят без да се пусне тест за СПИН? То верно, че струва пари, ама да се върнем на въпроса - колко струва живота на човек. И може ли изобщо да се измери в някакви пари.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За разлика от тебе мисля с мозъка си. А ти изписа доста безумици, и после като в нискобюджетен американски филм обясняваш, че 'туй дето го виждаш, не е туй, дето си го мислиш'. Доколкото успях да прочета, доста хора са те разбрали 'криво' и са преиначили думите ти.... Явно трябва да обмисляш по-добре постовете си. Хубаво е, че са те спасили, но ти не си коректив и това, че в твоя случай (или по-скоро случая на майка ти) са проявили професионализъм е похвално, но не е общовалидно.

Ако някой глупак търси вината в лекарите, че майка ми, която не пие, не пуши, и не е ходила от 12-годишна с гол кръст, е изкарала нормална бременност, а не е могла с часове да ме роди, затова накрая са я оперирали да ме извадят - да си я търси тая вина в собствения мозък. - също глупаво изказване, едва ли пиенето и цигарите са от значение точно за продължителността на самото раждане... Понякога се налага операция и заради тесен таз, прекалено едро бебе, чисто физиологични причини и т.н. Каквото и да приказваме е факт, че една млада жена и едно бебе вече ги няма, и един млад мъж ще гледа сам другото детенце, останало сираче. А че може и да уволнят въпросната лекарка, не е от голяма полза, ще я вземат в друга болница при този недостиг на кадри.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хора, които се заяждат за едно изречение от 3, а другите 2 не дават вид даже да са ги прочели? Много добро разбиране, верно.
Глупавото изказване, изобщо не беше за теб, а за Мира-та, дето ми обяснява, че майка ми "си била виновна". Не разбрах защо в моя случай майка ми "да си е виновна", а във всички останали случаи майките да не са, но сигурно е заради това, че другите по-добре от мен разбират какво съм казала и по-добре мислят. "Запознатите" със света не благоволяват да обяснят...

А ти, понеже мислиш и със сигурност си мислила и върху този въпрос, ми кажи - ако се знае коя е тази лекарка (или който и да е друг сгрешил лекар), кой ще отиде да потърси здравна помощ в новото й/му работно място? Аз, въпреки че говоря глупости и не мисля, няма да отида.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

"Не разбрах защо в моя случай майка ми "да си е виновна", а във всички останали случаи майките да не са"
А така, още малко, и може да схванеш, макар че дори да се случи, няма да си признаеш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

чакай, чакай!
Ако си прочела правилно, аз пък отидох да ме оперира точно такъв лекар, за който се говори, че е допуснал грешка. И то точно такава за каквато се говори. И не съжалявам за избора си.

Ние никога няма да разберем истината за всеки един от случаите. Не заставам зад това да не бъде потърсена отговорност. Напротив - трябва да бъде потърсена. Но ОСНОВНИЯТ ПРОБЛЕМ Е В СИСТЕМАТА!!!

Не плащала здравната каса за родилки дето не раждат. Ми хубаво бе! Дайте точна и ясна информация за какво и колко плаща и за останалото да бъде определен ценоразпис. Всеки ще си преценява как и какво да прави. Накрая цената ще отиде като в частната клиника. И няма лошо да е така, ако предлагат същите условия и грижи. А не като в Майчин дом - една приятелка ражда преди месец и на втория ден й носят за храна боб със зеле и няма кой да дойде да я раздвижи след реанимацията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Каквото и да приказваме е факт, че една млада жена и едно бебе вече ги няма, и един млад мъж ще гледа сам другото детенце, останало сираче. А че може и да уволнят въпросната лекарка, не е от голяма полза, ще я вземат в друга болница при този недостиг на кадри. За съжаление пак няма да има пратени в затвора и лекари с отнети права до живот.

И да има това няма да спаси следващата жертва.
Докато се толерира от обществото система която да поставя лекаря пред избора да наруши заповедите на началниците си или да рискува живота на пациента, няма да се промени нищо... ако щете линчувайте лекари.
Най-много да прогоните все по-малкото останали.
А тогава какво?
Кой ще е виновния?

