|
Тема
|
 Immortality..?
|
|
| Автор |
Jack of Spades (*D*) |
| Публикувано | 15.08.08 13:46 |
|
|
Наскоро проведен разговор с един приятел по тази тема (който не случайно се казва Атанас (a.k.a "безсмъртен"))ме наведе на въпроса: в какво точно се изразява безсмъртието? Не се ли изразява то от гледната точка на едно същество, според което друго е бесмъртно, само защото има по-дълъг живот от неговия? Например хората сигурно изглеждат като безсмъртни същества на котките, защото котките живеят само по 10-15 години.
И има ли "абсолютно" безсмъртие?
Hitler cat^^Редактирано от Jack of Spades на 15.08.08 13:47.
|
|
|
|
|
Предполатам, че съществува. Знам, че нищо, от това, което ни заобикаля не подкрепя идеята за безсмъртието. Но и съм сигурна, че няма нещо, което да съществува само в човешките мозъци.
А иначе ако човек е безсмъртен в тази си форма, сигурно ще бъде голяма скука.
|
|
|
|
|
Мисля, че има, макар и не по начина, по който повечето хора го разбират.
|
|
|
|
|
Т.е. не подкрепяш идеята, че всичко рано или късно си има край?
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
Според мен, няма край. Има само метаморфози.
|
|
|
|
|
А прераждането? То числи ли се към безсмъртието според теб?
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
това даже и ти няма ка да знаеш,мила моя
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
|
|
Не. Безсмъртието си е безсмъртие.
Или си телесно безсмъртен, или не си.
Душата и духът са безсмъртни по дефиниция, така че за духовно безсмъртие не може да става и дума, просто е банално и отдавна изчерпано като тема.
"Безсмъртие" в паметта на хората, също е.... скучно и банално. Всички помнят и знаят за Цезар и Вергилий.... но какво от това, досега те са се преродили пет-шестнайсет пъти и не помнят нищо от това, кои са били и защо (най-вероятно). Така че това е една твърде материалистично-псевдоромантична концепция, която също не заслужава вниманието ни.
Истинското безсмъртие, на което са символи вампирите, боговете от Олимп и други шашави създания, е безсмъртието на просветления напълно трансформирал материята на тялото си, както преди това е трансформирал материята на духовните си тела.
Такова безсмъртие съществува, както съществува и смърт.
На този свят, всичко съществува.
НО само докато съществува света. След това реалността се разпада и започва Великата Смърт.
|
|
|
|
|
абсолютните крайности са абсолютна илюзия
какво значи абсолютно безсмъртие? да съществуваш до края на света? до апокалипсиса или до избухването на вселената? до втория Голям взрив?
очевидно винаги има едно "до", лимит, ориентир, винаги ще има нещо "после", нещо мъъничко по-безсмъртно...
наслаждавай се на живота си доколкото разполагаш с него във времето. а за абслолютното безсмъртие като аспект на абсолютното оцеляване май има какво да научим от хлебарките
|
|
|
|
|
и аз съм на подобно мнение. говорейки за абсолютен край, на каквото и да е - такова нещо няма. всичко се връща и всичко продължава макар и под малко по-различна форма.
например умира едно същество. какво означава това? че часовникът е спрял да тиктака някъде из дебрите на нематериалното. добре, но ако вярваме в прераждането това всъщност изобщо не е краят на нематериалната същност на умрелия. а за кръговрата на веществата и съответно на материалната част в съвсем буквален смисъл е излишно да се споменава.
значи смъртта всъщност не е край на нищо относно самия умрял, или поне със сиурност не абсолютен край. значи колелото се завърта. нещо продължава напред, нанякъде поне. ето го и това "абсолютно безсмъртие"
ПС: още едно изречение по духовното безсмъртие - споменът за всеки живее в съзнанието на тези. които са го познавали и са имали допир с живота му, значи дори и от тази гледна точка никой не умира безвъзвратно в някакъв точно определен момент
|
|
|
|
|
така говори един истински Еx Mortem=)[
|
|
|
|
|
{}
|
|
|
|
|
а постмортални има ли?
