Тема
|
Да си дама
|
|
Автор |
Capa _ () |
Публикувано | 24.11.10 12:02 |
|
Една жена е дама заради:
- произхода;
- начина на изразяване;
- облеклото;
- образованието;
- стандарта на живот;
- излъчване;
- себевъзприятието;
- обкръжението.
Аз залагам на излъчването, което може да е съвкупност от няколко от останалите компоненти, а може и да не е.
Кучките такива ли са?
Дали всяка жена трябва да е дама по общоприетото за това понятие?
Какво е да си дама всъщност?
ой
|
|
Тема
|
Re: Най-напред -
[re: Capa _]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 24.11.10 12:04 |
|
какво представлява една дама?
|
|
Тема
|
Re: Най-напред -
[re: Roxy]
|
|
Автор |
Capa _ () |
Публикувано | 24.11.10 12:08 |
|
Нещо много изчервени емотикончета слагаш напоследък?
Я се стегни!
И аз това питам в темата. Какво е да си дама и има ли то почва у всяка жена или е даденост само за избрани?
ой
|
|
Тема
|
Re: Най-напред -
[re: Capa _]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 24.11.10 12:21 |
|
Ако успеем да дефинираме понятието, по-лесно ще определим качествата, които го определят. Червя се, защото не се имам за такава обикновено.
|
|
Тема
|
Re: Най-напред -
[re: Roxy]
|
|
Автор |
Capa _ () |
Публикувано | 24.11.10 13:05 |
|
Значи имаш някаква дефиниция, щом си решила, че не се вместваш в нея.
Защо не се имаш за такава обикновено?
ой
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 24.11.10 13:41 |
|
Ами започвам по твоите точки, защото дефиницията ми е неособено изкристализирала идея:
1. Доколко е важен произходът - по-скоро е въпрос на възпитание, което предполагам, че всяка класа над долните би могла да осигури. Възпитанието в широк смисъл е умение за съобразяване с другите и адекватност в ситуации...
2. Начин на изразяване - има значение. Тук съм в доооста широки широки граници, започващи от 'рафинирана простакеса' до някакво мое красноречие, но 'умения за светски разговори' по официални събития и бля-бля поводи нямам и не съм присъствала на такива...
3. Облекло - важно е, но само по себе си не е достатъчно за нищо над първите впечатления. Нещо като приказката за хубавия кон и скъсания чул...
4. Образование - по-скоро важно, но пак не е фактор само по себе си.
5. Стандарт на живот - с едни и същи много пари може да се постигне и фина изисканост, и показна парвенющина. Самостоятелното осигуряване на стандарта на живот - хм, може да има време да е дама, а може и да е уморено 'работещо момиче', което предпочита да разпуска семпло...
6. Излъчване - значимо.
7. Себевъзприятие - донякъде , защото може да има крещяща разлика между себевъзприятията на хората и онова, което се вижда отстрани. Какво пречи на някое курве-държанка да се мисли за голямата дама, ако спонсорът я води по скъпи заведения и хотели. Ами нищо.
8. Обкръжението - 'дискретния чар на буржоазията' не го познавам, ама имам нещо против семейно дресирани хора, на които същността им понякога крещи, че не искат да са такива, каквито са ги направили... В по-зряла възраст определено помага, ако е по избор и вследствие на развитие.
Та да се сметна: 1 - не; 2 - зависи; 3 - зависи; 4 - да; 5 - не; 6 - ти кажи :Р; 7 - не; 8 - не. При всички случай (даже и когато 'зависи'-то е 'да'), имам 50% отрицателни, значи като цяло не съм. Поне аз така се виждам. Всъщност считам това понятие за губещо смисъл поне от 50те и 60те години насам...
Редактирано от Roxy на 24.11.10 13:47.
|
|
|
според мен дамата е жена, чието присъствие събужда кавалера в един мъж.
това изключва, естествено, всякаква префърцуненост, предвзетост и глупави демонстрации
дамата е личност преди всичко - и произхода и възпитанието играят роля.
облеклото също, макар че на дамата евтинията стои като маркова дреха, а при някои други облеклото и бижутата, въпреки стойността им, излъчват вулгарност.
според мен посред бял ден да се накичиш със скъпи бижута също е вулгарно, но както и да е.
о, да, една кучка може да бъде дама
|
|
|
Дамата е нещо, което аз не съм. Ще взема да се Утрепам.
Най обичам да чета, ама не мога.
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
Иво (батко-психопат) |
Публикувано | 24.11.10 15:43 |
|
-дупчицата
|
|
|
Чакайте да се съберем повече за туй свято дело, за да е по-весело.
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Roxy]
|
|
Автор |
Capa _ () |
Публикувано | 24.11.10 16:20 |
|
А дали да си дама ти е вродено, тоест е по някакъв начин наследствено или може да станеш такава, тоест да е придобито?
ой
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
Иво (батко-психопат) |
Публикувано | 24.11.10 16:23 |
|
От всяко може да стане дама - справка съседната тема
Купуваш си шебече, възпитаваш го, учиш го на обноски и имаш готова дама. Ако има излишни топчици - режеш още в началото.
|
|
|
Не мислиш ли, че всяка жена, която по някакъв начин погали всичките ти възприятия, включая естетското в теб, може да е дама?
Тоест, да си дама не може да бъде общовъзприето, а е строго индивидуално според светогледа на отделния индивид от обкръжението, както и неговия произход, възпитание и т.н.. Всичко е отражение на собствените ни критерии.
Отделен е въпросът дали самата жена се чувства дама.
Смятам, че ВСЯКА, повтарям - всяка трябва да се чувства такава, за да вижда точно това в очите на любим мъж, близки...
ой
|
|
|
Бухахахах
Ей, много си готина.
Обаче, силно подозирам, че си дама.
ой
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 24.11.10 16:30 |
|
Придобито е - прабабите ни по нивите, градините и с добитъка дали са се чувствали дами?
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Иво]
|
|
Автор |
Capa _ () |
Публикувано | 24.11.10 16:32 |
|
Намекваш, че дамите спазват стриктно ограничението на кастите и се гнусят от докосването до по-низшестоящи ли?
