Отговор на темите "Един въпрос" на no_bs и "Много сте сладки" на Двойно-Малко-За-В-Къщи

Може би някои от по-свободните дни ще се опитам да изложа обстойно позицията си за моралната страна на вегетарианството, но сега като гледах темата ти (става дума за “ЕДИН ВЪПРОС”) ми хрумна, че тя има много общо с постинга в който Двойно-Малко-За-В-Къщи пита защо някой тук (явно става дума за Трилянчето) яде риба при положение, че е против месото на другите животни. Първоначалната ми реакция бе да му отговоря, че е напълно прав - няма логика да откажеш месото от бозайниците и птиците, а да продължиш да ядеш това на рибите.
Като се замислих обаче реших, че не сме прави. Защото ако тръгнеш по един път, не винаги е възможно да стигнеш до края. Ако (малко опростено) си представим идеалния начин на живот като една дестинация към която пътуваме, то веднага става очевидно, че е невъзможно тя да бъде достигната – обратното би означавало да напуснем градовете с техния замърсен въздух и да отидем в гората сред природата. НО въпреки това, напълно възможно е, всеки от нас да поеме по този път (на здравословен и морално обоснован начин на живот) и да спре там, където той се чувства ДОСТАТЪЧНО добре, съгласно собствената му субективна преценка. Трилянчето е спрала месото, но е запазила рибата в менюто си – това е нейното място, на което се е установила в момента, тя се чувства добре там НА ТОЗИ ЕТАП от живота и. Затова и ако някой от нас вегетарианците реши да я осъди, нека се замисли преди това.
Подобно е положението с темата “ЕДИН ВЪПРОС” на no_bs. Там тя показва много ясно, че в този свят не е възможно напълно да избегнем насилието (опита на джаинистите да осъществят това дори изглежда донякъде комичен).
Да, това е неосъществимо. Но ако тръгнем по тази логика да критикуваме вегетарианците, то тезата ни ще прозвучи като “така и така не можем да избегнем убийствата, дайте да убиваме наред...” . Така че, фигуративно казано ние сме минали през точката на която е спряла Трилянчето и сме спряли малко по-близо до целта, но не и на самата цел (с други думи никой от нас не живее ИДЕАЛНО от морална и здравословна гледна точка).
Съществува граница на ПРИЕМЛИВОТО насилие, която трябва да установим. Тя е от една страна въпрос на личен избор, а от друга става дума за избор на цялото човечество. Ти например си решила да прокараш тази граница между хората от една страна и всички останали живи организми от друга. И понеже огромно число от хора (вегетарианци и невегетарианци) са съгласни, че хората наистина трябва да са от страната на “недокосваемите” тази граница се е превърнала в избор на цялото човечество, вследствие на което е станала част от законодателството. От тук нататък вече НЕ Е въпрос на личен избор дали ще ядеш месо от хора.
Ние пък сме приели да разпрострем браздата малко по-далече – между хората и животните от една страна и растенията от друга. Това наше решение на този етап от развитието на човечеството е въпрос на личен избор, но не изключвам възможността след хипотетично дълготраен период от време една критична маса от хора да го приемат като свой. Впрочем мисля, че нещата вървят натам и един от симптомите за това са все по-честите нормативни уредби, приемани в Европа и Америка, свързани с отношението към животните (и разбира се увеличаващия се брой на вегетарианците). Наскоро прочетох, че дори вездесъщия McDonalds, за да смекчи протестите на такива като нас е излязъл с декларация в която настоява за хуманно отношение при отглеждането и умъртвяването на кравите.
Така или иначе, всички тези въпроси са от сферата на морала и те не могат да бъдат доказани или изчислени. Науката може да докаже доколко и дали е здравословно да се яде тази или онази храна, но е извън нейните комшетенции да доказва дали е добре или не да се убиват този или онзи човек, това или онова животно. Тук съдник трябва да бъде сърцето, а не науката. Ти например едва ли се интересуваш от това дали има изследвания, доказващи вредата от човешкото месо. Това е донякъде и обяснение защо ние вегетарианците не спонсорираме такива изследвания по отношение на месото от животни (приемам на доверие констатацията ти). За човек приел идеята от морални съображения, здравословния аспект е на второ място. А това че вегетарианството, оказва се, носи доста дивиденти за здравето е разбира се добре дошло.
Но това е друга тема. Ето ти още една аналогия. Ти казваш, че отглеждането на плодове и зеленчуци е свързано с насилие върху знайни и незнайни животни и недоумяваш защо го приемаме при положение, че обичаме животните и не ги ядем. Но това е като да те попитам защо след като си против насилието срещу човешки същества, приемаш автомобилния и самолетния транспорт. Знаеш за последиците от хилядите катастрофи които стават всеки ден. Вероятно този казус ще се окаже за теб по-труден за разрешаване, в сравнение с главоблъсканицата, която ти ни постави, в случай че се замислиш върху следните две точки:
1) животът на хората е по ценен от този на организмите, жертвани неволно при земеделието
2) плодовете и зеленчуците са по ценни за нас, отколкото автомобилите и самолетите

Raja, с теб и друг път сме си говорили ползотворно и е хубаво, че и сега става така.

Целта на моя въпрос не беше да доказвам, че вегетарианството е неморално, а че това, че ям месо не ме прави по-неморална от вегетарианците .

В този ред на мисли за мен логическата подредба не е “така и така не можем да избегнем убийствата, дайте да убиваме наред...” , а по-скоро след като вегетарианците също не могат напълно да избегнат "убийствата", то нека не ми налагат гледната точка, че вегетарианството е единствения морално оправдан изход. Начини да се опитваш да правиш този свят по-добър има много, вегетарианството далеч не е единствената алтернатива. Това е, ясно и кратко.

Има и много други ъгли, през които можем да погледнем на въпроса морално или неморално ли е да се яде месо. Какво ще кажеш например за това, че аз като човешко същество имам задължения към тялото си да го храня възможно най-добре, така че то да функционира оптимално и да изпълни ролята си на тази земя и в този живот. За мен постигането на оптимално здраве е невъзможно без животински продукти - най-малкото сирене, масло, мляко, а все повече се убеждавам, че и месото само по себе си е незаменимо като храна. Така погледнато на мен ми СЕ НАЛАГА да консумирам месо. Защото аз не искам просто да оцелявам, аз искам да живея добре.

Само да кажа, че няма да изпадам в дълги спорове, защото ми мина хъса (или по-скоро PMS-a ). Просто изясних гледната си точка.

Брей! Брей!!!!!!!!!! Ама ти наистина си много богата!!! Чудесно браво! Имаш огромно богатство! Цели купища и камари! То не бяха бисери, то не бе чудо!

Слушай сега /Раджа ще ме прощаваш, че нарушавам благия тон, ама така не може!!!!! / Ще кажа няколко абсолютни истини, при които няма ъгли и гледни точки, защото са всеобхватни, гледни точки и ъгли има при полуистините, които са верни, само като част от цялото, но не и самостоятелно!!! /прочети за КОИ -- коефицента на осъзнаване на истината/

Първо: месото не е храна, то е плът, труп на някое нещастно животинче! Човек, който несъзнателно или съзнателно слага тази плът в своята уста определено е нездрав!!! И е само въпрос на време болестта да се прояви и на физически план!!!

Второ: на никой нищо не му се налага -- това преди /Маркс ли?/ беше лозунг: че битието определя съзнанието! Да АМА НЕ!!! Аз сам решавам всичко! И отговорността за мен е изцяло в моите ръце!

Трето: трупоядството е неморално! нездравословно! недобро! неналожително! нечовешко! няма бъдеще!

Четвърто: Може ли човек да обича истински и да яде месо?!!??!!

Пето: "Докато има мършоядство ще има и войни..."
ТОЧКА

Искам да знаеш, че докато писах това бях усмихнат и не съм вплел нито нотка на агресия или обвинение срещу някого. Приеми горното по-скоро като казано на майтап, със смях и шеговито (не че не е истина )

Ауууу какви ги сътворих, сега вече наистина ставам и тръгвам за кашу, за да не затворят!

Ох, много несвързано говориш и затова не си струва човек да ти се сърди.

Върви за кашу и се поуспокой малко. Както и преди съм ти казвала и аз и други хора в "Диети", с подобни лунатични изблици единствено нанасяш вреда на самата вегетарианска идея. Дори и да има хора, които са склонни да вземат идеята за живот без месо под внимание, как мислиш ще се почувстват те, прочитайки как някой с пяна на уста им говори за войни, трупове, Маркс и накрая любовта и светлината Божия (справка днешен постинг на АЗ_ в "Диети")? Ами ще ти отговоря - ще се почувстват отблъснати и по никакъв начин няма да искат да се идентифицират с такъв човек. Много от тях дори ще останат с грешното впечатление, че вегетарианец означава религиозен фанатик с блуждаещо мислене. Така че в името на собствената си кауза, опитай се да се контролираш.

Надявам се си си взела бележка от това, което казах, както и аз си купих кашу и кълнове от люцерна и соя

наистина, ако приемем че бъдещето е просто уголемено настояще, тогава спор няма че това което казваш би станало. явно от доста време насам човечеството се "хуманизира". едно време границата за която говориш е била в семейството, после е преминала към нацията, после към вида, а сега доста хора смятат че живота на всички животни трябва да се цени. други поставят границата по-близко до нас - смятат че не могат да се убиват топлокръвни и плюскат риба, но свинско и пилешко не щат.
средната граница на обществото като цяло е някъде между "хора" и "животни". вече имаме доста държави в които не се налага смъртно наказание и човешкия живот е обявен официално за свещен и неприкосновен. засега нямаме държава в която живота на всички бозайници да е обявен за неприкосновен, така че все още средната граница е между хората и животните.
ако обаче продължим тази тенденция се стига до ситуация в която се цени живота на всичко живо, дори и на растенията. и сега между другото има философии които гласят че е морално само храненето с паднали плодове
разбира се, за хората и сега не е технически проблем да си синтезират храна чисто изкуствено, но точно тези които са фенове на вегетарианството те най малко биха яли "химия". така че явно тенденцията все някога трябва да спре, и аз мисля че този момент е близо. едно време ни учиха че колелото на историята не се връща назад, но ние станахме свидетели че се връща. аз лично смятам че ще се връща още, не само по отношение на това кой може да се яде.
според мене "правилната" граница е тази, до където можеш да си позволиш да убиеш, с приемлив риск за отмъщение или нараняване по време на убийството. с една дума, сори за прасетата, обаче горят - те не могат по никакъв начин да ни попречат да ги убиваме и ядем.

Взех си бележка - отбелязах си да се опитам никога - ама никога! - да не се фанатизирам. На каквато и да било тема! Компромиси няма да правя! Защото аз като един уважаващ и силно обичащ себе си умерено циничен и ентусиазирано хедонистичен представител на модерното общество, държа на имиджа си в него!

привет

не всичко е наука
днешната наука не е всичко (не я отричам), аз съм "за" развитието й, но като гледам какви хора я развиват...оле мале

това относно "химията"...как да ти кажа, много неща според мен не се знаят, напр. поради простата причина че няма толкова фини уреди - за да измерят фините неща.

Относно прасетата - защо си толкова сигурен че не ни отмъщават ? може и да не ми отговаряш.

виж горилите, шимпанзетата, проучи с какво се хранят, дали пък те не са най-подобните на човека животни, и т.н..

Поздрав.

Ама не искам да го четеш докато си зобваш от кашуто, че да не се задавиш, че после тука ще ме обвинят в опит за атентат срещу вегетарианското движение в България.

Та седя си аз тука на работа и си мисля. Ами ти сравнително от скоро си вегетарианец и преди това си ял месо. Такаааа.... В "Диети" ти категорично ни каза, че никога няма да се разболееш от рак (дай, Боже, искрено ти пожелавам не само от рак, ами и и от настинка дори никога да не се разболееш). Та ми дойде наум леко йезуитския въпрос, аждеба, ами какво става с това месо, дето си го ял през първите не само седем, ами сигурно и седемнадесет години от живота си и с тези клети четирикраки и пернати, дето си лишил от живот? Как успя да си издействаш амнистията с други думи и сега вместо смирено да се разкаеш за грешките си и да се примириш с човешките ни слабости, на които ти сам си бил жертва до неотдавна, ти ни сочиш с пръст от амвона и ни заплашваш, че огън и жупел ще засипе месоядние ни същества? Ама много значи ми е интересно къде се купуват тези именно индулгенции?


Disclaimer:
Ах, каква съм словоблудница! Да ми се ненарадва човек!

Въпреки всичко ти благодаря за приятелския тон!
Та в този тон искам да ти кажа нещо, то е една малка тайна, но все пак ще я споделя с теб -- това, което ние си мислим, че е модерното общество, всъщност не е, това е старото общество, старите идеи, старите хора. Та виж сегашните пенсионери, знаеш ли какви напети са били, какви идеи, мечти, стремежи, а сега -- нищо, празно... не съдя никого, но това не е модерното общество. Модерното общество са едни чисти хора, с Нови идеи, готови за Новия живот. Те сега са още не много -- сега е ревюто, но скоро роклите ще тръгнат по магазините, а после и по улиците. Тогава вече ще е модерното общество. И ако тук говоря образно, то е защото така ми допада! Тук няма фанатизъм или каквото и да е друго там (месоядството е фанатизъм)!!!
За цинизма -- който както го разбира, но на мен лично не ми допада дори и в онзи уж интелектуален вариант, но това на този етап е без значение.