ok, а заслончето на Амбарица добре ли е? трябва ли да се махне?
Също така, дали е добро дело разрушаването на будистките статуи от талибаните в авганистанските планини?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от JWalker на 10.09.09 20:52.

Дано не го приемеш като заяждане, но заслончето- хубаво или лошо, е един вид даденост вече, а и може да спаси живот.Статуите бяха световно историческо наследство.Тази "хубост"нито живот може да спаси, нито е ценна за историята.

Все пак сетих се за една полза - ако е добре забит в земята, може да става за осигуряване.

Не го приемам като заяждане, малко разширих темата. А тя може да се разшири доста - какво да правим със сградите на връх Ботев. Колкото и са грозни според някой, това е начин за осигуряване на комуникации и природозащитници трудно биха събрали аргументи срещу тях. Преди години ако беше, и аз бих реагирал отрицателно, но сега си казвам защо пък не. Все пак в това има някаква идея, докато каква идея има в разрушаването на Седемте езера?

Освен това, защо трябва да абсолютизираме планината. И в ниското има красиви места, които не трябва да бъдат "осквернявани" и ако някой вземе да сложи неща, пак да има отрицания. Конкретен пример: до магистрала Хемус, на около 15 км след тунела на Правец, до бензиностанциите OMV един скулптор беше направил статуи и ги беше сложил в едно малко язовирче. Малко по-нагоре от това друг пък е направил нещо неопределимо, което е нарекъл "Градежът". Това е намеса в околната среда, но когато го видях бях много изненадан, беше много красиво и сякащ цялото място имаше някакъв дух благодарение на това. не бива безусловно да отхвърляме човешката намеса. тя е и за добро, не само за лошо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-добре да бяха подновили маркировката в някои участъци на Балкана където тя се губи.
Нямам против християнския символ , но Балканът е съществувал преди създаването както на Християнстото , така и на Исляма , затова колкото по-чист толкова по-добре .

Хората са се ориентирали и без маркировка, когато още не е била направена...
Какво ви пречи кръста? Без значение дали е кръст или нещо друго, това си е знак, че вече си на Купена. На мен ми се е случвало по подобни знаци да се "спасявам" от природните стихии, доколкото това е възможно.
На връх Кучето, между Беклемето и хижа Козя стена има въже, което тръгва в северна посока. Два пъти се е случвало да се ориентирам по посоката на въжето, и двата пъти мигът в който го видях си беше абсолютно облекчение за мен - вече знаех къде съм.
Ските на хижаря в западна посока от Кучето са също ориентир. Пирамидата на Вежен също ме е измъквала. Не мога да разбера какво Ви пречи. Да не мислите, че сте първи там горе на върха. Така Ви се иска. Всичко да е девствено, Вие да сте първи.

Това значи ли, че трябва да сложим над 3 метрови "знаци" на Жълтец, Костенурката, Малък Купен, Юрушка Грамада и т.н., за да се ориентираме и да знаем, че сме точно там?

Добра идея за 60та, 70та и 80та годишнина на клуба... :)

Аз също нямам нищо против кръста. Той не руши и не води след себе си тълпи туристи. Това не е лифт или хижа. По скоро бих се радвал да се махне въжето от подстъпите, от колкото кръста.

Искам само да кажа на заклетите планинари които не искат да пускат никои в планината освен себе си - момчета и момичета, преди вас с хиладолетия е имало и все още има овчари и всякакви пастири, които преживяват благодарение на даровете на планината. Ако те решат да се оплачат за това че им тормозите кучетата и стадата? Какво ще кажете, ако те се вдигнат против планинарите и започнат да правят подписки за спирането на туризъма. За тях не става въпрос само за 1-2 хубави гледки, а за прехрана и оцеляване...

Редактирано от Ивaн Димитpoв на 11.09.09 00:33.

Хммм... Като продължение на прогресивната мисъл от последния ти абзац, ще си позволя да предложа на един следващ етап да се въведе данък, който туристите да заплащат в случай че същите бъдат нападнати или ухапани от глутница псета в планината. Нещо като компенсация, задето са имали неблагоразумието, не, по-скоро нахалството и наглостта да принуждават псетата да ги лаят, да си хабят гласчетата и да си търкат зъбките по тях...

Този почин би следвало да се въведе и в Долната земя - в градовете - където също разхождащите песовете си в парковете без намордник и каишка да получават компенсация за всеки случай, в който животните им налаят, подгонят или ухапят някого... А колкото по-малък на възраст се окаже тормозещият ги, компенсацията да нараства. За бебета - максимална.

Предполагам, че и всеки опит за самоотбрана ще следва да се тълкува като грубо посегателство върху правата на животните и просто следва да бъде ЗАБРАНЕН. Така, както човеколюбиво например е на практика забранена самоотбраната срещу бандити, щото токувиж сме употребили сила, превъзхождаща тяхната, което естествено би било много подло от наша страна срещу горките същества. Но... това е друга тема.

Та, сега сериозно, за псетата - за мен истината е една - те СА реална опасност за туристите, защото са развили чувство за собственост над определен район , развили са липса на страх от човека, в сила е и инстинктът им, че е техен дълг да опазят територията си НА ВСЯКА ЦЕНА, всичко това съчетано и с чувството на сила от принадлежността към една глутница. И, съвсем между другото, когато овчар се качва в планината, той бива предупреден от парковата охрана да НЕ позволява стадото и кучетата да отиват в близост до туристическите пътеки. ЗАЩО ЛИ, как мислите. И тъпото е , че никой не го е еня за спазването на това правило.
Някой замисля ли се въобще за стреса от това да бъдеш нападнат и дори ухапан от озверяла глутница, някой замисля ли се за посттравматичните последици, които могат да имат дълготрайни през годините проявления. Ако форумът е ТУРИЗЪМ, не би следвало да се прекланяме пред правата на глутниците, а пред тези на ТУРИСТА.

Колкото до кръста на Купена, не смятам , че ще пречи особено. Нека бди и благославя преминаващите в района.

И нека противниците му например отидат първо и разглобят паметника или чешмата, въздигната в памет на делото на някой турски терорист взривяващ вагони с деца в тунели или на оня връх в родопите, не помня как се казваше, дето беше издигнат паметник на някакъв жесток народен душманин. Срутете първо тях, пък после се доказвайте над Кръста.
Ако ви стиска.

Темата започна да се изражда.За кучетата си напълно прав и много точно си го казал, но... като че ли поне аз не виждам някакво решение.В общи линии е като в града-и там може да те блъсне автомобил, но пресичаш.И като гледам тенденцията (поне от северна страна на Балкана), до 5-6 години овчарите със стадата ще изчезнат.Ще остане само луксозният овчарник на х. Плевен.
И не става въпрос за тероризъм,ислям или християнство-в дълбоки води навлизаме,а просто, че не е редно(според мен) да слагаме безмислена скраб по върховете.Да бе заслонче примерно, нямаше да гъкна.
На Купена често съм засичал по 10-тина и кусур туристи.Чисто практически дали има място къде човек да споседне сега на върха?

Представете си сега Ботев без чудовищните грозни грамади, струпани върху него, без голямото сметище на самия връх. Всичко това можеше да бъде построено със същата практическа полза на Жълтец или на някой от върховете на изток (там има и път), например. Защо трябва да бъде на най-високия връх на Балкана. Че това е символът на великата планина, дала името на целия балкански полуостров. И на самия връх да имаше само един кръст както на Купена. Щеше да бъде великолепно – да ходиш по общирното заравнено било, вятърът да свири в ушите ти и да гледаш Северна и Южна България едновременно. А не да виждаш как готвачът от метеорологичната станция мъкне казан с помия и го изсипва на 50 метра.