Това е определението за снобар или ариец. Но ако трябва да съм по-конкретна, може би не бих осиновила циганче заради твърде многото мои предразсъдъци. Но кой знае...
ой
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Roxy]
|
|
Автор |
Capa _ () |
Публикувано | 24.11.10 16:34 |
|
То и тогава си е имало по една селска кокона във всяко село.
ой
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
Иво (батко-психопат) |
Публикувано | 24.11.10 16:39 |
|
Що за расистки изцепки?? Говорим за гибончета, не мангалчета!!!
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Иво]
|
|
Автор |
Capa _ () |
Публикувано | 24.11.10 16:47 |
|
Аз бих разговаряла само за питони. Все пак за всяка дама имат значения и сайзовете.
ой
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 24.11.10 16:53 |
|
Щерката на чорбаджията сигурно.
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
*Paл* (слънчева) |
Публикувано | 24.11.10 18:08 |
|
В тая какафония в която живеем не знам каква е дамата според един мъж... Но според мен е жена с възпитание и одухотвореност. Сдържана, но мила.
|
|
|
съгласна съм, че трябва.
но не е възможно, за съжаление
|
|
|
Да не е слон в стъкларски магазин при взаимоотношенията си с хората около нея, тоест.
ой
|
|
|
То си е имало аристокрация тогава някъде.
Allons-y, Alonso
|
|
|
по рождение.
Тая тема не се ли предъвква преди време?
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Интелект, стил, принципи, морал, възпитание, етикет, поддържаност, съобразителност, темперамент.
Allons-y, Alonso
|
|
|
в Дания дама е синоним на жена. Така че всяка жена за мен е дама.
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
*Paл* (слънчева) |
Публикувано | 24.11.10 23:19 |
|
Да, истеричните дами губят обаянието си. Не си представям дама, която мляска като яде, облизва си лъжичката от кафето, държи се фриволно с непознати, и има олющен лак. Както и надменните смотли, които не си знаят мярката.
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
*Paл* (слънчева) |
Публикувано | 24.11.10 23:47 |
|
О, до някаде съм съгласна. Без вътрешна нагласа не става. Но... ако това не е част от теб, рано или късно си проличава. Това е чувство, но и възпитание, както елементарната култура да си ядеш пържолата с нож и вилица дори когато си сам в къщи и никой не те гледа...
|
|
|
А аз си я представям. Като облизва лъжичката. Но по определен начин.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Чеки, момент. Това, че си ям пържолата и вкъщи с нож и вилица, нали не ме прави дама.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Ако нямаш какво да кажеш/не ти е интересно, просто не пиши!
Благодаря
ой
|
|
|
Интересна гледна точка, която донякъде приемам. Друг е въпросът дали всяка жена се чувства дама.
С какво мъжете карат една жена да бъде такава?
ой
|
|
|
Допускаш ли, че само жените сангвиници могат да се класират?
ой
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 25.11.10 09:59 |
|
Защо - може примерно да има и някоя драматично въздишаща меланхолична дама, жизнена своенравна холерична дама или спокойно носеща се през помещението флегматична дама...
|
|
|
Какво се влага в думата зависи от контекста, в който се използва. Струва ми се, че по-консервативните кръгове в Англия например, имат по-различна представа от други хора
Аз ще коментирам въпроса само според моето разбиране. Не, не всяка жена е дама.
Ако приемем, че да си дама означава да притежаваш определени качества и поведение и в същото време да не притежаваш други определени негативни качества и поведение, то кучките не са дами.
Ако пък приемем, че да си дама означава да притежаваш пределени качества и поведение без изискването в същото време да не притежаваш други определени и негативни качества и поведение - то тогава са.
Аз приемам първото.
От изброените от теб неща, за мен задължителни (за да нарека аз една жена дама) са начин на изразяване, излъчване, себевъзприятие. Произход, образование, облекло, стандарт на живот и обкръжение - не. Мога да си представя една бедна жена от фермерско семейство, която носи обикновени дрехи и е нямала възможност да се образова, нито пък да живее в охолство - да бъде дама. По поведение, излъчване, начин на изразяване и себевъзприятие. Мога да си представя и някоя графиня с маркови дрехи, огромно имение и диплома от университет, която се държи непристойно (меко казано), напива се до безпаметност на частни партита, да не подбира сексуални партньори, и т.н.
Do what works or do what's right?
|
|
|
един мъж не може да ме накара да се почувствам каквато и да било. Ако ме третира като парцал ще продължа да се чувствам дама, а него - като простак
|
|
|
Сетих се за един виц-
Отива ББ на лекар:
-Докторе, не си чувствам гъза?
преглежда го лекаря:
- Но вие нямате гъз. Излизан е.
|
|
|
по твоите критерии ти самата дама ли си
|
|
|
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Цупенето от дамските атрибути ли е?
Казах - по рождение. А имам спомен, че доста се беше развихрила дискусията по тая тема преди време, но не си спомням точно кога и къде.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Да, нацупените устнички могат да бъдат много секси и изтънчени.
ой
|
|
|
Ами има значение - то всички сме смесица от различните видове темперамент все пак, но някоя истеричка например - трудно. А истериите обикновено по холериците ходят.
Иначе смесица от сангвиник и меланхолик е най-подходящо в случая според мен.
А иначе в ежедневния смисъл на темперамент - трудно ако съвсем ти липсва - примерно в Скандинавските страни, както и трудно, ако ти е много бурен - примерно латиноамерикански. Разбира се, и там си има разновидности, но аз говоря за нашата географски ширина. Сега дама да тръгне да се слага на някого или да чуе чалга и да скочи на масата. "Малко" не ми се връзва.
Allons-y, Alonso Редактирано от Doctor Who на 25.11.10 14:06.
|
|
|
Е разбира се има значение кой слага етикета "кучка". То в днешно време си е направо комплимент, ако се гледа кой на кого го слага и защо Макар че в този смисъл и много жени сами си го слагат, за да се правят на интересни. Та, в този смисъл - да.
Allons-y, Alonso Редактирано от Doctor Who на 25.11.10 14:11.
|
|
|
Нещо такова
Allons-y, Alonso
|
|
|
А, да, и да няма свръх писклив глас Че се сетих за една "госпожа" но години, която пискаше и подскачаше, ама фалшиво при това.
В този смисъл - и лицемерието го отмятаме като качество, което е добре да липсва.
Allons-y, Alonso
|
|
|
Дама е, оня ден си пихме чая, държеше си кутрето навирено.
Не гледайте как изглежда, разберете какво Е
|
|
|
Да.
Не гледайте как изглежда, разберете какво Е
|
|
|
Сега дама да тръгне да се слага на някого или да чуе чалга и да скочи на масата. "Малко" не ми се връзва.
Това са типични антидамски качества за мен. Много даже не се връзва. Дамата и да се "сложи", го прави с финес, по двусмислен начин, оставя си път за достойно отстъпление, ако такова се наложи, протакесата разчита на задействане на първа сигнална система у мъжете, което хич не е трудно и после реве, че я смятали за парцал.
Не гледайте как изглежда, разберете какво Е
|
|
|
Не знам как се става дама, но съм забелязал друго интересно нещо. Когато си облека костюма от бала и мама ми даде няколко стотачки за да платя тока, всички започват да ми викат "Господине". Хи-хи.
------------------------------------------
|
|
|
е без лицемерие няма да мине. АКо искаш да си любезен няма как да не си лицемерен
|
|
|
Бях забравила това, както и шиенето на гоблени, танцуването на валс и реверансите.
ой
|
|
|
Направо съм изумена, в една тема вече два пъти съм съгласна с теб.
ой
|
|
Тема
|
Re: А ето и един съвременен вариант:
[re: Capa _]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 25.11.10 16:01 |
|
|
|
|
Напротив - може да си откровен, но да си искрено добронамерен. Това е много по-ценно. А и една дама няма да я е страх да каже какво мисли дори то да се различава от всеобщото мнение по даден въпрос, защото е уверена в себе си.
Разбира се може да се направи ироничен комплимент, който другият да не разбере като ироничен. Но едно е етикет, друго е лицемерие. Като чуеш някоя, че говори за някого еди как си и когато той влезе в стаята му се усмихва и подхваща със съвсем друг тон, това дама ли е? Или въртяна пачавра. Хахаха, каква дума написах
Allons-y, Alonso
|
|
|
ейййй на
аз съм дама
If you want to tell people the truth,
make them laugh, otherwise they'll kill you.
|
|
|
Сега по дамски да те открехна само нож и вилица не са достатъчни .... трябва да знаеш и останалите 10 прибора и 5 чаши за какво са
Ако и когато си бъркаш чая/кафето лъжичката да не допира чашата значи си съвсем истинска дама
If you want to tell people the truth,
make them laugh, otherwise they'll kill you.
|
|
|
Според един разказ с Еркюл Поаро английската дама се познава по обувките - дори дрехите и да са износени, обувките и са нови и качествени.
Според една колежка ноктите били едно от важните неща, по които се познава истински елегантната дама.
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
3aek (shape shifter) |
Публикувано | 25.11.10 17:40 |
|
Предимно отношение към себе си. Оттам следват поведението на дамата и отношението на околните като към такава. Възпитанието донякъде има връзка, облеклото може да бъде всякакво, стига да е подходящо за случая.
Това са ми впечатленията от дамите
|
|
|
Дрънкам яко лъжицата у канчето. И повече от двете вилици и двата ножа не зная. Въх, мамка му, успокоих са малко.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Така си е, мамка му.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Евала!
ой
|
|
|
Мда, това говорихме днес с един приятел, че понятието "дама" няма почва в настоящето, поне не това значение, което са му придавала в отминали времена. Сега ценностите, моралът, животът ни са други.
За да преваря въпросите ви - пуснах темата, за да видя самооценката на жените, които се включват. Засега отчитам много добър резултат.
ой
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: 3aek]
|
|
Автор |
Capa _ () |
Публикувано | 25.11.10 20:01 |
|
Да, понятието вече изключва касти, облекло, език и прочие външни правила, а е въпрос на самовъзприятие и излъчване, вследствие от последното.
ой
|
|
|
помъдряваш. Радвай се
|
|
|
Не казвам че лицемерен е синоним на дама. Ясно е че има лицемерни идиотки.
Ама по всеобщото разбиране за дама се очаква да е културна и любезна винаги. Което е абсолютно невъзможно без лицемерие понякога
|
|
|
ако ти си значи аз не съм
|
|
|
Една дама не отговаря на такива въпроси
Do what works or do what's right?
|
|
|
Съгласна съм с теб Тези, дето сами си слагат етикета ... може да са wannabe кучки
Do what works or do what's right?
|
|
|
Хаха, много добре написано И не само, че я смятат за парцал, но че били с нея само за секса
Като споменахме секс ... за мен дамата няма връзки, които попадат в графата "просто секс".
Do what works or do what's right?
|
|
|
Напротив - знаеш ли колко културно и любезно можеш да каже човек истината в очите? Че и напълно добронамерено.
Allons-y, Alonso
|
|
|
То не е само бъркането, а и правилното отпиване от чашата Както и правилното приготвяне и сервиране на самия чай, разбира се.
И куп други неща
Do what works or do what's right?
|
|
|
Не може да ги изключва напълно тези неща.
А самовъзприятието е субективно нещо.
Allons-y, Alonso
|
|
|
Хахаха, една дама не приготвя нищо, дори чай. Нито сервира На нея й приготвят и сервират Ако ще стигаме дотам в подробностите.
Allons-y, Alonso
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: StefanPan]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 26.11.10 00:04 |
|
После като има тема "Да си джентълмен", тогава ще те видим и тебе...
|
|
Тема
|
Re:
[re: Bиливap]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 26.11.10 00:09 |
|
В случаите, когато дамите нямат сериозен приятел и не желаят да имат връзки от типа "просто секс", как би следвало да постъпят - да си наемат жиголо или да ползват вибратор? Кое от двете е по-дамско?
|
|
|
Тя трябва да знае как се прави и да може Според едни британски дами, де ... На почтена възраст.