Аз днес така се чувствам.
|
|
|
|
|
започнахме спама с целувките а {}
|
|
|
|
|
както казва наш Некро - на тоя свят всичко има
|
|
|
|
|
готини зъбки, падам си по хаплите.
|
|
|
|
|
Да изглежда... това винаги е патова ситуация....
{} по нослето
|
|
|
|
|
Има- това на душата...Тя е безсмъртна.Само тялото е смъртно
..Fei
|
|
|
|
|
Това, че всички философски религии го изповядват, не значи че е така, естествено Инак твоя отговор най-ми хареса от на всички, които писаха в темата, точно това най-много исках да разбера дали ще се засегне. Дори повече от този на татко и този на Мери. Най-сетне! Брилянтно разсъждение, наистина!! И то толкова просто, толкова ясно, сбито само в две изречения и половина!
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
Аз наистина го вярвам....така и го написах Миси за браФото
..Fei
|
|
|
|
|
Аз също до някаква степен, но има мн други, които се влияят от твзи неща, без да се замислят истина ли е според тях или не. Поддържа се тази теория, да, но няма истински доказателства за нея, това имам предвид
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
Има Абсолютно Безсмъртие - Животът като Непроявена и Вечна Същност никога не се ражда и никога не умира... Раждат се и умират единствено проявленията Му, но те също са Живот, следователно - Безсмъртие!
|
|
|
|
|
а добро утро, с тебе се видяхме някъде по пътя към всемира.
|
|
|
|
|
Да, да...
|
|
|
|
|
Както казва Инка - веднъж да съм напълно съгласен с теб
|
|
|
|
|
Нек, понеже вчера се засякохме с безпътния - аре направо другият четвъртък срещичка, нещо?
|
|
|
|
|
Ае!!!!
|
|
|
|
|
на теб голяма реклама ти направи една наша обща любима и ми каза че непременно трябва да се видим на живо
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
|
|
твърдо против!
до сега никой не се е върнал от там и никой няма доказателства за каквото и да е било след смъртта!
знам че е ужасно черногледство,но все пак как можеш да бъдеш сигурен че след като умреш ще има нещо?!
според мен голям процент от хората и това което е казано за задгробния живот и прераждането са просто утешения.аз също донякъде вярвам в прераждането,но веднъж сънувах че умирам(тъпо,а) и точно преди да се случи бях искрено уплашена.когато вече явно бях умряла чувството беше отвратително,защото пред мен нямаше нищо!АБСОЛЮТНО НИЩО.само мислите ми съществуваха.даже и черна бездна нямаше както се вика.
та от тогава си задавам този въпрос-от къде можем да сме сигурни за каквото и да е било...
ако може и нек да се изкаже по този въпрос,защото ми е интересно мнението му
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
Тема
|
 Re: Immortality..?
[re: Hateu]
|
|
| Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 22.08.08 11:16 |
|
|
в Шеметната бездна на абсолютното прозрение била ли си? Предполагам, че това ще се случи с нас, след като умрем.
|
|
|
|
|
кога пък успя да отговориш....
невърмайнд
сигурно,но не мисля че това е представата ми за рай или каквото и да е продължение....просто не е достатъчно
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
Тема
|
Re: Immortality..?
[re: Hateu]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 22.08.08 11:37 |
|
|
Хаха, тук не става дума за някакви глупави фантазии за "живот" "след" "смъртта" и т.н. глупости. Подобни вярвания произлизат от фантазиите и от никъде другаде и са напълно откъснати от реалността.
Това, което писах в постинга, е, че "умират" само проявенията на Живота, но не и самият Живот, който е Безсмъртие. Всяко нещо, което има начало, има и край. Всъщност дори и в този случай - относно проявленията - е спорно дали може да се говори за "умиране" или действителността е, че просто настъпва смяна на формата. Нещо губи ли се? Какво "умира" всъщност? Сигурни ли сме, че изобщо нещо "умира"? Или това е просто една субективна интерпретация, поглед "отстрани" така да се каже, но не и действително преминаване през този процес.
Та всяко нещо, което е проявено - в дадена форма - дали човешко, животинско, растително и т.н. тяло, или пък река, планина, океан, планета, звезда - всяко проявено в определена форма нещо рано или късно губи формата си и се трансформира в нещо друго. Дали е съвсем коректно да се нарича този процес "умиране"... или дума като трансформация например е по-удачна. А това, което няма начало и край, което е непроявено и следователно неподвластно на процесите, подчиняващи се на време и пространство - то е и отвъд формите и може да се каже, че е безсмъртно, ако изобщо е коректно да се говори за "смърт" дори в света на формите. Защото, пак да задам въпроса, кое "умира" и установено ли е наистина, че нещо умира? Но дори да приемем, че проявените във форма неща "умират", то съществува Безсмъртие - и то е в Непроявеното, Вечното и Безкрайното - Живота. И всеки от нас разбира се е достъпен до това Безсмъртие, защото това е истинската ни същност.
|
|
|
Тема
|
Re: Immortality..?
[re: Hateu]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 22.08.08 11:38 |
|
|
Да, наистина, непременно трябва да се видите на живо!
|
|
|
|
|
ОК, ще направим една среща на клуба! Поне аз съм сигурен, че ще дойда на срещата, па дори и сам да съм!
|
|
|
|
|
тук се отклоняваш към метафизиката....то е ясно че материята и енергията не се губи,но аз говоря за съзнанието като живот.с други думи-душа,а не тяло.
ясно е че няма как да сме сигурни че и вечен живот няма....ще разберем обаче чак когато "напуснем този свят"
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
|
|
може среща и на мъртво да си направим.
|
|
|
|
|
ти пък защо така мислиш?
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
|
|
перефразирай че пак не те разбрах
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
|
|
брей как се самопокани тоя
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
Тема
|
Re: Immortality..?
[re: Hateu]
|
|
| Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 22.08.08 12:02 |
|
|
запоят, който се очертава другата седмица беше разработен съвместно от мен и безпътния вчера към 10? часа близо до Славейков.
|
|
|
|
|
верно?
ти пък не ме оставяш да се заяда като хората
видях че за среща на клуба се пише пък той не е от клуба
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
Тема
|
Re: Immortality..?
[re: Hateu]
|
|
| Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
| Публикувано | 22.08.08 12:10 |
|
|
безпътника не е от тоя свят, ама това е друг въпрос.
|
|
|
|
|
Кхе-кхе, интересно...
|
|
|
|
|
до сега никой не се е върнал от там и никой няма доказателства за каквото и да е било след смъртта!
Има върнали се, мило...
|
|
|
|
|
в Шеметната бездна на абсолютното прозрение била ли си? Предполагам, че това ще се случи с нас, след като умрем.
На някои ще се случи. Други ще си останат тъпи и след като умрат.
|
|
|
|
|
Мечтата ти да бъдеш обкръжен от вампирки най-после ще се сбъдне. Замислял ли си се в какво привилигировано положение е Нек?
|
|
|
|
|
На следващата сутрин със сигурост ще се усеща сякаш е била намъртво, долкото те познавам...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
данеби да се сети коя е
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
|
|
кои бе мило?сигурна съм че ако има и 100 върнали се,100 различни неща разказват
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
|
|
Какво идат да рекат тези загадЪчни усмивки?
|
|
|
|
|
И през ум не би ми минала подобна дързост...
|
|
|
|
|
Май ще трябва да си поговорим насаме и по-подробно.
|
|
|
|
|
мисля че това ти мнение ще е много добро попълнение за темата,но както решиш
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
|
|
мисля че това ти мнение ще е много добро попълнение за темата,но както решиш
Ще се наложи да почакаш.
|
|
|
|
|
Аргументирай се ако обичаш и кажи откъде по-точно ти хрумна, че животът е непроявена и вечна същност
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
Нищо, просто невинна и безусловна Радост от Живота!
|
|
|
|
|
Това няма нужда да се аргументира. Или го осъзнаваш, или не.
|
|
|
|
|
Нищо, просто невинна и безусловна Радост от Живота!
