Изглежда че, дойде време някой да се порови в сметките на Краси Гергов и Кънчо Стойчев!
Надявам се че в Прокуратурата,този път ще са сериозни и отговорни!
Омръзна ми да ни правят на глупаци!

6to taka misli6?

i az taka mislja 4e ve4e trjabva prokuraturata da im potursat smetka ....su6to moga da kaja sus sigurnost 4e vuprosnite njamat licenz da polzvat imeto galup..kraino vreme e da se napravi revizija na tazi stakmistika na btv

На който не му харесват данните да спре да ги купува и да си направи собствена система. Харесваш нещо - купуваш го, не го харесваш - не го купуваш. Какво общо има тук прокуратурата ?

А всички намеци за манипулиране на данните могат много по лесно да влязат в съда защото ако не са доказани, те представляват клевета.

Ako ne si razbral o6te skapi, mi Ilko, v momenta ve4e te4e prokurorska proverka,
iniciirana ot BNT!

по-подробен дебат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно не си наясно кой и защо може да сезира прокуратурата за проверка. А и явно Гоцев не е толкова бос защото още никого не е сезирал - оказа се че още обмислял . Но ще почакаме да видим какво ще стане и пак ще говорим ...

Това е все едно да си купиш от мен цветен телевизор, но понеже си далтонист сезираш прокуратурата, че съм ти продал черно-бял вместо цветен.

Помисли малко - къде има извършено действие което да е в разрез със законите за да се занимава прокуратурата с него. ТВ план си прави проучването, телевизията купува данните - те не и харесват - спира да ги купува и си избира друга фирма за пручвания. А, обаче не можело защото рекламните агенции и те ползвали тези данни - ами да убеди и тях че данните не стават. Да не си мислиш че тези дето дават парите за реклами им е все едно къде ги дават и колко реклама получават за тях. Ако проучването не беше реално те първи щяха да се дръпнат защото ще намалее ефективността на рекламата им.

Както казах вече за прокуратурата са намеците че някой манипулира данните.

Потребителският комитет на Ти Ви План Ти Ен Ес на публично заседание днес, предостави констативен протокол на Комисията по регулиране на съобщенията. Поводът са появилите се обвинения напоследък към пийпълметричната система, която измерва рейтингите на българските телевизии във връзка със замерен рейтинг на Би Ти Ви, на 15 април между 9 и 17 часа, когато предавателят на Копитото е бил в профилактика. Протоколът доказва, че сигналът на Би Ти Ви се хващал ефирно на по-голямата част от територията на столицата, чрез предавателя в Петрохан. Публичното заседание трябваше да се превърне в дискусия между всички страни. Такавa нямаше, защото председателят на потребителският комитет Маргарита Пешева прочете протокола на Комисията за регулиране на съобщенията, който доказва, че обвиненията са несъстоятелни.
Данните на пипълметричното изследване показват, че в същия ден между 9 и 17 часа Би Ти Ви има неколкократно по-нисък рейтинг, отколкото в същия ден, но в друга седмица. От пипълметричната агенция съобщиха, че през 2003- та година пазарният дял на аудиторията на Би Ти Ви е 41 процента. Почти двойно по-малък е този на Българската национална телевизия - 24 процента. Нова телевизия е с 7,6 процента.

Нито един от членовете на потребителския комитет, който включва равен брой рекламодатели, рекламни агенции и медии не възрази на посочените данни от комитета за регулиране на съобщенията и пъпълметричната агенция Ти Ви план Ти Ен Ес.

Освен това кабелните оператори получават К1 само от Копитото, а BTV и от спътник. Така че при профилактика на Копитото BTV може да се гледа, а К1 - не.

Prokuraturata - seriozni i otgovorni????? haahahahahahahaha.....e tva e viza na

denja....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Препредаването към спътник става през Копитото. Така че няма възможност при профилактика да излъчват за спътник.

It's not virus! It's Windows!

Профилактиката касае предавателите за радиоразпръскване и антенните им полета. Така че прекъсването е било само на сигнала за ефирно приемане.

Нали не си представяш че фирмата която им качва програмата на спътника приема сигната с антена от Копитото?

Сигнала се пренася по радиорелейно трасе (резервирано в случай на повреда) от телевизията директно до Младост където се намира оборудването за ъплинк-а.

Дори сателитния канал на БНТ не минава през Копитото. Сигнала им минава през старата кула и пак по радиорелейно трасе отива до Плана откъдето БТК им го качва на спътник.

А колко процента е на ББТ?

Погледнете си папката с рейтингите, ако сте си поръчали такива. Ще ме осведомиш ли с кого се сравнявате?

E kak da ubedi reklamnite agencii, kato zad tqh sedqt sa6tite pari?
Nali spomenah 4e i Krasi Gergof e naorta4en v cqlata rabota i kragat sre zatvarq!
Osnovnite pari i za agenciite i za pipalmetriata i za BTV i za Metromedia i za NET i za nqkoi ot FM............
da spra do tuk, idvat ot edin isto4nik/ golqma finansova korporaciq koiqto lesno moje6 da otkrie6/!

Нещо не можеш ме убеди. Кой стои зад рекламодателите тогава. Защото рекламите се плащат от техните пари и надали на тях им е изгодно да плащат повече пари за по нисък рейтинг.
Просто БНТ има проблеми и е решила да си ги изкара на чужд гръб.

А между другото как върви прокурорското разследване ?

Prokuraturata ima pravo da se samosezira, na tova raz4ita i 6efat na BNT!
A kolkoto do reklamata, vijda se 4e si dale4 ot tozi biznes!
Budjetite za reklamnite kampanii na golemite produkti se planirat ot agenciite maiki
v 4ujbina!/ Tam re6enieto se vzima ot vaprosnata finasova korporaciq/
Monopolizirane v zatvoren krag!
Nie si davame reitingite, na na6ite si produkti, a parite za izla4vane otivat v na6ite si medii!
Po tozi na4in moje da nalojim na oazara, kvot si 6tem, da sma4kame vsi4ki malki i bedni mesni mrav4ici!
A kato doidat izbori 6te napravim kvoto trqbva ida si imame qko lobi!
Te taka sled nqkoq i druga godina 6e si kupqt darrjavata!

Прокуратурата се занимава само тогава когато има сигнал (или съмнение) за престъпление. Мисля бях ясен до тук - престъпление липсва. Ако ти се сещаш за такова - може и ти да подадеш сигнал

Твърде близо съм до материята защото съм учавствал активно в разработването и изграждането на системата на TV Plan (не работя там - те са просто клиент закупил я както и други агенции в чужбина).

И не ми отговори на факта защо рекламодател ще даде 2 лева в кампания в определена медия ако е убеден че тя струва 1 лев? Явно е че рекламодателите нямат основания да се съмняват в числата. Според мен и в БНТ нямат основания но резултатите хич не им харесват. Вместо да седнат и да си оправят бакиите те са седнали да обвиняват друг. Впрочем Гоцев отдавна предрече че БНТ като обществена медия следва тенденцията на медиите от този тип да намаляват дела си в страните където оперират и чисто комерсиални телевизии.

За държавата съм съгласен - ама явно прокуратурата пропуска този факт.

БНТ би отбой, че тв рейтингите се манипулират

Държавната телевизия не защити отправените от ефира й критики към пийпълметрията

БНТ се отказа негласно от обвиненията си, че данните за рейтингите на тв предаванията се манипулират. Асен Попов, представителят на БНТ в потребителския комитет, който контролира работата на единствената пийпълметрична агенция у нас TV Plan/TNS, изслуша отчета й и не повдигна въпроси по него.
Държавната телевизия сезира комитета, твърдейки, че резултатите от 15 април за София са били манипулирани. В този ден от 9 до 17 ч. бе проведена профилактика на предавателя на Копитото. От държавната медия твърдяха, че е невъзможно БНТ и Нова ТВ да имат рейтинг 0, а bTV да събира големи проценти, но изпълнителният директор на агенцията Мила Николова ги опроверга вчера. "Шефът на БНТ Кирил Гоцев обяви пред Нова ТВ, че рейтингът на bTV на 15 април е бил 47%, но това е невярно - рейтингът на bTV в часовете на профилактика е бил 1,3%. В същия пояс от 9 до 17 ч. седмица по-късно рейтингът е бил 5,7%", обясни Николова.
Маргарита Пешева, член на СЕМ и шеф на потребителския комитет, пък представи протокол от проверка на Комисията за регулиране на съобщенията (КРС) за излъчването на сигнала на bTV на 15 април. Програмата се е приемала ефирно от друг предавател - този в Петрохан, който не е бил в профилактика.
"Приемаме резултата от проверката, но нека към потребителския комитет се създаде техническа комисия за подобни случаи", реагира Асен Попов от името на БНТ.
Не са верни и твърденията на Гоцев в "Актуално", че формирането на представителната извадка е най-голямата тайна в държавата, твърди Николова. От агенцията пратили на два пъти в БНТ одита на системата, от който ставал ясен начинът й на функциониране.
От 3-те големи телевизии у нас БНТ, bTV и Нова ТВ единствена БНТ е със спад на пазарния дял в последните 3 г., съобщи съсобственикът на TV Plan/TNS Кънчо Стойчев. Той подчерта, че електронното манипулиране на данните е невъзможно, защото остават следи.

Taka si e brate ILKO. Vij su6to "neznaiko" ot 10.06. Tupoto i tujnoto e oba4e, 4e ima hora deto i sam gospod bog da doide da im go kaje v liceto, pak 6te si znaqt svoeto i 6te bru6tolevqt gluposti. Aide leka rabota!

Dragi mi Windost NT...Ednoto niama ni6to ob6to s drugoto! Tova che predavatelite na BTV i BNT sa bili v profilaktika ne znachi che spirat uplinka na Telenor naprimer...(koito edinstven ot sat provaiderite e na kopitoto)...ti otnovo se izkazvash nepodgotven, no iavno za SKAT tova e normalno. Moje bi si misli6 4e ima samo edin spatnik THOR 3, ciito uplink e na kopitoto????!!!!!!!
Za tvoia informacia BTV si predava signala po OPTIKA (ne po releiki, po releiki kachvat samo na kopitoto) do Mladost otkadeto go kachvat na satelit...Pochti vsichki kabelni operatori priemat BTV ot satelit, zashtoto BTV si kodirat programata chastichno (samo po vreme na filmite s nadpisi i ma4ovete ot 6ampionskata liga) taka che kogato ne znaesh neshto pitai (zatova sa tezi forumi), ne stavai smeshen...

Abe ostavo go toq! Ako zane6 samo kakvi gi e bru6tolevil po edna druga tema v tozi forum, napravo 6te padne6! Ostavi go! Toi iskal da se pensionira v SKAT. Predstavq6 li si?

Ilko, ili si u4il ikonomika prez prasti, ili se pravi6 na "dra6 mi 6apkata"!
2 + 2 = ?
Kogato smaje6 drebnite proizvoditeli na pazara, s bezbroi izla4vaniq v medii 4iito kapitali ti ima6 u4astie i 4iito reiting opredelq6 sas sobstvenata si reitingova agenciq! Kakvo o6te ne razbira6!......
Майче се сещам вече от каде си получаваш заплатата!

Май приказваш колкото да не заспиш - какви дребни производители какви 5 лева ? Ти как смяташ например Проктър и сие чии данни ползва и чия собственост е. Само да не кажеш че и той е на същите хора . И после кажи те какъв интерес имат да ползват данни в които се съмняват.

Стилът ти е досущ като този на Гоцев - те ме лъжат с рейтинга. А като го питаш как е разбрал че го лъжат - дига рамене и казва - абе аз си знам че ме лъжат. Като твърдиш подобно нещо е редно и да го докажеш а не да стоиш като насран (Асен Попов) когато ти се привеждат доказателства, че си в грешка и логиката на твърденията ти куца.

Как става така че от всички клиенти на данните ощететени са само БНТ и Нова ТВ? Всички останали твърдят че това са реалните данни потвърдени от паралелни проучвания.

Нека имаме все пак предвид, че големите международни клиенти (а такива са повечето рекламиращи в 2-те национални телевизии - българските /с единични изключения/ са отрязани от ефира заради нереалното ниво на цените, но това е друга и голяма тема) - та тези клиенти тук действат като чиновници, а не като собственици.

Това по принцип го знае всеки от всяка рекламна агенция.
Та, тези чиновници трябва да планират и отчитат кампании. Става дума за документооборот. Затова значението на собствеността на Проктър е минимално (никакво). Да не говорим, че е твърде раздробена.

В този смисъл собственикът нито си има абер какво става тук, нито му "дреме" особено. Единствените заинтересовани са чиновниците от съответната голяма фирма. Техният интерес е защитен чрез оправдаване на бюджета - което оправдаване се извършва само и единствено въз основа на ТВ План / ТНС.

Нека, прочее, да не си заравяме главите в пясъка.

Ami tova e to! Ku4eto si lаe kervnasi vurvi! Za sujalenie oba4e, tazi pogovorka ne e bulgarska i ne e mnogo umestno da q izpolzvam. Taka 4e... nqma! Edno ne6to oba4e ne moga da proumeq. Ima li normalno misle6ti hora v tozi forum ili? Ili vsi4ki sa potomci na Vute? Kak e vuzmojno da se prenebregvat fakti? А и все си мисля, че този въпрос вече приключи и то приключен от т.нар. орган който е отговорен за тези неща и този, към който г-н Гоцев се обърна за помощ. Или греша? Или пак някой ще каже, че и органа е собственост на някого?

И още нещо! Ефира на бТВ и БНТ струват скъпо. Ами ДА, така е! На Нова не чак толкова. Защо всички се напъват да рекламират в тези ТВ? Независимо какво им струва това? За дребните производители има регионални кабелни телевизии. Защо трябва някой такъв дребен производител да събира пари 5год., за да си плати за реклама в една от двете нац.ТВ и то, само за да си вдигне самочувствието и за да може за говорят в градчето му: Ааа, това е на еди-кой-си, дето даде еди-колко-си.

Ама хайде моля ви се!

В-к Капитал: "Данните по случая бяха изнесени пред потребителския комитет, който трябва да контролира пийпълметричната система. След заседанието му директорите на БНТ и „Нова тв“ заявиха, че не приемат разясненията на комитета, направени единствено въз основа на технически замервания на сигнала, което според тях не е достатъчно... Според шефовете на двете телевизии контрол върху пийпълметричните данни на практика липсва, като е съмнителна и самата представителна извадка на изследванията, с която не е запознат никой освен самата агенция." (само казвам, че въпросът не е приключил - а не че ми харесват БНТ или Нова или начинът, по който представят позицията си. Тъкмо обратното).

По въпроса за цените, въпросът е малко по-дълбок.

"Нито един от членовете на потребителския комитет, не възрази на посочените данни от комитета за регулиране на съобщенията и пъпълметричната агенция Ти Ви план Ти Ен Ес".

из протокола на потребителския комитет.

П.П. Членове на потребителския комитет са равен брой рекламодатели, рекламни агенции и медии, сред които и посочените от теб за потърпевши. А това, че прогрмната им схема е такава, че ги прави по-малко гледаеми телевизии от бТВ, си е единствено и изцяло техен проблем. И едно уточнение. БНТ е обществена телевизия и не би трябвало да се оплаква от намалелите си рекламни постъпления тъй като смятам, че бюджетът, който и отделя държавта от нашите заплати е бсолютно достатъчен за каквото и да било. Да не говорим за световната практика, че реклма воъбще не трябва да има в една общствена телевизия, при това държавна. Извинявай, но бТВ и НТВ са много по обществени, по смисъла за който те претендират, че СА! Проблемът им не е в пийпълметричната система, а в самите тях, затова си и излязоха като посрани, след заседанието. Миличък!

Ти какъв контрол искаш върху чуждо изследване ? Например да казваш кой да учавства в изследването, или примерно кой какъв рейтинг да има. Естествено е всяка конкретна информация свързана със участниците в изследването да се пази в тайна защото иначе лесно то може да се опорочи. Напълно достатъчна е обобщената информация за демографията на респондентите.

А ако шефовете на БНТ и НТВ са имали претенции би трябвало да ги заявят още на сбирката чрез представителите си. Ама как да стане като основното им "доказателство" рухна . Сега остава да си мърморят и да обвиняват други за неспособността си да управляват.

С всяка точка от казаното от теб.

Но - въпросът тепърва започва, а не е приключил. Приключването... звучи доста тоталитарно.

С всяка една точка, казана от теб. Сори.

Не аз искам контрол върху чуждо изследване - иска го потребителският комитет.

Не знаех, че мен ме е представлявал някой-си (А.П.) "Мен"=данъкоплатец. Това, че "представителят" е достатъчно умен, за да си трае при представен възможно най-тъп аргумент, е отделен въпрос. Ясно е, че БНТ се представлява от К.Г., а не от А.П. и не бих тръгнал да твърдя, че бил съгласен - след като публично обяви, че не е. Е на тва му викам "да не си заравяме главите в пясъка".

"Неспособността да управляват": безсмислица. Ти да си управлявал държавна медиа? Наистина ли мислиш, че К.Г. управлява? Много любопитно, С.В. как би управлявала БНТ?

Кажи все пак какжо разбираш под контрол? И трябва ли този контрол да може да влияе на резултатите? Не забравяй че от всички клиенти недоволни са само 2 - всички останали споделиха че нямат основание да се съмняват.
А и ти като данъкоплатец нямаш работа в този комитет. Това че то се плаща с парите ти се дължи на факта че К.Г. е решил така. Никой не е дошъл насила да го абонира. Ако знаеш за колко още неща държавата плащта от твое име без да ти дава никаква сметка парите за това изследване ще ти се сторят нищо.
А това че някой казал че нещо не му харесва не означава че това нещо е лошо. Първо да го каже където му е мястото а не само в интервюта. Второ този същия беше казал че ще сезира прокуратурата - и това не стана. Явно че на човека просто му се приказава Общо взето всеки има правото да говори каквото си иска - но ако иска думите му да тежат би трябвало да ги подкрепи с някакви факти. Противно на това ние чуваме - "аз не вярвам в данните" и толкова. Ако аз бях шеф на БНТ и на мен нямаше никак да ми отърва да им вярвам
А ако не той управлява, то тогава защо той получава шефската заплата ?

Честно казано, малко съм далече от темата и си приказвам ей-така, от обща култура. Контрол би трябвало да е това, което и прави потребителският комитет (ясно е, че не бива да влияе върху резултатите в смисъл "нагаждане"; да влияе в смисъл методология, контрол и каквото там правят).

А за прокуратурата - верно, че се беше изхвърлил, подсещаш ме. Интерпретацията беше, ако не се лъжа, че би трябвало да я сезира за себе си (нали той е страна по договора ...)

Но не си прав, като казваш, че твърдял голословно "не вярвам на данните". Айде, и ние отдалече сме дочули нещичко. Първо, всъщност бТВ не вярваха на данните - разправиите им с ТВ план и предхождащото го дружество нито са от вчера, нито са от миналия месец, нито са от миналата година и повече ... Почти нон-стоп са. И те не им "вярват" много - в смисъл, че си има разни проблеми, не е нещо ненормално. Вероятно си забравил, че именно бТВ бяха в основата на създаването на потребителския комитет, точно поради разни съмнения. И темата не е в това, че БНТ или Нова имали по-ниски от желаните от тях показатели - днес са те, вчера бяха други (напр. бТВ) и трети (да не изброявам поименно). Темата е в това, че публикуваното по медиите е 1% от онова, което се говори - а то, за съжаление, е негативно. Темата е в това, че не бива да отсъства общопризнат авторитет, доверие. Аз лично бих застанал зад идеята държавата да направи конкурс за пийпълметрична система (ако държавата беше друга). Пък нека се изконкурират

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Гeвpek на 17.06.03 23:59.

Ами досега не съм чул някакво доказателство за твърдението че данните са пипани. Освен твърдението за необяснимия рейтинг в деня на профилактиката, оборено по категоричен начин от специалистите на КРС.
Напротив на системата бяха правени няколко одита които доказаха нейната работоспособност.
Все пак в подобна система са вложени много пари и няма разумен човек който да ги рискува манипулирайки каквото и да било в резултатите в полза на един клиент и в ущърб на друг. Всичкия шум и скандали произтичат от българския обичай да прехвърляш вината за собствените си неуспехи на други.
Аз смятам че държавата няма място в този бизнес тъй като е видно че всичко което прави нашата държава е ако не грешно то поне е по по най трудния и неприемлив начин. Върха беше когато някой се изказа че трябвало да се изградят 2 конкуриращи се системи които да работят една година паралелно и после да остане по обрата ?!? Първо как от две системи ще разбереш коя е по добрата? Едната дава едни данни - другата други - по какъв критерий ще оцениш коя е по точна. Второ - разбираме коя е по добрата - какво става с другата и с парите похарчени за нея? Кой ги плаща?
В България в момента има изградена система - при това с представителна извадка. Минала през няколко проверки. Какво повече. А и аз не се сещам за лесен начин за проверка на данните и без разкриване на изследваните семейства. Дори ако не се лъжа имаше такова предложение - ако се намери някой който да плати за подмяната на респондентите учавствали в теста то такъв е възможен.
И доколкото съм запознат никъде по света няма конкуренция в този вид изследвания.

Хубав спор става! Безспорно! Много ми хареса така! Единственото, което бих добавил, е това, че оставящите мненията си тук, във форума "телевизия", могат да вземат пример от вас! И още нещо, което искам да добавя. Преди години, не се сещам колко точно са те, но това не е важно, в щатите имаше голям скандал с една от агенциите, която замерва рейтингите. (там са стигнали до соломоновкото решение, мисля, че бяха три агенции, и се взима средно аритметичното, въпреки, че разликата в резултатите на всяка една от тях е във втората цифра, слде десетичната запетая) Та, една от големите ТВ, май че беше СиБиЕс, се беше докопала до адресите на около 1000 от семействата с инсталирани устройства за записване на гледаните програми и ги бше подкупила. В смисъл даваше им още една зплата, за да гледат малко повече тяхната ТВ и разликата в рейтинга веднага беше скочила неимоверно. Сега да не изпадам в обяснения как се случва и че това малко или много влияе върху избора на останалите зрители, но както и да е. Искам само да кажа, че след този скандал, системта стана още по-прецизна, а семействата бяха защитени от специална прогрма на правителството. Нещо пдобно на прогрмата за защита на свидетели. Но както и да е! Ако имате още да спорите - продължавайте! Ще ми е интересно! :-)

Ами при мижавия рекламен пазар в България не вярвам някой друг да инвестира от нулата в подобна система. Така че най вероятно добра или лоша - ще си остане само една ...

Примерно в Англия има само една система.

На мен също ми е интересно, кой би могъл да направи подобно нещо в страната ни, но още по-интересно ми е, къде изчезна в спора този, който постави темата за някакви сметки?!

Всичко е възможно с пари. Пари обаче няма ...

А на критиците - измислете (защото методът на разпознаване на програмите без да се рови в телевизора е измислен тук), произведете и пуснете в действие подобна система пък тогава критикувайте.

Ne kritikuvame sistemata, a tova 4e e monopolna sobstvenost ,s koqto se nalagat
finansovi interesi, razli4ni ot normalnite pazarni praktiki!
O6te voda v melnicata na tazi tema!
Tazi ve4er 4uh, 4e Gocev e dal "Triada" na prokuraturata za pove4e ot 480 xil,$
nezakonno izla4ena reklama/ o6te ot vremeto na monopola na BNT/.
Da vi kaja li 4iq sobstvenost e TRIADA - sega prerasnala v BTV!
Ne naprazno spomenah Krasi Gergov v na4aloto na tazi tema!

Имаш ли доказателство за твърденията си ? Щото ако нямаш аз мога да те нарека лъжец. Пак ти припомням - в Англия също оперира само една система - там също ли има монопол?

А К.Г няма да престане да ме учудва с глупостите си. Какво значи незаконно излъчена реклама? Да не би те да са имали телевизия и да са я излъчили? Най добре да дае да разследват бивши шефове на БНТ щото най вероятно те са излъчвали нещо незаконно.

Помисли следващия път малко преди да му се хванеш на думите на тоя умник защото на него явно това не му се удава.

че ще остане една, но е добре това да стане след конкурентен конкурс.

Новината обаче е друга - ако знаеш кой ще представлява Юниливър в потребителския комитет, ще паднеш. Човекът е точен, но историята на отношенията му с ТВ план е драматична... ще стане медийно събитие.