Do what works or do what's right?
|
|
|
Да чакат подходящия Няма гаранция, че този, който е заявил сериозни намерения, няма да се изложи ... но все пак нагласата е важна.
Вибраторите и жиголото не ми се връзват с асортимента на една дама
Do what works or do what's right?
|
|
|
Да знае и може без никога да е правила
Allons-y, Alonso
|
|
|
Въпросните дами направиха показно. Та значи могат не само теоретично. С финес и елегантност и много внимание към детайлите, ясно обяснявайки стъпка по стъпка. Не знам ... на мен ще ми изстине чая, ако спазя цялата процедура Без да знаех, че това е изискване от етикета и добрите маниери, не удрям с лъжичката по вътрешните стени на чашата, защото звука ме дразни
Особено ми лази по нервите като сме в някое кафене и от съседната маса се чува едно лудо тракане на разбъркана захар в кафето или чая.
Do what works or do what's right?
|
|
Тема
|
Re:
[re: Bиливap]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 26.11.10 01:25 |
|
Значи дамите са асексуални същества през известна част от времето (обратнопропорционална на съотношението м/у възможните подходящи към общия брой на мъжкото народонаселение) или си стоят незадоволени...
Редактирано от Roxy на 26.11.10 01:29.
|
|
|
Горките те Сигурно си имат други занимания, отколкото да се фокусират само върху секса.
Do what works or do what's right?
|
|
|
Е те могат, ама това ми поставя съмнения дали са дами
Просто се бъзикам, може би.
Allons-y, Alonso
|
|
|
Малиииии, зАрежи, че и джентълмен май нема се окажа.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
Тема
|
Re: Като сте отворили темата, я кажете,
[re: Bиливap]
|
|
Автор |
StefanPan (М&М) |
Публикувано | 26.11.10 02:39 |
|
че в оная тема преди време имаше едно чудене, прави ли минети дамата и като прави, сигурно го държи с вдигнато кутре. Дали?
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Ето един начин една дама да изпъкне като дама - джентълмените като "се правим" на простаци. И тя има възможност по дамски да всъзкликне: "простаци".
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Бил съм аз, да знаеш.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Ама това не е дамско-о-о, това е префърцунено. Сигурно ми е голяма ръката и няма място за малкото пръстче върху дръжката.
Най обичам да чета, ама не мога.
|
|
Тема
|
Re:
[re: Bиливap]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 26.11.10 09:06 |
|
Не говоря за фокусиране, а за естествени човешки потребности. Ти си учила дядо Фройд, сигурно ги разбираш тия неща. Освен ако не говорим за подсъзнателни механизми на изтласкване...
|
|
|
Добре, добре
|
|
|
не. Не знам начин да кажа на някой че е малоумен идиот без да го засегна
|
|
|
Ти ще го засегнеш, но възпитано. А и малоумен идиот си има синоними в крайна сметка.
Allons-y, Alonso
|
|
|
и къде ми е учтивостта след като съм обидила човек. Може би аз не разбирам значението на думата учтив.
Нали не искаш да ми кажеш, че е учтивост с широка усмивка да кажа на някой: Извинявай ама си малумен идиот.
Не се сещам за синоним би ли ми помогнала
|
|
|
Абе не ме карай така да се излагам със синоними тук.
Офф, ше се прежаля - Нискоинтеригентен дегенерат, умствено изостанал, с интелектуалните способности на амеба.... дотук беше шега - не особено умен е най-учтивото. Но принципно не е хубаво да се правят квалификации по адрес на човека, а на постъпките му. Защото това не е откровеност, а изпускане на нервите.
Самото "самоумен идиот" е доста емоционално като квалификация. Можеш просто да кажеш на човека, че засега не се справя добре с мисленето. А ако е емоционално и не е към някого, когото намираш наистина за глупав и особено ако искаш да го извикаш това - както решиш, но по тематиката на темата - не е никак дамско. Ама какво значение има това?
То и аз сега уж пиша сериозно, за да интересно. Но е факт, в никои от представите ми за дама тя няма да нарече някого по този начин, но това няма да е заради лицемерие, а заради увереност и стабилност на емоциите.
А ако все пак го направи ще е където никой друг няма да го чуе
Allons-y, Alonso Редактирано от Doctor Who на 26.11.10 15:01.
|
|
Тема
|
Re: Подсказвам...
[re: Doctor Who]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 26.11.10 15:07 |
|
Ретардирал... Деволюирал... Давайте нататък...
|
|
|
къхъ .... има ли смисъл да отбелязваме очевидното?
If you want to tell people the truth,
make them laugh, otherwise they'll kill you.
|
|
|
По друг повод, майка ми е казвала че " Едно дете се възпитава с поколения"
Не знам дали се разбира от всеки : Това значи че има ценности в семейството- при жените са осанка и лично призвание*, които се предават като пример в поколенията т.е. децата подражават и биват допълнително моделирани.
Може би в това се крие онова, което търсиш като значение за дама
Етикетът има значение, но прилагането е персонално - аз например съм в голям процент левичарка, храня се с разменени прибори - режа с лявата ръка, нося дамска чанта на лявото рамо, пиша главно с дясна ръка, държа чаша с лява или дясна- за мен е еднакво удобно.
by himbeer
|
|
|
Няма нужда да се правите.
ой
|
|
|
Нали за това съм сложил кавичките, не ги ли забеляза?
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
" Едно дете се възпитава с поколения" - вдигнат палец.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Кучките такива ли са?
Такива са ... нарича се порода
.. е лудост да желаеш нещо, от което сам си се лишил
|
|
|
Дамите в днешно време са затормозени от живота. Не е така лесно да блестиш, повече лакти трябват.
Кифли, и кучки, колкото щеш :(
По темата ти: начин на изразяване, излъчване, себевъзприятие.
|
|
|
Ако си изтормозена от живота може да си дама със сигурност. За мен една жена е дама, не толкова по облекло и визия, а като обноски и поведение. Защото аз познавам жени облечени по последна мода, а псуват например. Дамата не ругае, не се прави на мъж за да я видят колко е еманципирана, говори тихо, храни се бавно, ей такива неща.
Редактирано от _belladonna_ на 26.11.10 22:48.
|
|
|
Като се срещна с онези баби, ще ги питам
Do what works or do what's right?
|
|
|
Бе какво питане, тук няма ли дами сред вас.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Понякога очевидното не е толкова очевидно и съвсем не е толкова очебийно.
ой
|
|
|
. има ли смисъл да отбелязваме очевидното?
зависи за кой
|
|
|
не мисля, че става дума за емоции. Ако мисля някой за малоумен идиот си го мисля перманентно и не зависи от настроението ми.
А ако не му го кажа точна така както си го мисля ще е лъжа. Дамите не трябва да лъжат, нали
|
|
Тема
|
Re: Подсказвам...
[re: Roxy]
|
|
Автор |
NikiFin (рекордьор) |
Публикувано | 27.11.10 12:11 |
|
това са големи и друби обиди. В датските форуми трият мнения с тези думи, а ако продължаваш да се правиш на любезна дама използвай ги като нищо ще си отнесеш и бан
|
|
|
Много е първично това възприятие, че ако не казваш всичко както първосигнално ти идва, значи е лъжа. "Малоумен идиот" дори е тафтология, това не е някакъв термин и със сигурност е емоционално възприятие. Ако не беше - щеше да определиш медицинския термин за идиотизъм. Но ти не го мислиш за такива случаи, а за други, т.е. за хора, които не са реално малоумни идиоти.
Allons-y, Alonso
|
|
|
знаеш ли какво изобщо е таВтология (пище се с В).
По скоро бих казала, че малоумен идиот е първото и единственото, което ми идва на езика без значение в какво настроение съм.
И не е задължително Малоумен идиот да се използва в буквалното си медицинско значение.
Ето това е според тълковния речник
мн. идиоти, м.
1. Човек, който страда от вродено слабоумие.
2. Разг. Глупав, тъп човек.
• прил. идиотски, идиотска, идиотско, мн. идиотски.
както виждаш има и преносно значение
|
|
|
като се замислиш ще осъзнаеш, че това перефразиране не само че обижда в същата степен, а дори звучи още по нагло от просто да си кажеш съвсем човешки и на прост език Малоумен идиот, без да се напъваш да измислиш нещо уж учтиво, но всъщност с очеизвадното намрение да обидиш по качествено
|
|
|
Хаххаха, вярно, че съм го написала с "ф"
И "идиот" много добре знам за какво се използва разговорно, но е факт, че това му значение не е обективно, а емоционално. Това да не наречеш някого "идиот" не е лицемерие, а възпитание. Защото и без това едва ли човекът те е попитал за мнението. Лицемерие е да му кажеш, че е умен, без ирония, ако те попита.
А малоумен идиот си е т....ова, което и преди казах. И още повече внася емоционалност в изказването. Дори да кажеш на някого, че е идиот съвсем откровено какво ще прави това малоумен отпред? Ясно, нервирала си се и затова, но..... ако искаш да го засилиш може абсолютен идиот например.
И все пак - каква ти е позицията не разбирам? И защо продължава този разговор?
Аз просто казах, че една дама е едновременно откровена (нелицемерна) и възпитана и не прави обидни емоционални излияния.
А ти с това разговорно определение какво искаш да ми кажеш, каква позиция защитаваш?
Allons-y, Alonso
|
|
|
Това е факт. Принципно е грозно да се обижда. Най-добре е човек да е откровен без да обижда и без да измисля такива, т.е. да е над нещата и с принципно отношение на добронамереност към другите. Разбира се, с нужната дистанция. И когато той вътрешно забележи, че често му идва да нарече някого идиот, че и малоумен, да се замисли защо всъщност се впрага и че от това няма смисъл....... и да го надрасне. То децата се обиждат така. С времето би трябвало да настъпва някаква промяна и преосмисляне, все пак.
Allons-y, Alonso
|
|
|
не знам, ама продължавам да се ядосвам на идиоти въпреки че перфектно осъзнавам безсмислието на тези емоции. Чудя се дали някой изобщо е успял да ги превъзмогне. Иначе съм сигурна, че почти всички са осъзнали, колко са безсмислени
|
|
|
тази, че може да си дама и същевременно да си човек с емоции, мнение и смелост да каже. Аз ако чакам някой да ме попита, ще си остана пълна с неизказани мнения. А и нали не е забранено да си казваш мнението. На който му пречи да не слуша, и това е разрешено и няма да му се разсърдя изобщо
|
|
|
а дамите ходят ли със спортни дрехи
|
|
|
А ако няма възможност да се нахрани бавно с нож и вилица просто не се храни ли.
А тихо ли казва на скачащото от прозореца дете, което в дад момент се намира на достатъчно голямо разстояние от нея за да не може да го хване: Стой, не скачай.
Работещите (еманципирани) жени, вършещи или подпомагащи работата на мъжете си, понеже те джентълмените не могат сами да се справят не може ли да бъдат дами.
По тази логика малко излиза, че дали ще си дама или не зависи най вече от условията, в които си поставена може би почти без твоя вина.
Ами ако това значи дама значи за кво ми е да съм такава, то нема далавера, направо ще си помрем сите ако тръгна да се правя на дама да му се не види.
|
|
|
Е, нали и аз казвам, че откровеността е не "може" ами задължително качество на една дама. Но представи си да се разхожда и да заявява на всеки - ти си тъп бастун, ти си малоумен идиот, а ти за нищо не ставаш, ти се погледни на какво приличаш, ти... оооо ти - теб ми идва да те заколя след последната ти малоумщина, и тн. Едно е човек да има емоции, да е открове и смел до известна степен, друго е да се разправя като циганките на женския пазар, защото така унижава себе си, а това вече минава границите на откровеността и прераства в нещо друго.
Allons-y, Alonso Редактирано от Doctor Who на 27.11.10 22:37.
|
|
|
Може би след срещи с определена голяма бройка идиотоподбни същества човек му прещраква нещо и осъзнава, че няма смисъл да се занимава и от емоциите към такива хора само губи, а и започва да ги оподобява. И изведнъж му олеква и се чувства спокоен и вече се впряга само за части от секундата.
Как беше - не се спори с простак, защото първо ще те свали на неговото ниво и после ще те бие с опита си.
Та в този смисъл казах за това, че той не те е питал, а и да те пита не си длъжна да отговориш, т.е. едно е човек да е откровен, а друго да си казва всяка емоция на незаслужаващи такава искреност хора. Това второто е усложняване на живота и голяма загуба на време.
Allons-y, Alonso Редактирано от Doctor Who на 27.11.10 22:41.
|
|
|
Бе ти може и права да излезеш. Хората не заслужават нищо в това число искреност, понеже не я желаят и още по малко я оценяват.
Въпросът е дали мен да се облекча като си изкажа мнението и чувствата, или да се стискам понеже знам, че няма смисъл и още по малко полза.
|
|
|
Въпросът е как да ти подейства облекчително именно махането с ръка и невпрягането, по-облекчително отколкото изказването на мислите.
Allons-y, Alonso
|
|
|
Жените с лактите са два типа:
1. селянки.
2. селянки от градски тип.
Родените дами шестват в живота с друг инструентариум. Струва ми се пак така успешно. Дори и повече. Нали, правим уточнението, че дама не е равно на смотла.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Дамата не търси в дамството си далвера.
Всъщност, едва ли търси в него квото и да било. Щото едва ли дамството й е осъзнато действие и поведение. За такива случаи има други думи - снобизъм, парвенющина...
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
именно де, това е въпросът.
Според мен човек за да стигне до там, че да не му пука, трябва да е напълно разочарован, отчан и отказал се да търси и да се надява на доброто у хората. Има хора, които много лесно и бързо се разочароват, махват с ръка и продължават напред. Има и други, които упорито се опитват да търсят начини за решаване на даден проблем и им е трудно просто така да се откажат след първия неуспех. Което може би е тъпо ама пък е въпрос на характер и интелект - интелигентния човек винаги се съмнява, че това, което му се струва, че вижда е точно това, което трябва да види.
Много е сложно
|
|
|
То и простащината е неосъзната . Ако е осъзната и се вика чувство за хумор и артистични наклонности
А това, че една дама не търси далавера ми е много интересно от къде го измисли. Всеки нормален човек търси някакъв вид далавера включително и ти. Само отшелника в пустинята не търси.
|
|
|
да ама няма как да не е смотла, ако не търси далавера
|
|
|
Себеусещането,което се формира от останалите гореизброени.Но сами по себе си те не са достатъчни за да бъде една жена истинска дама,ако тя самата не се усеща като такава.Или иначе казано,околните те възприемат според това как се възприемаш ти самият.
луда работа
|
|
|
аз пък се чудя има ли някоя от пишещите тук, дето не се възприема като дама (с изключение на мен разбира се ).
Въпреки че ми се струва много самонадеяно и наивно да си мислите, че вие самите ако се чувствате дами, значи и в чуждите очи изглеждате такива
|
|
|
Е защо да трябва да се отчайва от хората като цяло? По-скоро ще разбере, че хората са различни, искат различни неща, постъпват по различен начин, на различно ниво са в развитието си и най-вече, че всеки отговаря за себе си и той не може да промени някого, защото това не е негова работа. Може само да избере с кого да бъде приятел, кои неща да приеме в името на други и така. Защото ако си представиш някой, че на теб ти се дразни и иска да те промени - ами това е твърде егоцентрично някой да иска светът и другите да бъдат такива, каквито на него му харесва. Всеки е свободен да бъде какъвто е и това по-скоро човек го осъзнава от добронамереност спрямо другите, въпреки различията помежду им, а не от отчаяние.
Allons-y, Alonso
|
|
|
Човек не търси далавера от бъденето себе си. Той е такъв, какъвто е. Когато не е поза, а вътрешна същност, това си е просто сбор от определени качества, които в голяма степен са ти вродени, а не избрани. Или и да са избрани, то пак е защото си имала вродена склонност да избереш това пред друго. То е същност. В същността няма търсене на далавера.
Allons-y, Alonso
|
|
|
Според мен тя под себевъзприемане няма предвид дали се възприема като думичката "дама", а други неща - себевъзприемане за достойнство, за отношение към другите, такива работи, които отстрани погледнати карат повечето хора да я възпремат те на техен ред като дама.
Allons-y, Alonso
|
|
|
Има по-приемливи думички за ова което говориш - полза, например.
Да отваряме ли нова тема сега за далверата с какъв смисъл е натоварена като понятие?
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
не става въпрос просто за различия. Нямам проблем да приема, че приятелят ми обича да слуша метал или чалга, както и да се облича по грозен за мен начин.
Проблем е примерно, когато различията са свързани с това, че е егоистичен, непукист, не може да се разчита не него, не разбира какво му говориш и т.н. Схващаш ли. И като видиш такова същество и все не ти се иска да повярваш, че наистина качеството на отсрещния е толкова ниско
|
|
|
сега пък и какви думи да използвам ли искаш да ми казваш.
|
|
|
демек искаш да кажеш, че или си роден дама или не си. АКо ще гъза да си съдереш няма как да станеш дама ако не ти е заложено
|
|
|
Ами със сигурност и ти си проявявала към някого такива качества. По-скоро ти се повдига яда и емоциите защото е към теб насочено. И този отсрещният може с някой друг да не е такъв - ти не си правиш извод за него, защото не можеш да му влезеш в душата, а си правиш извод дали да продължиш отношенията ви или не. Нормално е да се случват такива неща, не живеем на Рая и не сме ангел до ангел до ангела.
Allons-y, Alonso
|
|
|
Да. Можеш да имитираш доста добре, ако си достатъчно умен и добър артист, разбира се.
Allons-y, Alonso
|
|
|
Имам чувството че за мнозинството хора дама е синоним на надута жена. Или поне задължително трябва да е надута за да я възприемат като дама. На жена, която възприемаш като дама примерно никога не би казала Ама шматко, щото те е страх че ще те погледне надменно и ще те отебе.
Но аз на това му викам страх от надутата кучка, а не уважение към голямата дама
|
|
|
Е... сега ... не мисля, че можеш сус сигурност да знаеш какво към кой съм проявявала. Това, че всички хора около теб ги проявяват тези качества не значи автоматично, че и аз съм такава.
И за това, че се дразня само ако нещо е насочено срещу мен не си права. Винаги съм се дразнела от несправедливост без значение към кой е насочена.
И пак не си права, че ако някой проявява нещо към мен, а към друг не, значи аз си правя погрешен извод за него. Самият факт, че си способен на нещо без значение към кой е насочено и без отсрещния да го е проявил към теб преди това и изобщо да ти е направил нещо лошо е достатъчен за изграждане на мнение за човек. И този извод си правя най вече от мен самата. Ако знам, че нещо е лошо не бих го направила на никой, освен ако изрично не съм преценила, че този човек си го е заслужил. А за да си го е заслужил, значи наистина много сериозно се е провинил или пък ми е направил същия номер на мен не веднъж и след дълго време шанс да се освести съм се убедила, че няма шанс и че с идиота е безсмислено да съм човек и е време да почна с неговите камъни по неговата глава. Личният ми опит показва че в много случаи човек се светка само ако усети собствените си камъни на собствената си глава, иначе нищо друго не помага
|
|
|
Е, всеки човек притежава всички качества, просто някои в минимално количество, а други много застъпени.
Не всички хора, които познавам имат такива качества, но познавам хора, които ги имат и същевременно притежават и позитивни. То във всеки е комбинация от двете всъщност. А иначе самият факт, че определяш някои хора като малоумни идиоти си е егоцентричен. Аз харесвам егоцентризма, не ме разбирай погрешно, но ти от своята инстанция ги определяш като такива. Обаче светът е по-различно място и всеки се бори за нещо. И всеки от своята си инстанция не се мисли за малоумен идиот. Та... кой ще каже кой е и кой не е.
Allons-y, Alonso
|
|
|
Ама шматко си е леко грубо но ако е обръщение с любов, едва ли някой ще го от...... Но самоцелната "надутост" не е дамско качество.
Уважението е задължително в общуването между всички хора.
Allons-y, Alonso Редактирано от Doctor Who на 28.11.10 18:48.
|
|
|
Можеш да обидиш и много фино ... Алтернативно интелигентен например Или етнически обременен
Do what works or do what's right?
|
|
|
Абе ша та изуча аз тебе. Еби, Учи, Еби, Учи... цял живот. И все ненаучени.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Уважението е задължително в общуването между всички хора.
много вярно и полезно клише, на което за съжаление никой не робува. Или поне много малко могат истински да уважават другите, повечето лицемерничат
|
|
|
Това дали околните те възприемат като дама си личи винаги в отношението им към теб.Нищо самонадеяно и наивно не виждам в това,просто факти
луда работа
|
|
|
Благодаря за уточнението,именно това имах предвид
луда работа
|
|
|
Етнически обременен не ми допада. Първото е супер обаче.
Allons-y, Alonso
|
|
|
наистина, направо свучи като комплимент, а и така ще бъде прието
|
|
|
Това означава да си женствена жена.
|
|
|
Там е работата, че не си личи и обикновения страх от луди можеш да го сбъркаш с респект към дамата
|
|
|
Или никой не се е държал с теб като с истинска дама,или просто говориш глупости да се намираш на приказка.Не можеш да сбъркаш едното с другото.Макар,че не виждам нищо лошо идиотите да ти имат страх и да се отнасят с нужния респект.Което пак не те прави по-малко или повече дама
луда работа
|
|
|
Ноо притежаваща сила на характера.
луда работа
|
|
|
Аз наистина не знам какво е да се отнасят с теб като с дама. Винаги си представям сцена от старовремски филм.
Стига ми нормално човешко отношение. Пък и без него си минавам явно, щом толкова години съм оцеляла сред простаци
Ама като не знам защо не ми обясниш с прости думички какво значи да се отнасят с теб като с дама, наистина искам да разбера
|
|
|
и ти очевидно се имаш като пример за точно такава
|
|
|
Сори,но не ми е приятно да си общувам с теб,ето защо ще оставя провокацията ти да виси във въздуха без да я коментирам...
луда работа
|
|
|
Не можеш да очакваш простака да знае как да се държи с една дама
Така че невинаги си личи. Но си личи кой е простака в такава ситуация
Do what works or do what's right?
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Sv3tli]
|
|
Автор |
Roxy (joie de vivre) |
Публикувано | 30.11.10 01:26 |
|
Старите кавалерски жестове - отваряне на врати (макар че обикновено крача бързо и я достиам първа), дърпане на стола в заведение, помощ при обличане на палто или подаване ръка на слизане от превозно средство, деликатно признават женската физическа слабост, но липсата им не прави никого прост. Няма да се счупя, ако мъжете наоколо не го правят. Важното е да се помага, когато наистина не мога да направя нещо и не трябва да се натоварвам физически. По-важното е подкрепата в трудните периоди, защото точно тогава някой може и да се уплаши, друг да неглижира и това вече не е въпрос на възпитание, а на отношение.
|
|
|
др вариант е съществото от женски пол да се има за дама и да окачествява всички, които не я третират като такава като простаци
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Roxy]
|
|
Автор |
NikiFin (рекордьор) |
Публикувано | 30.11.10 11:26 |
|
така е. Ама това, че НЯКОЙ ти дърпа стола, облича ти палтото и т.н. няма нищо общо с теб, а с този, който го прави. Ако го прави му се вика кавалер. АКо не - не е кавалер.
Човек е това, което се чувства, а не това, което другите казват за него
|
|
|
опита се пак да изглеждаш като дама, но просто стана ясно, че не знаеше как да отговориш на провокацията.
|
|
|
Една простачка, която получава подобно отношение, нормално ще си помисли това наистина.
Do what works or do what's right?
|
|
|
Странично наблюдение.
Защо продължаваш да я провокираш след като жената съвсем културно ти каза, че не те харесва и че няма да отговори на провокацията ти? В случая ти се излагаш, а тя реагира на ниво.
Do what works or do what's right?
|
|
|
хахаха, глупости на търкалета. Много си повърхностна и не забелязваш смешните опити на въпросната простакеса да НЕ изглежда такава, каквато е.
Аз винаги ги усещам комплексарките, но явно повечето не го могат и затова нета е рай за такива като госпожата . Представям си как сега ти се киска на наивността, че си и се вързала.
|
|
|
Доста неразумен пост.
Do what works or do what's right?
|
|
|
Ако е тъпа не може да е дама. В трамвай пак не можеш да си дама,требва ти Ролс Ройс.Дамите са лигли разбира се,аз на тъкачка многомашинничка,- сърцето си давам
|
|
|
У нас вече има курсове по етикет и протокол. Една истинска лейди се познава отдалеч - с походката, облеклото и собствения стил. Видът и поведението са умерени и дипломатични. Забранени за дамите са агресията, крещящият грим, неимоверно късите поли и натрапчивите бижута и парфюм, защото в общуването участват всички сетива.
"Първото впечатление се създава за девет секунди и се разваля за година и половина, така че това, което направим в първите девет секунди е изключително важно”, обяснява консултантът по етикет и протокол Мария Касимова.
А това включва начина на запознанство и размяната на визитки. Има жени с вроден усет и финес, но те трябва да бъдат развивани, защото етикетът е начин на общуване - не просто добри маниери.
Как да сядаме
Като си представяме, че на колената ни има котка, а зад гърба ни има мишка, тоест не трябва нито много да се облягаме назад, нито да се навеждаме напред, за да не смажем горките животни.
Как да седим на маса
Правилото е коляно до коляно, глезени до глезени, или когато кръстосаме, отново се стремим глезените да са доближени.
За да се чувства една жена истинска дама е изключително важно и поведението на мъжете. Затова, уважаеми господа, бъдете джентълмени!
|
|
Тема
|
Re: Да си дама
[re: Capa _]
|
|
Автор |
ЛAMБИ (25 W) |
Публикувано | 04.01.11 10:53 |
|
Да не е кучка.
|
|
|
Аз мисля, че дефиницията на това една жена да е (считана за) дама е същата (респективно) като дефиницията за един мъж, който е джентълмен.
Най- добрата дефиниция за джентълмена, на която съм попадала, е от един филм с Brendan Fraser, чието име не помня. Там героят на Brendan Frazer искаше да обясни на момичето, което харесва, що е то джентълмен, и каза нещо подобно на: Това е човек, който се старае във всяка една ситуация да кара хората да се чустват възможно най- удобно.
Оттук искам да извлека и моята дефиниция за една дама- това е жена, която се стреми във всеки свой контакт с хората да ги кара да се чустват възможно най- удобно и комфортно.
Е, разбира се, стремежът към нещо и реалността често се разминават, а и са обект на възприятие и личнастни различия... може би дефиницията трябва да гласи: се стреми и успява да...
|
|
|
Хубаво, но като добави и успява да... то има хора, които не се чувстват удобно със себе си по принцип... Освен с хипноза да работи тя или магия мисля, че и при най-добрите намерения... импосибъл из нафин, бът съм фингс аар.
...rude and not ginger...
Allons-y, Alonso
|
|
|
Явно ще оставим само стремежа в дефиницията. Успехът ще дойде от презумцията, че "Practice Makes Perfect"
|
|
|
Мда, някой мъж ти казва "Айде да се чукаме" и ти, за да не го накараш да се чувства неудобно и дискомфортно, сваляш гащи. Тези дами се намират по тротоарите и струват 20-30 лева.
|
|
|
Горе- долу да, само че с две уговорки- едно- само ако е джентълмен, и две- това не е тарифата за джентълмени
P.S. Тази тарифа, която цитираш, сигурно е от твоя роден край
|
|
|
Събужда кавалера...хм...онзи, дето отваря вратите - с един такъв артистиен и много "естествен" маниер?
И, когато цял живот си си отваряла все някак сама вратите, ами понякога си ги и носила на гръб - да, важно е тогава, да не те напуши смях, когато някой самоотвержено се хвърли да ти отваря вратата/дърпа стола/плаща сметката/намята якето (палтото, исках да кажа) и т.н.
Каквото и да си говорим, това са красиви останки от едно отминало време, с което човечеството отдавна се е простило. Днешната жена носи панталон, кара кола, пуши цигари, изкарва парите си (понякога и повече от половинката си от мъжки пол) и, същевременно, вижда в него (половинката, де) нещо различно от силно рамо, на което да облегне крехкото си същество или баща на бъдещите си деца...
Non bis in idem
|
|
|
Наистина е от моя роден край - в София на Околовръстното съм чувала, че вървят по толкова. В твоя роден край сигурно са по-евтини:)
|
|
|
Ехеее... отдавна минаха добрите стари времена, когато проститутките бяха евтини. Едно време бяха по 40 лева на час, после станаха по 60 лева на час и сега вече са по 100 лева на час.
Обаче това е за красиви проститутки, от български произход. Иначе може и да има някоя спаружена циганка за 20-30 лева.
Като съм минавал по околомръсното обаче съм виждал и много красиви момичета. Това красиво момиче да е на магистралата е много грозна работа.
------------------------------------------
|
|
|
О, ама ти си от женски род
Още по- гнусно... с хумор няма да стане, ммммддааааа
Тогава пак ще ти напиша дефиницията...която се стреми във всеки свой контакт с хората ...тука ключовата дума е последната.
Изясни ли ти се?
Приключих с теб (сега малко ми се повръща)
|
|