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И ще последва вой до небесата от тия дето не искат да плащат... в момента поне се чувстват доволни като ги лъжат, че им е безплатно.
Система не се руши като и наливаш още пари.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Миро, сещам се за две неща: още отначало почна да ме контрираш, че лично си се засегнала от думите ми и даваш все в тоя дух; нито един път не можа да напишеш контра за цялото ми мнение, а само се заяждаш за няколко думи.
Това, че започна да ми говори за контрацептиви и секс, изобщо не разбрах откъде го извади, а и ти така и не ми отговори.
За какво искаш да се сетя точно? Че не си в състояние да вържеш 2 и 2 - 4?

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Възползвах се от твоите предложения

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никой никого не кара да налива пари!
Преди около година един хирург във ВМА ме приклещи в кьошето, че пироните за крака на баща ми стрували еди колко си пари и да съм му ги дадяла. Така ли, викам си .... и му изиграх едих цирк как парите съм ги взема от шефа ми и трябва да му занеса фактура. Да видиш колко бързо ме прати да ги платя официално.
И каква е разликата?
На колегата жена му тръгва да ражда (уж нормално) и се налага по спешност да бъде направено секцио. Извинете, ама тук да ни дадете 1500 лв, че иначе няма как да станат нещата. Бе да се .... у главата проста. За още малко над тия и то официално платени щеше да си роди жената като бял човек.
Всеки труд трябва да бъде заплащан! Аз съм за официалното плащане. Има си начини - допълнителни осигурявания, фондове и т.н. Няма сега да измислим пак ние колелото и топлата вода.
И никой няма право да унизява когото и да било. Най-малкото болен човек (или родилка, де).
Не скачам срещу теб! Просто си казах мнението за плащанията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И как се приемат сред останалите?

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти си доста зле,изобщо не знаеш какви ги пишеш.
Като прочета такава фрапиращо-неграмотна мисъл направо искам да счупя компа,че я е допуснал до мозъка ми...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Don't kill the messenger...

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В интерес на истината в учебниците по АГ наистина пише, че оптимална възраст за раждане е 22-25 год., но това е оптимално чисто по медицински показатели. Все пак не може да обвиниш родилката, че са я размотавали и са я върнали... Не виня обаче и лекарите, защото те зависят от клинична пътека - да факт, живота на една родилка и дете зависи от един чиновник, който е създал клинична пътека и ако родилката не отговаря за нея - с багажа и обратно в къщи... Преди време си говорих с моя доктор как е направил секцио, защото е имало проблемно раждане с една от пациентките си, но понеже не е изчакал да се съберат всички показания за секцио е имал проблеми след това, но детето и майката са добре. Ако е изчакал да събере всички показания по пътека, бебето е нямало да оцелее. Така или иначе касата не му е платила пътеката... мисля, че е отнесъл и някаква глоба, защото е спасил живот! За съжаление не лекарите са виновни, а управниците, които пестят от медицина и създават абсурдни правила, които водят до тези трагични случаи. Малко знаят ама като вземаш 550 лв. заплата и касата като те глоби с 90 лв. примерно, не ти остават много за съществуване. Да не говорим, че за 550 лв. още се чудя как има ентусиасти да работят медицина в България...
Много е тъжно, че си е отишъл млад човек, ужасно е че едно крехко създание е загубило живота си преди той да е започнал, но за всичко това вина имат не само конкретния лекар, а и чиновниците, за които живота е табличка и показатели...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На нас докторът направо ни каза откъде да купя титановата пластина и гвоздеите и преди да занеса банковото бордеро от превода, беше направил операцията, дадох му го след това - има и истински доктори...спаси майка ми.

Двама "неистински" и екипите им, убиха баща ми.

