Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:03 19.04.24 
Природни науки
   >> Метеорология и климат
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема UKMO: Big Changes Underway in the Climate System?  
Автор bash-54463 (ентусиаст)
Публикувано23.09.15 23:12




Много интересен материал от Met Office.
Съдържа:
1.El Niño well underway
2.A longer term shift in the Pacific? (дискусия на PDO:"We conclude that current developments in the worldwide pattern of sea surface temperatures are consistent with an emerging positive shift in the PDO but that it is too early to be confident that this will outlast the current El Niño." )
3.A longer term shift in the Atlantic? (дискусия на AMO: "The Atlantic Ocean has been warm in recent years but is now showing the first signs of a switch to cooler conditions, consistent with observed changes in the deeper ocean circulation. Widespread impacts around the Atlantic basin are likely if this continues.")



Тема Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System?нови [re: bash-54463]  
Автор cyrus9358OАдминистратор ( )
Публикувано21.10.15 11:22



Забравих да благодаря за линка, когото инак вероятно бих пропуснал(публикацията на УКМЕТ).

Малко досадно е, ч е тази зима сигналът на тоя хладен североатлантически пул в средата ще бъде силно замърсен от влиянието на силния Ниньо и зимата в Европа като че ли ще се доминира от последния.
А именно - голяма вероятност за студена такава на север и топла/наднормена - тук.
Дето се вика, язък за изгубената година ;)
От трета страна, четвърта поредна мека зима е мноого добро начало на изплащане на дълга на ГЗ към нашите зими.



П.С: Острото влизане на ЕНСО в Ниня-кондиции догодина, убеден съм, ще докара най-сетне и падане на Садовския рекорд(рекордно лято) у нас до 1 или 2 години ;)
Да стои черно на бяло с цел да линкна, когато стане.

Светият Дух намира почва в търсещите и не съвсем закоравелите

Тема Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System?нови [re: bash-54463]  
Автор YpaBHeHue (нерешимо)
Публикувано16.01.16 19:10



Нещо във връзка с "естествените" очаквания за продължаващ и неограничен тренд в една ограничена откъм свойството акумулиране на енергия система - нееднопосочна пропускливост:

Когато в продължение на 2-3 години до преди половин година цените на петрола нарастнаха и "се" (ги) закрепиха високо, всеки започна да дава прогнози за това, че цените на петрола ще стават все по-високи както никога до сега, защото количествата на добивите постоянно ще намаляват поради изразходване на ресурса.

Вече половин година откакто цените на петрола слязоха драстично по причина увеличени добиви и увеличен резерв от нетрайна суровина. Прогнозите сега са, не че добивите ще имат рецесия, а - че цените на суровината ще продължават да падат и след някое време ще са в пъти по-ниски спрямо този момент.

Поздрави на "науката" за предвижданията!

Към гадателите ето още един подобен извод: Едно време магьосниците са ги печали. Но не са ги яли. => Вероятно са имали ужасно много месо за да си позволят това...

*
Ако съм безпощадно аргументиран, защо не предположите, че очевидно личността ми е грешна?!


Тема Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System?нови [re: YpaBHeHue]  
Автор cyrus-93580Администратор ( )
Публикувано06.04.16 17:35



Какво общо има тая доста тъпа алюзия с обективната и доказана релация: повече въглероден двуокис=> по-съществен парников ефект?
Поне докато се увеличава ЦО2 в атмосферата, температурите ще се повишават при равни други условия.
Независимо какво квичат конспиратори, шамани, неграмотници и откровени малоумници.
Неравномерно, вследствие на различни странични натурални фактори, но неминуемо.

Ето и едно предвиждане: от догодина ще започне поредния вой на безмозъчна паплач за поредния "хиатус" - поне за няколко години.Щото 14-15 и, доста вероятно, 16 като средни няма да бъдат достигнати поне 3-4 години.
Твърде висока летва са.
Но неминуемо ще бъдат надскочени. Не дали. Кога. Това е интересното.

Не желаеш да живееш в кочина? Не пускай свинете у дома си.


Тема Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System?нови [re: cyrus9358O]  
Автор cyrus-93580Администратор ( )
Публикувано06.04.16 17:36



Постскриптумът към момента смятам още по-актуален....

Не желаеш да живееш в кочина? Не пускай свинете у дома си.


Тема Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System?нови [re: cyrus-93580]  
Автор YpaBHeHue (нерешимо)
Публикувано11.08.16 08:48



обективната и доказана релация: повече въглероден двуокис=> по-съществен парников ефект?
Поне докато се увеличава ЦО2 в атмосферата, температурите ще се повишават при равни други условия.


Не ти отговарям на въпроса, защото това, което съм казал не можеш да го етикетираш. Давам ти право да не си съгласен и да си твърдиш, друго, но кой си ти да съдиш, бе, драги ми, смехурко!?

