Здравейте,

Интересува ме дали е възможно проектиране на релейка на 12 Ghz. След няколко дни ровене в нета почти се убедих, че няма как да стане. Ако някой може да ме опровергае, моля да ме насочите към някои устройства осигуряващи предаване и приемане на тази честота.

Има всичко, не си търсил както трябва.
Първо посочи растоянието.
Другото което ти е нужно е лиценз за тази честота.

Ами става въпрос за връзка на около 80 км. Но намирам само едно устройство, което ми върши работа:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо виж дали можеш да получиш лиценз за 12GHz.
Прочети какво пише тук http://www.crc.bg/section.php?lang=bg&id=199
Приготви си поне 30000 евро минимум, приготви да плашташ годишните такси за ограничен честотен ресурс. Подробности за годишните такси има в линка по горе.
Техника има не се претиснявай.

80km na 12GHz? Егати оптимиста :)

Що, какъв е проблемът с 80-те километра?

Какво ще минава по-релейката, ако е цифрова - скорост на данните, широчина на канала? Полудуплекс или пълен дуплекс на работа? Еднопосочна?

Какъв ли? Един дъжд и си до там.

Цифрова е: 10 Мbit/s с възможност за удвояване. Пълен дуплекс и еднопосочна.

Топла вода, ама и студена.
Ама топла или студена - ами и топла и студена ;)
10 мегабита си е сериозно нещо.
Търси разни ДВБ карти. Те са точно такъв вид. Има само предавателни, трасиверни и 2 канала трансиверни. Тези които съм виждал са на гига и нещо. След това ти трябва ъп-конвертор и стъпало.
Защо точно 12 Гига искаш ??? Има толкова по хубави честоти, а има и свободни. Дъжда наистина е малка пречка. Сателитите са на доста по голямо разстояние, но там сигнала е насочен нагоре и праха и дъжда са много по малко като разстояние за преодоляване. Още повече за 80 км на тези честоти и този канал който искаш се приготви за десетки да не кажа стотици ватове излъчване.
Антени, насочване ... работата е сериозна. 80 км изобщо не са малко.
По добре потърси друг вариянт

Бе кви десетки и стотици ватове те гонят, не лъжи човека като не знаеш. 1-2 вата са VSAT терминалите на 14ГХц а покриват 36000км. 50 - 100 mW са напълно достатъчни за надежна работа при всякакво време.

Ако имаш модулатори на около 1000МХц , мога да ти намеря хубави конвертори за 10 - 10.6 ГХц - 100 мВт.

Аахахахха.
Блажени са невежите!

При хубава антена и близък спътник е околу 10 вата на мегабит за надеждна връзка. При хубаво време и модерен спътник (от новото поколение) с 30-40 вата прекарваш 25 мегабита.
Когато излъчваш нагоре имаш хиляди километри но атмосферата, облаците и праха ти са само няколко километра. При наземно разпространение - целият ти път е атмосфера и прах и дъжд.

Аман от Галфони... на 12ГХц с 10Мб ще метнеш до съседното село преку сили. При това и при най-малкият дъжд ще се прекъсва, Антените нямат значение в случая, както и мощността (ако имаш разумно решение до2м/до4Вт) ако искаш киловати на тая честота - няма да стане. Всъщност повече от 2Вт не съм виждал.
За 14ГХц и сателити - там нещата са по-други щтото атмосферата е около 2-3км макс., мощностите въобще не са по 500мВт за 10Мб, а модулацията ?А?цената е 7 цифрена в евро.
Да кажа само, че 80км е супер МW линк за всякакви честоти. Най-дългото на БТК е 75км и е на 6ГХц, 50 МХц носеща, 155МБс, 64QАМ, проф. оборудване, антени 3м, мощност 4Вт... най-доброто в бранша.
Това ако го чете някой релейкаджия ще умре от смях ... :)
Айде - късмет!