"Умиране няма и задачата има решение." - Ст. Джонсън

Предложения към Министър Константинов, като заедно да определим конкретен срок за тяхното изпълнение
1. Създаване на електронно здравно досие на пациента, задължително за попълване от всички лекари при всеки преглед и изследване с нива на достъп, без право на редактиране. Т.нар. електронна здравна карта.
2. Създаване на електронен регистър за мониторинг на бременност и раждане с възможности за телемедицина (онлайн консултации). Анализ на статистиката и силно активиране на превенцията.
3. Рейтингуване на болници ( в т.ч. и частни кабинети и клиники) според качеството на предлаганите услуги, инициирано от национално представени пациентски организации. Сертифициране и периодична атестация на лекарите. Добри резултати-добри заплати.
4. Коренна промяна на съществуващата система на съдебно- медицинска експертиза. Регистър на медицински инциденти, описване на лекарските грешки. Създаване на независима институция, която в момента не е ИАМО, или нейното изместване от МЗ, включване в състава и на прокурори и независими експерти. ДАНС, Специалната прокуратура, Министерски съвет са едни от вариантите.
5. Премахване на монопола на БЛС и НЗОК чрез създаване на лекарска камара с незадължително членство не само от лекари и чрез частни здравно-осигурителни фондове, които да са на принципа на застраховането. Да има твърда осигурителна вноска (някакъв минимум), която да гарантира на всички граждани на Р България качество и достъпност до медицинска помощ, в т.ч. и за раждане.
6. Промяна на начина на избор и такси за екип, да бъде реален и съзнателен от който пожелае. Да се гарантира в закона равното качество на медицинско обслужване без значение избор или не! Да се инкриминира изнудването за такъв „избор”, с особени тежки последствия при родилки! Грижата за бременните и родилките е върховен приоритет на държавата и е гарантирана от Конституцията!
7. Възстановяване на обществения фонд за социално слаби граждани, да се разшири достъпа до него, за да се гарантира правото на медицинско обслужване и на здравно неосигурени.
8. Създаване на гаранционен фонд за обезщетения на увредени пациенти и адекватни застраховки професионална отговорност на лекарите.

Много полицейско. Първото като го прочетох само и откачих. Откъде накъде трябва да имам здравна карта, на която да не може да се редактира?! Като ми лепнат грешна диагноза какво?! Или да не давам други примери. НИКОГА не бих се навила на такова нещо. То не че сега с тази електронна система не е близо, но ти за да подсигуриш лекар да не може да прикрие грешка, ще преебеш пациентите по 100 показателя.
Освен това човек има право да крие здравното си положение.

Онлайн консултации не може да има, защото без преглед всичко е общи съвети.

Рейтингуването на университети, ако знаеш как ще се случва, ще се застреляш преди да започне рейтингуване на болници. Не би тр да има рейтинг, би тр да има специализация - да се знае в тази болница има мн добър специалист по еди си какво, в онази по друго и така.

..rude & not ginger...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Забили сте прекалено в частния случай - АГ.
ЕЗК няма да промени нищо сама по себе си, да не ти разправям какви неща знам за разни сървъри и как уж защитената информация по тях се променя по висша заявка.
ЕЗК е за улеснение и бърза диагностика, не за милиционерщина... няма логика да е неизтриваема и вседостъпна. Драмата с търговския регистър да я напомням ли?
2 то влиза в ЕЗК
Зарежи ти рейтингите ... кой ще наблюдава наблюдателите?
А и в дадената болница може да има много добри травматолози например, това означава ли, че са добри и в неврохирургията?
Пак милиционерщина... какво ти разбира милиционер от медицина видяхме от ЦЦ пред народното събрание. Какъвто и орган да се създаде, без лекари в него не може да прави медицински разследвания... и се върнахме от където почнахме. Трябва да се отдели звено от специалисти, независимо от ЛС и конкретни здравни заведения което да работи със службите.
В лекарските съюзи място имат лекари... няма логика да натикваме и други вътре, не им е работа да вършат работата на гражданското общество.
Просто трябва да има възможност за повече от един ЛС.
НЗОК и фондовете трябва да са на еднакво ниво, в еднакво положение ... инак става безсмислено.
Твърдата вноска поема само минимума, не можеш да включиш в нея всичко.
Избора на екип трябва да стане задължителен, ако пациента не пожелае - към него се прикрепя определен екип. Въпроса със цената отпада ако се уреди финансирането правилно (фондове, застраховки, кеш).
Екипите обаче трябва да поемат 24х7... което иска повече специалисти, сложно.
Обществен фонд на бюджетна издръжка + дарения... обслужването на неосигурените трябва да се отдели от това на осигурените.
Гаранционен фонд е добра идея... той да поема обезщетенията и после да съди болниците и конкретните виновни, системата работи в други области.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти виж какво прави всъщност тоя министър и кабинета като цяло... дали изобщо тия предложения го касаят?
Май наистина е време за западните медии... но не на дребно, а цялото безумие което се случва в медицината трябва да се изнесе, от главата до ноктите на краката.

Взето от друг клуб по сходна тема...

Добре звучи - логично и обосновано, но уви, вече е късно...
Договорното начало между лекари, пациенти и НЗОК, която е посредник между първите два субекта е официално прекратено - от това правителство, по причини които не бяха обяснени...и при условия, които останаха тайна.
А като няма договаряне, законово уредени дебати между оторизирани инстанции, спорове и уреждане на претенции и гарантирани стандарти... какво има?
Хаос, сива икономика - ето какво.
Много хора дори не знаят, че не само обществения договор като принцип но и формалният закон по който работи НЗОК е нарушен...Няма годишно договаряне - не само на цени за конкретни улуги, но и изобщо - за пакети, за медицински стандарти, за бюджетни и извънбюджетни услуги ...
Давам пример - токът, който се договаря с всичките тези електроснабдителни дружества - ЕОН, Чес и прочие... подлежи на годишно, че и на по-често договаряне, така е и за горивата, така е и за държавните и общинските такси - има поне годишна индексация... Но НЕ и на здравните услуги!
Цената на 1 рентгенова снимка или на една кръвна картина, амбулаторно не е повишавана или предоговаряна в пакет от няколко години - още от времето на тройната коалиция, май...Цената която плаща НЗОК за почти всички здравни услуги е много ПОД реалната себестойност- не само спрямо пазарната стойност, но дори спрямо "производствените" разходи!!!
Е, при това положение - как да не се появяват корупционни практики или организирано /в името на оцеляването на здравното заведение/ източване на здравната каса...Забележете само колко хубав е тоя термин " източване" - не е наречено кражба... защо ли?
Щото въпросната "кражба" е горе долу, 1/4 - в името на оцеляването на заведението 1/4 в името на заплатата на лекаря и поне 1/2 - за да се обслужи безаварийно и без драстични компромиси с науката - негово величество - пациентът! А той, особено тежко болният, дори не разбира, че е част от тая схема, че реално се ползва от нея...мисли си, че е само някаква далавера на докторите...хе, смешки...

Дано наистина въведат най-после тая електронна карта и ЛЪСНЕ в цялата му прелест реалното недофинансиране на системата, реалното ограбване на пациентите и лекарската гилдия, дълбоко порочният популизъм, че здравеопазването е достъпно за всеки и е безплатно.

Грозно...

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mopфиyc на 25.11.11 16:42.

В същност може би трябва да стане ясно кое колко струва. И кое от нещата се поема от здравната каса. И когато нещо е необходимо, но не се поема, то пациента или неговите близки да бъдат надлежно информирани за това.
И после да се направят няколко курса на целия болничен персонал за това как се работи с болни хора и как те да не бъдат унизявани.
Не забравяйте - във всички държави има общински болници. Не си мислете, че там ситуацията е много по-розова отколкото в нашите.
Но там имаш и варианти за допълнително здравно осигуряване/застраховане. И тук има. Но индивидуалното е много скъпо. Приемливо е само, ако си част от някой голям екип и шефа ти е бил така добър да ти го сервира като социален бонус.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напротив, прочетох всичките ти мнения по темата, затова се изказах така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лина Димитрова.

Himbeer се представя за мен в различни клубове като имитира моя никнейм. Тролче :)

айде сега - моля те да погледнеш и през очите на другите - родих сина си на 33 години - не исках толкова късно, но за това нещо си трябва и мъж! Готова съм да родя поне още едно българче - независимо колко трудно - и баба ми и пра-пра баба ми са родили последните си деца около 40 годишна възраст, здрави и умни деца са раждали и тогава и са доживели до 90 години тези 'закъснели' майки. Съжалявам, но на една жена не бива да и се отрича правото да стане майка, защото по някои критерии не е спазила някакъв канон за възраст! ....

