|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема
|
Да прищипя ли връхчетата и как...?
|
|
Автор |
dido1966 (непознат) |
Публикувано | 07.06.09 21:43 |
|
Здравейте колеги,към днешна дата 3-4 от моите лозички каберне,кандидатки за високостъблено формиране,достигноха височина 110 см.,та се каня да им прищипя върховете и да започна формирането на двата кордона още това лято... Ще поискам съвет от вас,тъй като не съм го правил досега.В нета чета,че се премахва върха с 1-2 недоразвити листенца,но и на снимката по-долу личи ,че това е цяло кичурче...та въпроса ми е докъде да ги махна?
| |
Тема
|
Re: Да прищипя ли връхчетата и как...?
[re: dido1966]
|
|
Автор |
borikata (непознат
) |
Публикувано | 07.06.09 23:02 |
|
Според мен няма смисал да го правиш това прищипване. Формиране на лозата ще го направиш до година
| |
|
под телта. После оставяш двете най-горни леторасти, избили от летните пъпки. По тоя начин ще имаш двете страни на кордона на еднаква възраст.
| |
Тема
|
Re: 10-15 см
[re: Kиpo]
|
|
Автор |
dido1966 (непознат) |
Публикувано | 30.06.09 16:38 |
|
Привет колеги,на някои от лозичките ми двата бъдещи кордона достигнаха дължина повече от 40 см.,а аз все не намирам време да сложа коловете и да опъна телта.Дали ще е трудно да ги превия надолу до хоризонтално положение,след като сложа телта?Доколко може да се упражни натиск,не знам колко са крехки...Ето малко снимки от днес,тази най-високата е към 1.70 вече.А тези петна по листа какви ли са...
| |
|
няма проблем-само внимателно и по малко. Петната най-вероятно са следствие на поражения от акари или насекоми, не оидиум, но аз нямам претенции за спец-откъсни 2-3 и ги закарай в някоя(а най-добре на 2-3 места) селскостопанска аптека.
Гроздето нещо ме притеснява, пръскай по най-бързия начин с мощен системен препарат срещу оидиум(Шавит, Рубиган, Байфиган(Байлетон)) преди да се е затворила чепката. Успех!
Аз утре отивам да направя едно спешно пръскане на едната група лозя- каквото ми го спести месец Май, юни ми го връща с лихвите. Но ще опазя реколтата: количествата са впечатляващи, а при горещо лято оттук насетне и отличната влагозапасеност ми е бедна фантазията!
pogledaj stado, andjele-
sve sami pogani i prosjaci
| |
Тема
|
Re: с превиването
[re: Kиpo]
|
|
Автор |
dido1966 (непознат) |
Публикувано | 16.07.09 22:34 |
|
Привет на всички,ето че най-после успях да сложа коловете и първата двойна тел на моите лозички.Мисля,че стана добре,е няколко ги поизпуснах и преди да махна върха надминаха1.20,та при превиването малко стана на дъга,дано не е проблем.Малко ме притеснява това,че кордоните на съседните лози вече се срещнаха и даже разминаха на места...какво ще стане догодина се чудя...Разстоянието м/у лозите е 1.20,май трябваше повечко.Какво ще ми препоръчате за младите леторасли,които избиват от самите кордони,така ли да ги оставя?Ето и снимки от днес:
| |
|
--Привет!Разгледах ти внимателно снимките.Хубав изглед имаш от там, ако това синьото в далечината е морето, а не небето си добре. Иначе ще имам съмнение дали Кабернето ще узрява.Моето лозе е на 570м. надморска височина и кабернето едва прави 20-21% захарност.Ти на каква надморска височина си?Както виждам чел си книжки и искаш да формираш високостъблено лозе.Нищо де, така се започва.Преди 16г.и аз така направих, 100кв.м. изстремени на дълбочина 3 лизгара, насадих 100лозички на височина на първите телове 1,40м. Е така не става, после нещо ги разреждах, през ред, през лоза и така и не направих хубаво лозе, та сега и не го обработвам.