|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
|
Тема
|
 Що за хора са вегетарианците?
|
|
| Автор | Д.B. (Нерегистриран) |
| Публикувано | 03.07.03 08:47 |
|
|
Питайки уважаемите участници в клуба с този въпрос рискувам да изглеждам наивен.... Но както и да е. С дъщеря ми се боря да и лекуваме анурексията вече почти година. Страшно неприятно се изненадах като ми заяви че вече е вегетарианка. Знаете ли каква мъка изпитах? Сякаш и духовно се бе откъснала от нас.
Истинктивно изпитах ненавист към вегитарианството и вегитарианците.
Станах много наблюдателен за хората които до този момент знаех че са такива. И повярвайте ми забелязах, че са особняци, т.е. перковци.....
Греша ли? Ерест / секта ли е това? Мода? Духовна необходимост?Или съм предубеден заради проблема с дъщеря ми?
| |
|
Тема
|
Re: Що за хора са вегетарианците?
[re: Д.B.]
|
|
| Автор |
gagalove (euphoric) |
| Публикувано | 03.07.03 09:21 |
|
|
ami ne znam...vseki si ima sobstveno mnenie....spored men naistina vegetariantzite sa osobniatzi...no niama nachin...za da stignesh do izvoda che ne triabva da iadesh meso triabva mnogo da si mislil i chel, poradi koiato i prichina da go pravish - moralna ili zdravna...promeniash si mnenieto za jivota...na purvo vreme... a mesoto koeto izchezva ot hraneneto promenia dosta neshta... namaliava agresiata, no puk uvelichava tonusa... abe kompleksno e no mai ne e ereS , opredeleno ne e sekta, moda - stava nevolna moda, vse poveche hora ne iadut meso i to ima zashto... duhovna neobhodimost sus sigurnost e nai-veche... no tova ne prechi ti da si predubeden zaradi problema s dushteria ti :]
gagalove's cry
| |
|
Тема
|
Re: Що за хора са вегетарианците?
[re: Д.B.]
|
|
| Автор |
Ras4o (nPac4o) |
| Публикувано | 03.07.03 14:40 |
|
|
Здравей.
Заради зверствата на инквизицията би ли изпитвал ненавист към христианството и христианите?
Извини ме за резкия тон, който ще последва.
Наивността и невежеството нямат нищо общо!
Анорексията е заболяване, често на психична основа. Вегетарианството е начин на живот. Липсата на апетит и отказът от месо са съвсем различни неща.
Да си подкрепя твърдението ще цитирам от :
anorexia:
persistent lack of appetite not caused by repletion. It may spring from psychoneurotic causes, as in anorexia nervosa (q.v.), a lack of appetite, primarily in young women, that may lead to extreme emaciation and even to death. Anorexia, like nausea and vomiting, may be brought about by shock, pain, or an inadequate supply of oxygen to a centre in the medulla oblongata (the part…
anorexia nervosa:
extreme body emaciation caused by emotional or psychological aversion to foods and to eating. The condition occurs predominantly in young women. Emotional manifestations may range from a neurotic overreaction to a weight-reduction diet to full-blown schizophrenic delusions resulting in the abhorrence of food.
vegetarianism:
the theory or practice of living solely upon vegetables, fruits, grains, and nuts, generally for ethical, ascetic, or nutritional reasons. All forms of flesh (meat, fowl, and fish) are excluded from all vegetarian diets, but some vegetarians use milk and milk products; those in the West usually eat eggs also, but most vegetarians in India exclude them, as did those in the classical…
You drank beer, you played golf, you watched football - WE EVOLVED!
| |
|
Тема
|
Re: Що за хора са вегетарианците?
[re: Ras4o]
|
|
| Автор |
Ras4o (nPac4o) |
| Публикувано | 03.07.03 15:21 |
|
|
А сега и отговор на въпроса ти. Няколко факта за вегетарианството.
Причините за вегетарианство са духовни, морални и диетични. Може да е една конкретна, но обикновено са комбинация от трите вида. Затова може даа ти изглеждат с малко странен начин на мислене. Недей да възприемаш различното за зло. Може би е точно обратното.