Не окачествявам твърдението ти като "тъпо", а показвам защо твоята убеденост не друго, а - вяра:

Повече CO2 не означава обективно по-висока температура. По-висока температура на системата означава по-интензивен обмен на енергия навън от една система, която е свободна да губи енергия чрез загуба на маса (изпарение на атмосферата) и от електро-магнитно излъчване.

Това, че в интервал от време е имало тренд на охлаждане, не означава неограниченост на тренда, тъй като това се е случило за много по-дълъг период от 15 години на тази същата система, но трендът се е променил в противоположния за дълъг интервал - и този втори интервал вече се е случил.

Тези два ФАКТА са обективни. И не са доказани, а са ФАКТИ. Те доказват, че твоята убеденост е вяра в нещо, което ти изглежда правдоподобно.

С това също показах, как човек, какъвто ще да е, вместо да съди, изказва мнение.

*
Ако съм безпощадно аргументиран, защо не предположите, че очевидно личността ми е грешна?!


Тема Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System?нови [re: YpaBHeHue]  
Автор hladnika (brujo)
Публикувано11.08.16 09:46



да де, ама ЦО-то пречи за "по-интензивен обмен на енергия навън"

*ба бъ** дир* бля
св. св. електрон и неговите протони
чукча-читател


Тема Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System?нови [re: hladnika]  
Автор YpaBHeHue (нерешимо)
Публикувано12.08.16 06:17



Петков от клуб "Физика" (в кавички, както си му е редът) много мъдро цитира за случаи като твоята теза:

Това, че петелът кукурига нощем и не спира докато изгрее слънцето, означава ли, че петелът изгрява слънцето със своето кукуригане и слеводателно, ако петелът е пресипнал щото е пил студена вода, слънцето няма да изгрее?

Твоята теза е, че щом като има корелация (едновременност) между трендовете на температурата и на CO2, то температурата е следствие на тренда на CO2. Това, което ти убягва е, че аз също зная за корелацията между двата тренда, но освен това зная, че и двете промени са следствие на трети тренд - причината за двата, които ти считаш за зависими единия от другия.

Фактите са:
- факт: Газовият слой на планетата е изключително прозрачен и за инфра-червения спектър и за видимия спектър, освен за йонизиращите UV и рентгенов. В течно състояние някои от съставките, които са изпарени в атмосверата са почти напълно непрозрачни за ИЧ спектър, но в газово състояние плътността им е такава, че същите тези вещества са почти напълно прозрачни за ИЧ.

- факт: Газовата атмосфера се затопля изключително конвективно (акустично). Т.е. вторично, след като течна или твърда повърхност погълне спектър и се затопли. Газът не се затопля от ИЧ нито първично, нито вторично - единствено конвективно (акустично).

- факт: В изпарена (газова) форма всяка от съставките в атмосферата има много малък топлинен капацитет, т.е. паметта на акустичната енергия в молекули на газа от коя да е съставка е почти липсващо качество - на това се дължи по-бързото изразходване на енергията на въздуха, отколкото охлаждането на твърдите повърхности и на затоплените течности, след края на деня. На това (по-бързото охлаждане на атмосферата) се дължи вечерния бриз след залеза.

От горните факти е очевидно:
- Заключение и отговор относно търсената причина за трендовете на температурата: Тънкият слой газова атмосфера (в която масата на слоевете с течна или кристализирала фаза е пренебрежителна) притежава свойство памет в пренебрежителна степен спрямо свойството на други огромни по маса части на планетата. Това са: океани, континенти и... флора - в океаните и на континентите. Другите части (не газообразни) на системата - а не изпарените съединения в атмосферата, включително CO2 - изцяло доминират свойството памет (топлинен капацитет) на планетата заради отношенията в прозрачността и отношенията в плътностите на молекулите.

Причина за тредна на увеличение на температурата в текущите десетилетия е онова нещо, което извършва енергийното преобразуване с най-висок топлинен капацитет и най-дълга памет, от което зависи също и натрупването на O2 за сметка на намаляване на CO2 в атмосферата. Нарича се флора. То няма огромна маса, но продуктите, които преминават през него на денонощие имат маса и съществен дебит. Някои от тези продукти не променят химичния си състав, като част от дебита от H2O, но имат огромен топлинен капацитет на фазов преход - изпарение, а тези продукти, които променят химичният си състав - основно O2, H2O и CO2 чрез химичен преход и поради устойчивото състояние на резултатните продукти съхраняват енергията за несъизмеримо с денонощие дълго време и несравнимо спрямо акустичната памет на газовите молекули. Това нещо, наречено флора, има огромна ефективна повърхност, много по-голяма от повърхността на планетата (океани и континенти), осигуряваща огромния дебит маса, фазов и химичен преход и отнемане на енергия.

Това е причината и за тренда на пиковата температура на повърхността през деня и вторично - средно-денонощната температура на тънката газова обвивка и тренда на ефективната повърхност на същата тази флора е причината за тренда на отношението O2 към CO2 в малката по маса газова обвивка на енергийно отворената система - планета земя.

"Парников ефект" също е явление, но найлоновите стени, които елиминират конвективните потоци в т.нар. парник не съществуват в една атмосфера. Напротив - при увеличеване на средно-денонощната температура на газовата обвивка конвективните потоци се увеличават с което се увеличава и скоростта на изпарение на атмосферата - загуба на маса с нейната енергия. Нови газове се изпаряват от континентите и от океаните... Този процес на загуби на енергия става по-интензивен с нарастване на температурата. Ако флората беше независима, този процес на ускоряващи се загуби изключва прогнозата, че трендът на покачване на температурата има капацитет да запази скоростта си, и още повече се изключва хипотезата за монотонно ускоряване на този тренд.

Второ, при естествени условия за флората увеличение на ресурса от CO2 означава бум на флора и особено на големите, многоетажни разстения с много ефективна повърхност.

Капацитетът на тренда на температурата да се ускорява по-нататък се основава на възможността да се намалява ефективната повърхност на флората на планетата. Тази възможност разисква ли се в дискусиите за климата? - Не се.

Следователно, като не говорим за това, което в момента нашето "подобряване" върху природата причиява на еко-системите в горите и водите, а говорим за газовете в атмосферата и за отглеждането на крави, които пърдят, флората ще продължи да бъде видоизменяна от гори - във ферми с рапица и соя и от гори - в асвалтови площи.

Надявам се, че сега погледна с по-научно основателен подход върху големите и малките фактори и няма да ме върнеш да говорим пак за това дали увеличението на CO2 в проценти от тънката и ЛЕКА атмосфера на планетата причинява увеличение на дълготрайния енергиен запас в масата на системата - планета земя.

*
Ако съм безпощадно аргументиран, защо не предположите, че очевидно личността ми е грешна?!


Тема Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System?нови [re: YpaBHeHue]  
Автор hladnika (brujo)
Публикувано12.08.16 10:29



хаха, значи язък ти за писанията....
оценявам това че си се помъчил, ама толкова много глупости.......


с едно изречение не можа ли да отговориш?

*ба бъ** дир* бля
св. св. електрон и неговите протони
чукча-читател


Тема Re: UKMO: Big Changes Underway in the Climate System?нови [re: hladnika]  
Автор YpaBHeHue (нерешимо)
Публикувано13.08.16 20:12



С едно изречение, и без аргумент от типа "Защо?":

ЦО-то в атмосферния слой на планената не отразява ИЧ или видимия спектър, и не АКУМУЛИРА енергията, която поглъща от ИЧ спектъра.


С повече изречения:

ЦО-то в тънката атмосфера не е напълно прозрачно за ИЧ спектъра, но неограничено отдава погълнатата топлина на по-студените слоеве от всякакви газове - конвективна дифузия на топлината. Конвективния процес към по-студени слоеве е преобладаващо нагоре в атмосферата поради вертикална ориентация на по-студените слоеве.

Водните пари HO2 са тези, които имат свойството при критична температура (dew point) заради огромен топлинен капацитет да акумулират енергия за по-дълго от денонощие.

Водните пари в атмосферата също не са изолирани, та не задържат енергията за време съизмеримо с една година - за да започне да се акумулира топлина в атмосферата чрез тях в следващата година, преди да се е възстановило началното състояние на акумулираната енергия.

А ти с едно изречение:

1. Каква разлика правиш между поглъщане и акумулиране на енергия?

2. Какво знаеш за времеконстантата на задържане на енергията, погълната от химически преобразувания на CO-то? И колко безкрайно това време е по-голямо от времеконстантата на задържане на енергията, погълната от газови компоненти, намиращи се в неограничено за конвекция пространство?

3. Какво знаеш за количеството енергия, погълната за едно денонощие за йонизиране на О2, спрямо енергията, погълната без електронен или химически преход в газовите компонентина атмосферата - общо вкл. CO?

4. Колко е голяма времеконстантата на задържане на енергията, погълната при йонизирането на О2, измерена в единицата години? - близо до 0, близо до 1, повече от 1? Акумулирането на топлина в атмосферата голям фактор ли е за акумулиране на енергия на планетата за период по-дълъг от 11 годишен цикъл на активност на слънцето?

*
Ако съм безпощадно аргументиран, защо не предположите, че очевидно личността ми е грешна?!



Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.