А медицината е достатъчно напреднала, за да може да поеме раждане на всяка възраст! Пра-пра баба ми е била медицинско лице и не е имала нито един случай на починала родилка или бебе - нейните деца също са се родили здрави, както и тя е останала здрава след ражданията си между възраст 33 и 40 години. А да не би сега медицината да е по-изостанала отколкото е била преди повече от 100 години?! .....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, защото тематиката е за майки и бебета. И не сме забили, а сме акцентирали.

Сори , майка но ти просто не знаеш какво говориш . Темата или трябва да бъде заключена или -да спреш да бълваш глупости . Естествено не трябва всички лекари да се слагат под общ знаменател , но и че повечето от тях се превърнаха в търгаши две мнения няма . Я да си беше платила за избор на екип , че и подкуп да беше бутнала годините нямаше да ги притесняват . Що не погледнеш от другата страна , че едно детенце вече е сираче и , че друго умря заедно с майка си по вина на некадърните лекари . Защо според тебе директора на болницата си подаде оставката - да не би от жал за починалите родилки ? И дали случайно виновните ще си понесат наказанието , или и този случай ще потъне в прашните архиви .
Явно или си стара ялова мома или някой от виновните лекари ти е прекалено близък , за да пишеш подобни глупости .
Скрий се и не се изказвай повече ако е възможно . Много те моля.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм мома и съм на 25. Коментирайте темата, не моите писания. Още някоя компетентна няма ли да се изкаже, че едно дете остава сираче - разбрах го веднага. Ти имаше ли проблем с раждането? А Мира... опс, чакай, тя не е раждала. А някоя от другите госпо'ици в темата?

Последно какво коментираме, протест против незнайно какво (за мен е незнайно какво, по-горе съм писала защо), коментираме това, че някоя от вас още не е раждала или коментираме, че аз пиша глупости, а чувствителните (а в други теми - чувствените) госпо'ици не могат да се наплачат.

Коментирайте си темата и конкретната лекарка. Толкова страници и половината ми обясняват колко съм глупава, защото не съм на вашето мнение. Благодаря за вниманието, но наистина няма нужда.

Голямото жълто пиле горе още не ми е отговорило на въпроса, но вече взе да се хили, все едно пише в ГЗС (тя още в началото вкара теми от ГЗС, де, не е чудно).

А.. протестът трябва да е минал. Посетихте ли го или решихте да се ограничите само с викане в темата ... по мен?

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Еййй, на всеки пост - "Мира", макар че Мира отдавна не вижда смисъл да и отговаря. Толкова и е акълът на мис Моралистка, че нищо умно и относимо към спора не може да измисли.
Коментираме твоята простотия, че нямало как да има виновен лекар при умряла родилка на 35 години, която родилка на всичкото отгоре, "извинявай", дотогава нямала деца. Така, де, кой и е виновен, то на 35 години ражда ли се - ми нищо по-нормално няма от това, да умре, как пък щяло някой лекар да е сбъркал, дори въпрос не трябва да се поставя, ясна е работата. Ама ти вече обясни, че това, дето си го казала, не си го казала, обаче пък ти били криви другите (забележи - не един-двама, а всички други), например Мира.
Мен мама и другарката в детската градина са ме учили, че когато целият свят ти е крив, повредата обикновено е в твоя телевизор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 27.11.11 09:26.

А ти от позицията на каква ще държиш сметка на хората на каква възраст да имат деца?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Bиливap на 27.11.11 11:04.

Не виждаш смисъл, защото нямаш какво да кажеш. Намери ли къде съм казала... онова? Хората ми цитираха какво съм казала, ти не можеш, много странно.

Мен пък мама и тати, и баба, и дядо, и учителките са ме учили да чета и да мисля, че не съм виновна, ако мисля нещо малко по-друго.

***
По некой път се отчайвам от днешната младеж. Нема уважение. Нема стил. Нема финес.

Редактирано от Aз бяx на 28.11.11 09:29.