За съжаление, поради желанието на някои личности от шоу-бизнеса да се изтъкнат, те започват да декларират че са вегетарианци, будисти и какво ли не друго. Ето така се появява модата на вегетарианството. Уви, има много хора при които причините за вегетарианство са показни.
Разликите в двата вида са очевидни - първият е осъзнат акт, подкрепен с достатъчно познания по диетология. Вторият е сляпо следване на модата.
Още един пример - ако дъщеря ти си намаца един тон грим по лицето, ще обвиниш ли за това професионалните гримьори в телевизията, театрите или фото студиата?
Явно е че във вашето семейство има проблем. За което ти съчувствам и ако мога нещо да помогна, бих го направил. Но, моля те, недей да проявяваш една типично българска черта - да търсиш виновни отвън, да обвиняваш една група хора за нещастие, което ти се е случило. Всъщност не е само българска - преди 60-на години целият свят е станал жертва на тази черта.
You drank beer, you played golf, you watched football - WE EVOLVED!
| |
|
|
|
Ако това, което пишеш е истина, а не провокация срещу вегетарианците, ще имаш доста проблеми с дъщеря си.
Много хора, включително и вегетарианците, се дразнят от факти и истини и предпочитат да следват сляпо това, в което вярват.
Много млади хора се поддават на различни "здравни" и "духовни" течения - религиозно-сектантски, псевдо-вегетариански, вегански и т.н. подобно на подвеждането по алкохол, цигари, наркотици и т.н.
Какви са фактите (настрана от всякакви сълзливи глупости по "убиване" на животни и подобни):
1. Човек е комбинирано месо- и - растителноядно животно. За това две мнения няма. Достатъчно е да се видят зъбите.
2. Част от хранителните вещества (нямам в момента списък, но всеки лекар може да ги даде) които са МНОГО важни за организма, се възприемат САМО от месо. Тези вещества се съдържат в някои плодове и зеленчуци, но не могат да се възприемат от организма или се възприемат само частично.
3. Човешкият мозък се НУЖДАЕ от холестерин, който се приема от месото. Затова децата се нуждаят от месо. Иначе развитието на мозъка се забавя или спира.
4. Никакви количества на растителна храна не могат да се сравнят по енергия и лекота на приемане от организма с месото.
5. Всички секти, концентрационни лагери и общества, които подлагат хората в подчинение, хранят нещастниците САМО с вегетарианска храна за подтискане на духа и да ги държат в подчинение.
6. Ако вегетарианството беше наистина полезно, Индия щеше да бъде най-напредналата страна в света.
7. Пак за Индия. Единствените общества в Индия, които развиват бизнес са тези, които ядат месо.
| |
|
Тема
|
Re: Д.В.
[re: Borislav]
|
|
| Автор | Vege (Нерегистриран) |
| Публикувано | 04.07.03 00:38 |
|
|
Ако съдя по написаното , то ти спадаш към групата на тия дето "се дразнят от факти и истини и предпочитат да следват сляпо това, в което вярват" , освен това са "настрана от всякакви сълзливи глупости по убиване на животни и подобни" ?!...
Явно холестирина който приемаш с месото ти е дошъл малко в повече защото мозъка ти с "лекота" ражда такива глупости че дете на десет години би се изчервило от срам четяйки подобни "научни"заключения !
Пълни глупости !! Ами , имаш интернет , а и книжки пълно по темата . Вземи попрочети , помисли(ако можеш) и пак ела.
| |
|
|
|
ОМ ОМ ОМ
Ами с млякото човек не си ли набавя тези неща? Но без да приема трупните отрови в месото като потресцин, кадаверин и др.?
Иначе за Индия си прав, че е най-развитата страна на света. тук съм съгласен, две мнения по-въпроса няма.
Успех във вегетарианството ти желая. Защото самия ти интерес по темата е много хубав, сега остава само да си смениш мнението и си готов. Честито!
ОМ ОМ ОМ
| |
|
|
|
Здравейте, Борислав ,
според мен случаят при Д. В. е истински.
Вярно е че много хора,вкл. вегетарианци, се дразнят и странят от факти. Също хора като обичайно ядящите месо странят от факти. Но дори ако приемат факти, вегетарианците могат да останат вегетарианци, защото вегетарианството в по-меката му форма е достатъчно обосновано - както в здравен, така и в морален и икономически аспект.
Ясно е неразбирането на Вегетарианството сред българите. Някак смешно, помпозно звучи "вегетарианец" на български, като някаква капризна прищевка, знам. И това е така понеже българите сме били допреди век-два по-естествено хранещ се народ и думата и течението "вегетарианство" идва от Запад. Но ако и Вие - като представител на "ядящите месо" не "страните от факти", то не можем да пропуснем този, че и "McDonald-изацията" [термин от икономиката - процес в началото на 20-ти век - на индустриализиране производството на хран. продукти като последица от модерната търговия чрез въвеждането на хладилна техника - непосредствено съпроводено от широката употреба на готовите продукти (т. нар. полуфабрикати) и замразено месо] - идва също от Запад и не е продукт на наша традиция .
(за справка - ).
Вярно е - чрез спестяване на времето и по-евтините готови продукти е бил преодолян проблема с глада на Запад, но със същия мащаб биха могли да бъдат произвеждани продукти на вегетариански базис. Питате защо ? Дали преодоляването на проблема с глада е и в световен мащаб, или този в САЩ е за сметка на влошаването на същия проблем в други региони ? Може би за времето си McDonald-изацията е била постижение на икономическия ум, но този ум е егоистичен и се налага да се обновява. Ще цитирам факт от икономиката, базиран (по мое виждане) на явлението "ентропия" (ако Ви е познато от физиката) :
Месото изхранва ограничен брой хора за сметка на милиони други. Заради производството на месо зърното, с което биха могли да се изхранят хората, се превръща в храна за добитъка. По данни на Департамента за селско стопанство на Съединените щати повече от 90% от зърното, произвеждано в Америка, отива за изхранването на крави, свине, овце и кокошки, които впоследствие се оказват на трапезата. Използването на зърно за получаване на месо обаче е безумно разхищение. Статистическите данни, публикувани от Департамента за селско стопанство на САЩ, свидетелстват, че за произвеждането на един килограм месо се изразходват 16 килограма зърно под формата на храна за добитъка.
...Представете си, че сте седнали пред чиния, в която има дебел бифтек. А сега си представете — че в същата стая седят още 45 — 50 души, но пред всеки от тях има празна чиния. Зърното, изразходвано, за да бъде произведен вашият бифтек, би било напълно достатьчно, за да напьлни чиниите на тези 50 души с вкусна, калорична зърнена каша.
По оценки на диетолога Джийн Мейър от Харвард, ако намалим производството на месо само с 10%, това ще освободи количество зърно достатъчно, за да бъдат нахранени 60 милиона души.
И това като се има предвид че 2/3 от фуража за животните от западните страни идва от Третия свят, където дневно от глад умират хиляди. 4 хектара на базис на говеждото месо изхранват 2-ма човека, докато на същата площ отглеждана соя изхранва 61 човека.
Или с прости думи - едно животно "изразходва" енергия - предимно въглехидрати, но и белтъчини и мазнини, докато стигне до готовата пържола на масата, като сравенено по хранителни стойности това месо не превъзхожда изразходваната храна (фураж), а като към това прибавяме и други факти : тонове изразходваната вода - в сравенение с нужното количество за производството на 1кг. пшеница 60 литра вода, за производството на един килограм месо се изразходват от 1250 до 3000 литра вода (из „Население, ресурси и околна среда" - Пол и Ан Ерлих); замърсяването на околната среда от отпадните води; отделящият се при масовото говедовъдство отговорен за парниковия ефект газ - метан и пр.
Вярно е че много млади се поддават на "здравни" и "духовни" течения, тъй като са млади , но същевременно и повече търсят новото, за разлика от закостенелите във възприятието по-възрастни (не обиждам никого - факт на психологията). Така че този въпрос има две страни.
И понеже обичам когато се говори с (поне някакви) факти :
>"настрана от всякакви сълзливи глупости по "убиване" на животни и подобни"
---тук не са само сълзливи глупости, а се включва екологията, прекомернота масова експлоатация на животните, която именно е в пряка връзка с нас - вредна за нас - поради екстремно неестествените условия на отглеждане - само пример : една кокошка за добиване на яйца отглеждат в "стандартните" клетки с големина 2/3 от един А4-лист ,където мускулите им закърняват, животните избиват на канибализъм поради което им се избиват човките или същите биват обгорени, до 20% от тях не доживяват 15-18-месечния период за снасяне, а ние - ядем яйцата на тези болни животни. Пилетата за угояване биват отглеждани в салони от по 50 000 - 80 000, живеят изцяло на тъмно, докато след 6 седмици не дойдат големи машини и не ги "изсмучат" с тръби директно в транспортните щайги.
Това е нашето "цивилизовано" месоядно общество. Можете да видите по-запазените хора по селата, които не са по тези модели, и все пак тези, изхранващи се изобилно от животински продукти, също търпят цивилизационни болести. Лично аз имам роднини в едно родопско градче. Калеко ми бе хубав човек, мир на праха му, отглеждаха животни на село, консумираха често млечни продукти, яйца и месо от отглежданите кокошки, крава и агънца, въпреки че работеше редовно, бе с наднормено тегло, замина си на 68г. от сърдечна недостатъчност. Съпругата му, моя леля, си замина още по-млада от повишен креатин, кисти и камъни в бъбреците, от което бяха засегнати и други органи (предполагам знаете че това се дължи на прекомерната консумация на белтъчини). Последните й 1-2г. бяха на нещастие и сълзи, понеже съпругът й си бе заминал преди от нея. Прабаба ми (лека й пръст) си замина след кратко боледуване от атеросклероза на 91г. миналата година , и макар да живееше с другите, се хранеше по-скромно, нямаше наднормено тегло. Склерозата започна едва от 89г. й възраст.
Какви са фактите :
>1. Човек е комбинирано месо- и - растителноядно животно. За това две мнения няма. Достатъчно е да се видят зъбите.
--- За това няма спор, че човек може да яде и месна храна. Но то е относително. Та въпросът е - доколко ? Природата ни е "дарила" с възможността да оцеляваме и в ситуации при които има само месна храна (пример : Ледниковите периоди ; сегашните ескимоси - средната им продължителност на живота е - обърнете внимание - около 28г.). Човекоподобните маймуни (повечето от които - горили, орангутани,гибони - са вегетарианци, някои изключения има при шимпанзетата, които ядат яйца и нападат малки бозайници, но сред тях има и случаи на канибализъм - следва въпросът - дали природата ни е достатъчен аргумент "apriori", за основа на поведението ни ??? И в миналото е имало канибализъм сред хората, сега преодоляването му се счита за културна напредналост, а дали не е време да се счита преодоляването на месоядството за продължение на културната напредналост ??? ). Хората имаме 4 кучешки зъба, предни резци и множество кътници, необходими за предъвкването храната.
>2. Част от хранителните вещества (нямам в момента списък, но всеки лекар може да ги даде) които са МНОГО важни за организма, се възприемат САМО от месо. Тези вещества се съдържат в някои плодове и зеленчуци, но не могат да се възприемат от организма или се възприемат само частично.
---става дума за факта че живеем донякъде, ние българите, вече в неестествена среда и ако не си набавяме напр. някои витамини от храната, то организмът ни не синтезира някои вещества, като л-карнитин, вит. D и др. То не пречи обаче именно чрез вегетарианството да се интересуваме и да си набавяме необходимите вещества. Някои микроелементи - желязо, йод, кобалт - могат да бъдат проблематични, но те НЕ СЕ СЪДЪРЖАТ САМО В МЕСОТО. Напр. йод по принцип има предимно в морските храни - морска риба, мекотели, но и кафяви морски водорасли, както и в сиренето. Има и в по-малки количества в месото и млечните продукти, и в зеленчуци отглеждани в богата на йод почва (не знам къде са такива почви в Бг). Препоръчителна е и йодирана готварска сол, както и да се консумират основни продукти като хляб и пр. произвеждани с нея.