За това се борим!
|
|
|
|
|
Това, че според теб едно нещо е така, не значи, че то непременно е единствената ултимативна истина. Понякога аргументацията е нужна, за да се осъзнае едно нещо, а не да шльопнеш няколко сухи думи и да кажеш: "ето това е вярно за мен и е аксиома, значи за всички ви е вярно, а ако не вярвате, сте балъци". Това е клуб за дискусии.
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
Не съм писал, че е единствената ултимативна истина, нито пък го натрапвам като такава. Нито целя непременно да стават някакви дискусии, още по-малко пък спорове, по въпроса.
Все пак, ако желаеш, можем да навлезем малко по-подробно. Но ще трябва да започнем от самия ти въпрос, който е неправилно зададен. Искаш ли да обсъдим първо въпроса ти, а не отговора ми?
|
|
|
|
|
Добре, нека обсъдим с какво толкова е зададен неправилно въпроса ми, за да разбера защо отговаряш неправилно =Р
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
Добре, на неправилно зададен въпрос не може да се отговори правилно, но може да се отговори адекватно.
А защо ти е неправилно зададен въпросът? Въпроси от типа "в какво точно се изразява безсмъртието?"; "И има ли "абсолютно" безсмъртие?" са некоректни, защото са свързани с твърде много допускания, които не само, че не са аргументирани, но и дори не са доказани. Та след като допусканията ти във въпроса ти не си аргументирал, както трябва, откъде накъде изискваш аргументи в отговорите?
За да задаваш въпрос от рода "има ли безсмъртие", първо трябва да допуснеш, че "има смърт". Откъде знаеш, че има смърт? Знаеш ли наистина, че смърт съществува или просто вярваш в нея? Минал ли си ти самият през смъртта, за да можеш да кажеш, "Да, смърт съществува.", та след това да зададеш въпроса, "А има ли безсмъртие?" Например това, което виждаме - тела, които прекратяват своето съществуване като такива, без разбира се да се губи нито материята, нито енергията, просто формата изчезва, преминавайки в друга; това може ли да се нарече "смърт"? Смърт на какво? На енергията, материята, формата или съзнанието? И тогава безсмъртие на какво? Първо уточни какво разбираш под "смърт", замисли се дали може да се докаже наличието на това нещо, след това задавай въпроси относно "безсмъртие"... макар че ако успееш да разбереш има ли наистина смърт или няма, тогава няма нужда да задаваш и каквито и да било въпроси относно "безсмъртието".
|
|
|
|
|
|
|
|
Тема
|
Re: Immortality..?
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
Jina_ (selfdestructor) |
| Публикувано | 23.08.08 23:30 |
|
|
Wow, опитваме се да бъдем l33t, а. Откъде знам, че има смърт ли? А ти откъде знаеш, че няма смърт? И можеш ли ти да докажеш, че няма смърт? Смъртта е естественият завършек на живота. А живот може ли да се твърди, че има? Какво е живот на първо време?
Какво има да се сргументира на един въпрос? Въпросът се задава с цел да бъде получен отговор. Нима в съчиненията си до седми клас си изисквал на учителите да си аргументират въпросите, когато ти дадат тема за писане? Въпросите си аз ги задавам с цел да провокирам мислене у човека отсреща и да получа информация за неговия начин на мислене, да има обмен на информация, сиреч, да се получи ОБЩУВАНЕ.
А смъртта се случва навсякъде около нас, така че които и нормален човек и на улицата да го срещнеш и да го питаш "има ли смърт?" най-много да ти се изсмее в лицето; Обикновено вярата в нещо го кара да съществува. Защо според теб има Господ? Ами защото хората вярват в него. Вярата им е изградила образа му, вярата го е увековечила и го е поставила на небето - мястото, което хората ВЯРВАТ, че е най-достойно за Господ.
А задължително ли е според теб да мина през нещо, за да рабера дали съществува? И откъде знаеш ти, че телата и материята преминават в друга форма? И най-вече не можа ли да си спестиш усилията да изпишеш всичко това, за да отговориш без да има нужда да коментираш въпроса? Щом ти е толкова неясен той защо всъщност си правиш труда да отговаряш? Как на другите потребители им беше достатъчно ясен тогава, а ти не го разбра? И можеш ли да говориш за ясни въпроси след като половината от твоите са безсмислени?
А и защо трябва да се ограничавам с уточнения "на "какво" безсмъртие", при положение, че искам да разгледам термина от всички гледни точки? Може би първо трябва да се научиш да се замисляш над въпроса, а след това над отговора.
'Cover her face, my eyes dazzle, she died young'
|
|
|
Тема
|
Re: Immortality..?
[re: Jina_]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 23.08.08 23:44 |
|
|
"Може би първо трябва да се научиш да се замисляш над въпроса, а след това над отговора."
Точно върху въпроса се замислих, при това много по-добре и задълбочено от теб и дори от автора на темата.
За да знаеш, че нещо съществува, трябва да преминеш през него. Не просто да вярваш сляпо, че "съществува". Вярата е слепота, глупост, инертна склонност в съзнанието. Вярата не доказва нищо, нито пък може да се счете за някакъв сериозен аргумент (щото авторът на темата ме пита за такива, неосъзнавайки, че е задал въпроса си с допускания, приети на сляпа вяра).
Насочвам вниманието към въпроса в темата, защото човекът ме попита мога ли да докажа, че "Животът е непроявена и вечна същност". А нуждае ли се това от доказване изобщо, още повече и след като не е установено, че съществува такова нещо като "смърт". И ти не можеш да дадеш задоволителен отговор на това, освен глупавия и нелеп "аргумент" - "ми щото хората вярват..." Ами "хората", които "вярват", са глупаци и въобще не ми пука в какво вярват.
Запомни - вярата е глупост, вярата е слепота, вярата не е разбиране. Осъзнаване и вяра са взаимно изключващи се. Където има осъзнаване, няма нужда от вяра и където има вяра, липсва осъзнаване.
|
|
|
Тема
|
Re: Immortality..?
[re: бeзпътeн]
|
|
| Автор |
Jina_ (selfdestructor) |
| Публикувано | 23.08.08 23:51 |
|
|
Значи си се замислил по-добре само от един човек, тъй като аз и авторът сме едно и също
Ти минал ли си през смъртта тогава? Защото за да не вярваш, че нещо съществува, също трябва да изложиш някакъв довод. А понякога и за да вярваш, че съществува нещо просто е необходимо да събереш достатъчно информация за него. А трябва ли смъртта да е нещо, през което да можеш да минеш?
И не вярваш в нищо, така ли? Защото според думите ти, в каквото и да вярвам, значи съм глупачка.
'Cover her face, my eyes dazzle, she died young'Редактирано от Jina_ на 23.08.08 23:52.
|
|
|
Тема
|
Re: Immortality..?
[re: Jina_]
|
|
| Автор |
бeзпътeн (обективен) |
| Публикувано | 24.08.08 00:08 |
|
|
Не съм казал, че "няма смърт", а че просто не съм установил съществуването на такава. Ти установила ли си? Нито вярвам, че има, нито че няма. Въздържам се от категорични твърдения в тази насока, което може да се окаже най-мъдро.
Относно "минаването през смъртта" има един парадокс - как ще минеш през смъртта и после да потвърдиш съществуването на "смърт"? Ами направиш ли го, значи не си умирал изобщо и това, през което си минал, всъщност не е никаква смърт. Разбира се този парадокс изобщо не доказва и съществуването на такова нещо като "смърт". Тогава излиза, че наличието на "смърт" е нещо недоказуемо. Щом човек не може да докаже, че го има, не е минал съзнателно през нея, тогава е глупаво и да твърди на сляпа вяра, че съществува (всъщност глупаво е всяко твърдение на сляпа вяра).
Ето постинг в една моя тема, пусната преди време в "Религия":
Но да опростим диалога и да зададем въпроса отново - умира ли нещо и какво?
|
|
|
|
|
Твоите разсъждения ме изморяват, защото циклиш на едно и също място. Това с минаването ти трябва да си го обясниш, защото ти засегна тази тема.
Щом не си установил съществуването на смърт, то тогава ти всъщност не си виждал смъртта и не знаеш какво представлява тя. А щом не си виждал смърт, значи няма как да я познаеш - оттам следва, че не можеш да си сигурен виждал ли си смърт или не. И да, аз за себе си мога да кажа, че съм виждала смърт, или това, което аз разбирам под смърт.
Забавен е фактът, че ако човек върши нещо с увереност, то се получава, дори човекът да върши безмислици. Номерът е да ги говориш така, че да забележат излъчването ти, а не да се вслушат в думите ти. Ако ти застанеш някъде и в същия дух говориш толкова уверно, дори и да кажеш, че от обратната страна на Луната растат маргаритки, то всеки би ти повярвал, без да се замисли.
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
Нищо не си виждала, това е просто твоя субективна интерпретация и нищо повече.
Не реагирай емоционално, не се плаши от възможността да допуснеш грешка, на всеки се случва.
|
|
|
|
|
Аз за тебе говорех, спокс. А същото може и да се каже и за теб, защото колкото и да ти се ИСКА да си обективен, не можеш. Защото си субект.
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
Тъй ли. А отде си сигурна и в това?
|
|
|
|
|
Че си субект ли?!
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
Ами ти ми слагаш това определение. Не се впримчвай чак толкова в определенията.
|
|
|
|
|
А ти не чактолкова в убежденията
Hitler cat^^
|
|
|
|
|
е, на следващата вампирска среща...нищо не се знае
|
|
|
|
|
някои неща са вечни
и винаги ще се завръщаме към тях все едно не е имало пауза
(малко философски спам)
|
|
|
|
|
нищо сигурно няма
но пък има такива дето са се върнали. по точно има деца, които си спомнят минали животи и например откриват своя убиец от предишния си живот, доказани случаи
|
|
|
|
|
и затова ще се върнат пак на Земята в нечие тяло, за следващ опит да поумнеят, а те миличките като нищо пак да си гледат само кефа
и така ще се връщат отново и отново хех
|
|
|
|
|
един за всички, всички за един
|
|
|
|
|
би ли намерил в нета някоя емотиконка която да обобщи всичките които си използвал
Double the pain
Double the pleasure
Double your fantasy
Trust beauty, just say la love
|
|
|
|
|
един за всички, всички за един
|
|
|
|
|
Визираше мен, нали?
Every SPAM is sacred!
|
|
|
|
|
ти да не си фен на Моунти Пайтън и "Смисълът на живота"?
|
|
|
|
|
Ти да не си изостанал от събитията в клуба?
Every SPAM is sacred!
|
|
|
|
|
Визираше мен, нали?
Every SPAM is sacred!
Всъщност, не.
Every SPAM is sacred.
Every SPAM is great.
If a SPAM is wasted,
God gets quite irate.
Ах, този Монти Пайтън!
(Което ми напомня, че жената на един мой приятел, известен писател, ми каза, че имала питон, който се казвал Монти. Наистина хубаво име за питон!)
Един за всички, всички за един!
|
|
|
|
|
Това ми беше част от подписа, както ще забележиш и сега
Every SPAM is sacred!
|
|