Та ти като си чел книжки там пише, за винените минимум 1.30 в реда, и повярвай че не лъжат особенно пък за Кабернето май че трябва и повече.Защото ще трябва да го кроиш по системата двоен Гюйо, на едното рамо плодна пръчка и чеп с две очи, и на другото рамо също, и ще ти се налага плодните пръчки да ги кръстосваш за да имат достатъчно пъпки(аз го правя при разстояние 1.30 в реда).А ако избереш друга система на резитдба просто ще отглеждаш мното шума, и леторасти и малко малки грозденца.Казвам ти го от опит, защото аз го бях, оформил така че кордоните на две съседни лози се допираха, и режех на чепове с две очи и оставях плодна пръчка.Да ама не , тези летораси от чеповете се развиваха силно но с малки грозденца, и понеже те бяха много на брой тези от плодната пръчка едва покарваха и оставаха мижави но с по-едри гроздове.Та така богатеех с клечоринки а не с грозде.И какво направих преди няколко години, срязах кордоните много къси , колкото да се закачат на тела, и сега бера и грозде, но така нанесох голями рани на лозите.Да не допуснеш тази грешка и ти.Догодина като режеш, оставяш на рамо 2-3пъпки след извивката след тела.Да не се полакомиш за грозде, тези пъпки ще ти дадът достатъчно за първата година , ако направиш друго може да претовариш лозичките и след това да „мижавеят ” няколко години.Освен това, грозденцата ще са по- едри от това което е нормално за сорта.Друго чисти всички колтуци избили от стъблото, освен това гледай то да е много право, ефекта от това ще го разбереш после като натежат гроздовете на тела.Затова не допускай компромис с изкривено стъбло, тези дето сега са се изкривили, след като провисне тела(не мисли че като си поставил коловете през две лози няма да провисне) под тежеста ще се изкрвят още повече.Та съвета ми е тези огънатите, догодина да ги отрежеш на 10см. Под тела и да оформиш кордони с нови леторасти. Друго, много важно е как си захванал тела към коловете, ако е с пирони и коловете са акациеви не е добре, там където са забити в сурова акация след като изсъхне се пука и пирона изпада. Още нещо по конструкцията, трябвало е първия тел да ти е около 1м горе долу на нивото на кръста, защото при резитдба и бране е най-удобната позиция за работа.А така като гледам ще имаш място нагоре за още един ред телове а трябват поне още два.И ще ти кажа защо:--1.Разчиташ че като изкарат над втория ред тел леторасите ще провиснат свободно надолу и няма да достигат до эемята, да така е, ама те го достигат много бързо и тогава са още много сочни и ако провиснат надолу , от вятъра се трият в тела и доста от тях се срязват, друго е като продължът още малко нагоре.---2.Замислял ли си се ,как ще запазиш гроздето от птици, като гледам друго лозе няма наблизо ,та досети се какво ще стане като зазрее.Аз лично го пазя с мрежи-разцепена гаца закачена със щипки за пране поставена между 1и 3 ред телове. Ако и ти решиш да го пазиш така , провисналите леторасти ще ти пречат, а на птиците няма да пречат.Е намерих ти кусури , ама са добронамерени .Заразил си се вече от”лозарската болест” „Успех!
| |
|
Привет roro,радвам се да чуя едно компетентно мнение от практиката,то в книжките всеки знае как хубаво са описани нещата.Лошото е,че тук в моя край няма почти никакви традиции в лозарството,все пак сме почти в Балкана.Инак надм.височина е към 320м.,мисля че с узряването няма да е чак толкова голям проблема.Ще си призная,че повечето неща,които пишеш относно резитбата са ми пълна мъгла,по книги явно не се учи,а и тъй не откривам в нет-а подходяща информация подплатена със снимки да речем,за яснота.Все пак до следващата пролет има време,ще я мисля тогава.