Тук цените са 5 цифрени в евро. Това е професионална техника но не може да направиш 85км с нея.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

super

Незнам къв dBi требе да е тая антена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ехааааа,и ква скорост си вдигнал бе?77км имаш ли си на идея колко е?
Ти едвам телефон ше ти тръгне по тва ве,освен ако не през сателит естествено,но там е друга боза.
Това колкото и професионално оборудване да е,нема да си видят 2-та линка пич.
Каквато и антена,без (Сателитна),да сложиш радиото е ограничено на от 8 до 12-тия км да запазиш горе долу некъв Bandwidth от порядъка на 1024 до 5000 взамисимост от модулатора,рефлектора, dBm-а и mW-те антената.Дори и при WiMAX-a след 8км при пряка видимост вдигаш трудно 2048Mbps.
И не забравяй - колкото по висока честота,по къси разстояния,било то TDMA,CDMA or FDMA.Колкото по ниска честота,по голямо рзастояние.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

77 км не е кой знае какво за хубава апаратура. Как става сателитното приемане от 36000 км. според теб?

и като изреват доста хора че не могат да гледат сателитна телевизия, ще пуснат една кола с пеленгатор, ще ви изловят и ще ви отрежат ушите

...хахаха стига в е човек,че кой ше тоя оператор чак на МАРС ве?
НАСА не съм чувал да предлагат кабелна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде е това трасе бе?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тежко е да си неграмотен и да не си затваряш устата, обикновенно се излагаш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

..така е,особено ако четеш от WikiPedia - full with shit media

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той WIMAX-a работи на 25км с нещастната си антенка на Alvarion-a. Какво остава за другото. Аз лично съм клиент на некском ползвам 2мбпс на 26.4км пряка видимост и работи като пушка:

DL SNR: 28 dB
DL RSSI: -75 dBm
UL SNR: 27 dB
UL RSSI: -74 dBm

Optimal Rx Rate: QAM64 3/4
Last Tx Rate: QAM64 3/4
Last Tx Power: 19 dBm

Това са стойностите на 26.4км линк с вградената в breeze-to 17dbi антена. Дори не си дига макс мощност от 20dbm а работи на 19 че и на 15 съм го виждал.

...че добре са му параметриъе,горе долу,но е с пряка видимост

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човека ти каза, че прави връзка на 26 км с мизелабълска антенка ти пак приказваш глупости. А кажи ни от колко километра хващаме спътниците, като не вярваш на уики-то? Май не знаеш кога да млъкнеш!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В интерес на истината ТВ комуникационните сателити са разположени в така нареченият "Пояс на Кларк". Той се простира в диапазона 35200-35900км разтояние от повърхността на Земята над екватора. Идеята е че там най-лесно се поддържа Геосинхронна или Геостационарна орбита. Там центробежната сила на сателита е приблизително равна на земното притегляне в зависимост от масата на космическия апарат.

И да допълня че ТВ спътниците излъчват все пак с повече от 0.1W общята мощност на батериите варира 2-15kW но все пак транспондерите са поне по 50W в най-общият случай. Има всякъкви модели и модификации :)

Редактирано от Sao на 18.02.11 19:38.

...хаха,а ве кисел, слагал съм и сателитни чинии на булсатком,вдигаш я с 2м и сигнала скача в горе долу допустимите норми,така че що не ги плямпаш тия бози на некой хлапе от твоята компания

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има една външна антена на Лукойл Alvarion, по въздух са горе-долу 12км,и повчече от 1,4Mbps DL и 0,4Mbps UL не вдига,както и г-н Бербенлиев не беше много доволен при такива параметри които ти написа.
Това е нормално,тъй като пред антената има закриване на фрезнел зоната и не получава както и не може да изпрати пълния процентс пакети в EMW.
Относно сателитната телевизия - при насищане на прах и елктро магнитно поле в йоносферата и тропосферата, какво се получава ? - signal is scrambled
Качеството на програмите е леща при тези случаи.
Така че стига с тия сателити