Препоръчителното дневно количество на "Немското Общество по Хранене" ("DGE") е 180-200 милиграма. В йодираната готв. сол има 2 000мг./100гр. (т.е. 20мг. в 1 грам). За вегетарианците при все това по-добра алтернатива поради естествеността си са морските водорасли, в които йодът има обикновено високо съдържание - до 11 000 мг./кг. (!) - затова трябва да се внимава при употребата им - ако се купуват да се гледа съдържанието на йод.
За желязото съм писал малко тук -
За вит. B 12, което включва и кобалта като елемент - тук -
>3. Човешкият мозък се НУЖДАЕ от холестерин, който се приема от месото. Затова децата се нуждаят от месо. Иначе развитието на мозъка се забавя или спира.
--- не съм чел изследвания които да задължават непременния прием на холестерин, тъй като организмът обикновено го синтезира сам - в черния дроб - 1 000 - 1 500мг./ден, приетият от храната лежи м/у 200-800мг./ден и е силно зависим от поведението на хранене. Освен това има достатъчно холестерин в яйцата (две яйца на ден вече превишават препоръчителната горна граница) и в млечните мазнини.
>4. Никакви количества на растителна храна не могат да се сравнят по енергия и лекота на приемане от организма с месото.
---ако говорим за белтъчини, които м/у другото са най-трудно смилаеми (т. е. изискват най-много енергия) от трите групи калорийни носители, то тези напр. от млякото са по-лесно смилаеми; за мазнини е абсурд дори да става дума - те са наситени и по-трудно се обръщат в енергия от растителните и рибните
>5. Всички секти, концентрационни лагери и общества, които подлагат хората в подчинение, хранят нещастниците САМО с вегетарианска храна за подтискане на духа и да ги държат в подчинение.
---тук може би имате право; и все пак месоядството не остава единствен източник за съпротивление според мен - Алберт Айнщайн отказва месото на 33г. с предтекста че му пречи да мисли - помислете над това :)
>6. Ако вегетарианството беше наистина полезно, Индия щеше да бъде най-напредналата страна в света.
---той "силният" на деня почти всеки ден се мени, и дали днешният (т. е. "паразитът" на деня) е силният въобще ? Нима американците напр. (нищо против тях - само пример) не живеят на гърба на хората от Третия свят именно поради месоядството ? "2/3 от фуража за животните от западните страни идва от Третия свят, където дневно от глад умират хиляди."
>7. Пак за Индия. Единствените общества в Индия, които развиват бизнес са тези, които ядат месо.
---може и така да е, но не мисля че бизнесът е единственият признак за напредналост
Don't be afraid to be weak
Don't be too proud to be strongРедактирано от Люб на 04.07.03 11:46.
| |
|
Тема
|
Re: Д.В.
[re: Vege]
|
|
| Автор | Бopиcлaв (Нерегистриран) |
| Публикувано | 04.07.03 17:18 |
|
|
Вместо да обиждаш, обори това, което казвам с факти - медицински
| |
|
Тема
|
 Re: Д.В.
[re: A3_]
|
|
| Автор | Бopиcлaв (Нерегистриран) |
| Публикувано | 04.07.03 17:31 |
|
|
За съжаление, не всичко се набавя от млякото. Освен това има групи хора, като някои от евреите и черните, на които организма не приема млечни продукти, или ги приема доста ограничено (това не е обида, а научно доказано).
Истина е, че всичко, което е необходимо за развитието на човешкия организъм може да се намери в не-месните храни. Но другата и по-важна истина е, че организма не може да приеме или обработи тези вещества така, както се приемат от различните видове месо.
Пиша тези работи не с желанието да критикувам или да наложа собствено виждане на вегетарианството, а да накарам хората да потърсят медицинска информация не от разни съмнителни книжки, а от т.н. "хранителна медицина". Тогава ще видите и че захарта е полезна (специално за развитието на малките деца) и че някои видове олио не са толкова полезни както го изкарват, че вземането на витамини и минерали не е толкова невинно, колкото го рекламират и стотици други "изненади".
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
| 
|
|