Относно гъстотата,казах,че ми се видят нагъсто на 1.20,но тогава уж така четох...Междуредието мисля,че е добре-2.40.За правото стъбло още днес ще взема мерки,ще сменя колчетата и връзвам здраво.
Относно коловете-да от акация с пирони са,но те са само 18,така че мисля не е проблем да ги поддържам засега.Виж,за височината на телта...тук е на 1.20,както пише по книгите,а втората да е на 1.50,по това се ръководех....инак колът е висок 1.60-може и на върха да се пусне втората двойка?Дано не съм объркал тотално нещата....Относно проблема с птиците...може би ще го имам,тук няма други лозя.Все си мисля,че няма невъзможни работи,дано излезе някакво решение.Още веднъж благодаря за съветите,ето от такива мнения има полза.
| |
Тема
|
Re: с превиването
[re: dido1966]
|
|
Автор |
Quellor (SupremeOpressor) |
Публикувано | 17.07.09 21:38 |
|
"Некои съображения" и от мен по въпроса.
По въпроса са системата на резитба - тук имам леки разминавания с roroboro . Високостъбления Гюйо обикновено се прилага за десертни сортове, за винените е по-подходящо плодните звена да са от чеп и стрелка (а не плодна пръчка). Вярно е, че се получава хубав прираст на шума, но има и достатъчно грозде. Но не се увличай с броя на звената и дължината на кордоните - със сигурност не трябва да се припокриват при резитбата. 4-5 звена (чеп или чеп+стрелка) на рамо стигат при 120 см лоза от лоза. Освен това има правило - всяка следваща година да оставяш не повече от 2-3 пъти повече пъпки от предходната - т.ч ако сега си бил на 2 пъпки - другата не повече от 6-7. Не се увличай за 1 година да направиш 2-та кордона - вярно е, че ще избият пъпките, ама вътрешните пъпки следващата година я избият, а не и се получава оголване. Или само единия кордон или по 2-3 пъпки от всеки и следващата продължаваш. В зависимост от разстоянието между пъпките преценяш дали да оставиш всяка или през 1пъпка. За правото стъбло е абсолютно вярно.
Колкото за разстоянието между теловете - според мен 40-50 см при 120 височина стигат. Вярно е, че може да има претъркване от тела, ама ти реално следващата година нямаш работа да оставяш пръчки на 40см от кордона, т.ч. не е проблем. Аз имам и едни междинен единичен тел между основния и горната двойка(може и двоен), има ефект, ама ти си прецени дали да сложиш (трябва тел и време за целта). Тогава леторастите достигат земята при дължина 2м, което не е проблем и да се прекършат при такава дължина, ако достигнат земята - ще има достатъчно листа да узрее и гроздето и пръчките.
2.40 между редовете трябва да стигне - проблем става , при буен растеж ако вземеш да пръскаш и да няма отде да минеш, щото редовете да се съединили.
Колкото до птиците - за целта има мрежи срещу птици, би трябвало 4м ширина да ти стигне, даже и да има по-буен растеж, като я метнеш отгоре, проблема е, че малко скъпичко излиза - трябва да си прецениш дали си заслужава.
Успех !
| |
|
--За формировката. Е аз точно така ги бях оформил лозите. С два кордона опиращи се един до друг от две съседни лози, и ги кроех на чепове и стрелки, ама не ми хареса и сега съм на системата Гюйо и съм по доволен.Явно лозите тия няколко години имат добри усровия за развитие, защото и от плодните пръчки изкарват леторасти над 2м, а някои достигат и до 4м. Аз не говоря за всички винени сортове, а за Кабернето, Шардонето, и Мускат отонела, те са ми по Гюйо .Мерлото се "сдира " да ражда и на чепове с две очи така че на него не му трябват нито стрелки нито плодни пръчки, както и Памида тях си ги оставих с дълги кордони.И нали съм юбител, та съм насадил повече от десетина сорта с цел наблюдение за да видя кой ще излезе най-подходящ за моя район.Аз не деля сортовете само на винени и десертни а наблюдавам всеки сорт по отделно.Давам пример-Суперран Болгар и Янтър и двата са десертни.Суперрания го кроя на чепове с две очи , пробвах със стрелки но се претоварва.Янтъра също беше формиран за чепове, но той така ми дава по един два грозда на лоза, е минах на другата система с плодни пръчки и сега дава повече едри гроздове.Давам този пример защото Суперрания, е получен от Янтър но при мен се оказа че изискват различни резитдби.Може би всеки район си има спецификата.
| |
|
Колеги,пак ще ви помоля за съвет как да процедирам с летораслите,които постоянно избиват от двата кордона,а и със самите кордони,някои от които достигнаха дължина повече от метър и се кръстосаха с тези от съседната лоза.Чак напролет с резитбата ли ще се режат,защото като гледам доста дебелеят,да не станат големи рани?Ето актуални снимки,растат като луди.И последно,който има каберне,при всички ли са така жилави и здрави мустаците?Често превиват самия връх и доста листа,та все трябва да ги освобождавам...
| |
Тема
|
аз не съм последна инстанция, ама на твое място
[re: dido1966]
|
|
Автор |
Kиpo ( ) |
Публикувано | 23.07.09 12:38 |
|
бих пробвал някоя съветска двуетажна формировка, щом са толкова мощни!
Съвсем сериозно!
Иначе при конвенционалния Гюьо, ако не ме лъже паметта, последният летораст от ДОЛНАТА страна на пръчката, се оставя и се извива нагоре, след което вече се реже на съответната чепиова или стрелкова формировка
| |
|
Лозето ти е подготвено за формировка тип "чадър" . И както се вижда - стеблата са изкултучени и кордоните доста мощно се развиват .
Ако прищипеш върховете , ще дадеш развитие на летните пъпки , в резултат а което можеш още сега да си осигуриш две рамена или плодни чепове за напролет ( нещо от рода на т.н. "ускорено развитие на формировката" ) . Вярно , съществува известен риск да изтормозиш лозичките .
| |
|
Искаш да кажеш,да прищипя върховете на двата кордона,ако съм разбрал добре? Значи в момента,на доста лозички,така както си растат кордоните,паралелно с това по тях набират сила млади леторасли,може би това имаш предвид под "летни пъпки"?На някои от снимките даже се виждат как стърчат нагоре.А инак четох,че според формировката Мозер,напролет трябва да отрежа двата кордона на 6-8 очи.Кой ще е по-благоприятния вариант за мен,като се има впредвид състоянието на лозичките?
| |
|
---Остави ги да си растът на воля, стига им едно прекъсване на връхчетата.Хубаво засадените лозички каберне така си растът буйно, още повече че си оставил само по един летораст от основата на лозата, аз бях оставил по два и пак така растяха буйно, нека развият повече листна маса та да вкарат повече хранителни вещества в корените, ако сега ги прекъснеш пак ще има млади листа и леторасти но те не носят храна а само лапат.Вместо да кършиш лозите, виж поразчисти тревата, че идват жеги а тогава влагата е ценна и не си заслужава да отива в бурените.
| |
|
Значи оставам на варианта да НЕ пипам нищо засега,да растат на воля,пък напролет ще я мисля резитбата.Тревата е окосена вече,а за поливане мисля че няма да имам проблеми засега,ако е сухо през август нали няма проблем да ги поливам на десетина дни?
| |
|
Остави ги да се развиват на спокойствие . А и вече е късно да даваш "зелена улица" на летните пъки .
| |
|
А дали мога да си нарежа пръчки за вкореняване напролет(или тази есен,стига да узреят) ,тъй като от бурния растеж има доста дълги пръчки.Така и така напролет ще режа двата кордона на няколко пъпки,та да ползвам пръчките.Всички са едногодишни,това може ли да е проблем?
| |
Тема
|
Re: с превиването
[re: dido1966]
|
|
Автор |
Quellor (SupremeOpressor) |
Публикувано | 26.09.09 21:24 |
|
По принцип можеш (аз съм правил така), обаче трябва внимателно да подбереш пръчките - да не са много тънки или криви и е желателно да не са с големи междувъзлия (което може да се получи при буен растеж в средната част на пръчката), освен ако не ти се копаят дълбоки дупки. По-добре напролет според мен, за да се види как пръчките ще презимуват - при толкова буен растеж е добре да се види докъде е узряла добре пръчката.
| |
|
Колеги ,дойде време за резитба,та да ви питам за да не объркам.Лозичките ми презимуваха добре,измръзване има в края на пръчките по 30-40см.Понеже четох,че на този етап трябва да оставя по 6-8 очи и на двата кордона,изрязах така една като я снимах преди и след рязането за да се види ясно.Някой ме беше посъветвал да се оставят за начало само по 2-3 очи на кордон,та затова се чудя.
Преди резитбата-
След-
Какво мислите за отбелязаните по-долу места на рязане,дали изцяло да премахна растящите нагоре пръчки...
И последно,каня се всички пръчки които отрежа като показаните по-долу да опитам да вкореня директно през лятото.Само от кордоните ли мога да ползвам,или и тези вертикално растящите?
| |
|
Мисля, много добре. Аз бих процедирал точно като теб, чак до оставените плодни чепове от летните колтуци!)
Относно засаждането, убеди се по някакъв начин, че не са измръзнали очите, на които ще разчиташ за вегетацията ...(например, като се убедиш, че следващата пъпка след нея отгоре не е измръзнала)
Инак литературата не одобрява такива неща, ама аз не виждам причина, ако отговаря на другите условия(зряла, незамръзнала, нормално дебела) да взема пръчка от млада лоза.
| |
Тема
|
Re: с превиването
[re: Kиpo]
|
|
Автор |
dido1966 (новак) |
Публикувано | 17.03.10 11:41 |
|
Значи на всеки кордон оставям по 6-8 пъпки,а пръчките по самите кордони ги оставям на 2 пъпки.Има ли значение тези чепове накъде са носочени-дали нагоре,настрани...
| |
|
задължително НАГОРЕ!
Тия, които са израснали НАДОЛУ от летни пъпки е трябвало да махнеш още миналото лято, точно с оглед бъдещото-вече сегашно формиране!
Иначе това води до нарушаване на единия от фундаменталните принципи при резитбата: нанасянето на едностранни рани на раменете.
Все пак, лозите ти са витални, ще успеят да залеят раните(това те правят много по-трудно от другите овошки), но задължително махаш ДОЛНИТЕ, както и като тръгнат да растат след 2-3 седмици, оронваш пъпките, които тръгват надолу или под голям ъгъл с правилната посока.
Единственото изключение е продължителят на кордона, която трябва да е долна пъпка(с оглед гореупоменатия принцип)
Броят на пъпките - в зависимост от силата на растението. Известни съмнения имам само относно първото на снимките, другите ми се видят добре преценени.
Редактирано от Kиpo на 17.03.10 12:06.
| |
|
Следобед отскочих за малко до градината и орязах още няколко лозичкиВсе пак се оказва,че доста от върховете са поизмръзнали...Част от летните вертикални колтуци също,но на по-силните им няма нищо,та ги оставих на 2 пъпки.Ето няколко снимки:
| |
|
Здравейте колеги,пак се налага да търся съвет.В момента кабернето ми е на този етап на развитие...
Крайно наложително е да сложа втората двойна тел на върха на коловете,тъй като някои леторасли вече ги подминаха.Тук обаче пред мен възниква въпроса дали няма да е прекалено тясно разстоянието между двата тела,защото върховете на коловете ми се струват твърде тънки.
Идеята ми е да закова на върха на коловете трупчета и на тях да опъна телта,нещо подобно на това да стане...
Ако това е удачен вариант,то каква да бъде дължината им,респективно ширината на телта,това тук го сложих само за илюстрация,ако трябва ще го накъся.
| |
|
Между 10 и 15 см е добре, аз бих ги сложил на 15, за да могат по-голяма част от леторастите да се проврат и захванат сами, а останалите, които слагаш ръчно, да може да промушваш по-лесно.
И един съвет: направи плитка обработка(фрезоване, дисковане) в реда поне, в момента не е проблем, но през следващите десет дни(най-малко!) дъждове няма да има и тревата ще започне да конкурира за влагата лозето. А си пред цъфтеж, като гледам. При мен цъфтежът започва в момента и направих тая операция още миналата седмица във всички лозя, за да не тормозя лозята по време на тая изключително важна фенофаза.
Успех!
| |
Тема
|
хм...гледам на предпоследната
[re: Kиpo]
|
|
Автор |
Kиpo ( ) |
Публикувано | 07.06.10 09:00 |
|
снимка първата лоза вдясно на втория ред навътре е предала Богу дух май...
Намери време и начин и направи обработката следващите дни(сутрин по хлаДНО ИЛИ привечер)
| |
Тема
|
Re: хм...гледам на предпоследната
[re: Kиpo]
|
|
Автор |
dido1966 (новак) |
Публикувано | 07.06.10 09:37 |
|
Наистина тази лоза не се разви тази пролет,покараха 1-2 леторасла само.Чудя се въобще може ли да се очаква нещо от нея или да я махна направо.Инак преди 3-4 дни ги наторих с амониева по 40-50гр.на лоза и леко ги прекопах.
| |
Тема
|
махни я за всеки случай
[re: dido1966]
|
|
Автор |
Kиpo ( ) |
Публикувано | 07.06.10 10:14 |
|
да не е заразена с нещо и нематодите да го разнесат наоколо. За всеки случай.
| |
|
Аз днес свърших тази работа. Времето се затопля, за кога да чакам. Също и култуците махнах. Обилно полях забитите пръчки.
| |
|
Няколко снимчици от днес
Няколко неща са ми интересни...навсякъде пише,че каберне совиньон е с малки гроздове 80-100гр.Не мога да преценя точно ,но и на снимките личи,че има доста големи,този на втората е почти педя дълъг.Е,разбира се масата е от по-малки.Лозата на преден план е една от най-силните,на по-слабите гроздовете още са прошарени на места и зърната още киселеят.Засега съм много доволен,дано само не съм ги претоварил като за първо раждане и впоследствие да бера ядове.Засега нападения от пернати и оси няма,въпреки че зърната сладнеят доста.Ще взема уред за захарност да я премеря тия дни.
| |
|
само че листата не са на каберне(демек май не е).
Но гроздето изглежда отлично, радвай се. Изчакай да си дозрее и си го бери.
При нас на северозапад си е истинска катастрофа- ще съм доволен, ако прибера и 8-10 на сто от миналогодишната реколта като количество.
знае ли някои защита на дама.и защита на хората споделете free И БОГ ще ви дари с здраве
| |
|
Е Дидо, висока КЛАСА си. Блазя ти - най големите ми поздравления!!!
Да ти е сладко и да си го пребиреш без проблеми! Чау
| |
|
Ми не знам Киро...от ИЛВ-Плевен ми го продадоха за каберне и аз си им вярвам.Надявам се да не са сбъркали или да са ме метнали,защо да го правят.
Пак порових в нета и извадих няколко снимки на лист от каберне за да ги сравня с моите.
На първа и втора снимка-извадените от интернет
Ето долу лист от моето,като че ли са еднакви,вие кажете
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
|
|
|