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никой не оспорва че когато има Френел зона нещата са същите. При добре подбрано трасе и подготвени неща сметнати и измислени резултатите са впечатляващи. Сателитите нямат общо с наземните трасета спора беше за разтоянието до колкото разбрах. Въпроса беше че с домашни любителски играчки се карат трасета много дълги.
За професионална техн. става интересно. До колкото си спомням имаше едно трасе на Мобиком Братия - Ботев - Бакаджиците, което после стана директно Братия - Бакаджик и го предоставиха на ТВ нещо. Това са близо 200км прекарваха някъква кабеларска аналогова лента на 6GHz с 1.80м антени.
А Снежанка - Карандила има няколко трасета на мтел на 26GHz които са пак около 200км.

...Е па питай Мтел на колко и съм линкнати релейките,с тия дву-мегабитни глупости,ама 36 Mbps за телефония е перфектно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искате ли да бъдем сериозни? Сега ще разгледам някои основни
положения. За щастие тук видях хора, които са наясно. Но нека не оспорваме и притесняваме останалите. Ако знаем нещо и имаме опит в приложението му защо да не го споделим, без да хулим останалите. Дори и да имат погрешни представи, все пак нали затова сме тук - да казваме и споделяме с добро сърце и добронамерено.
1. Вече е казано, но ще напомня - има някои свободни ленти (бандове) и в света, и в Националния радиочестотен план, които се позлват - ние ги знаем! Това е например т.н. ISM band (Industrial, Scientific, Medicine) с възможности за работа в 2,4 и над 5, но под 6 GHz. За останалите честоти (както един колега отбеляза) са необходими разрешителни за използване на ограничен ресурс - радичестотен спектър, издавани от КРС. А за това се плаща и еднократна и годишна такса, която се изчислява споре броя на точките (антените), мощността на предавателите и други фактори по специална формула.
2. Необходимо е планиране на на РРЛ (радиорелейна линия). Прави се анализ на пряката видимост, като е необходимо първата френелова (само първата, защото има много, и е френелова, а не фреснелова или фрезнелова), която образно казано представлява едно мислено геометрично тяло, даващо точния начин как се разпределя енергията в посоката на нейното разпространение от едната точка (антена) към

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От бързане предният пост има някои грешки. Извинявам се на колегите. Първата френелова зона не бива в никакъв случай да има допирни точки с предмети в зоната на пряката видимост, дори и най-малки, включително да тангира към тях. По-рано в написаното е излязло, че антените не бива да допират земята, което е смехотворно.
5. За стойности на предавания/приеман капацитет от порядъка на 155 Mb/s на определени разстояния с добро качество (signal/BER) и голяма степен на готовност (availability), като в случая "availability" е инженерен термин и не означава наличност, а постоянна готовност за работа и голяма надеждност ) могат да се приемат следните ориентировъчни разстояния, съгласувани отлично с практиката (по-малки разстояния винаги са възможни, разбира се):
7 GHz - 40 - 70 km
11 GHz - 25 - 45 km
13 GHz - 15 - 35- 40 км
18 GHz - до 10 km
23 GHz - до 3-5 км.
Ако има желаещи можем да продължим.
NONOD (А какво е "nonod"?)

Хахаха...бас ловим ли че се казва "Fresnel zone",това говори че някои работи не са ти ясни.Не знам от къде си чел,но името идва от известния физик Augustin-Jean Fresnel

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

..чувал си това наимонование въобще....свързано със земната повърхност,въобще знаеш ли какво са магнитини лини,да не си мислиш радио технологиите са толкова елементарни колкото си мислиш,да не говорим за т.нар. "магнетизъм" или магнитосфера,или форма на електро-магнитно поле.За да ги разбереш тези работи трябва да си наясно с много физични закони...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите