Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:45 23.09.24 
Хоби, Развлечения
   >> Туризъм
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Re: Къде остана оная теманови [re: CУ]  
Автор lr_discovery (новак)
Публикувано27.03.09 08:48



Има едно много неприятно съкращение - КПД. КПД-то на изтритата тема в най-добрия случай =0. КПД на закриване на сметки - отново=0. Като се добавят и малките финансови загуби на закрилите сметки, времето, прекарано в закриване на сметката, в писане тук и обяснения /темата имаше доста поста/ какво се получава? Може да е изтрита просто така - щукнало му на някой, решил, че няма общо с туризма, а с банковото дело. Може и друго да е. Я си помисли сега ефекта от компрометиращи финансиран от банката хотел снимки, разпространени из нета. И нови снимки по-късно, и пак... Деликатно рекламиране на алтернативни вилички около хотела с малко текст под снимките. Въобще - насочване на усилията към спиране на приходите без оглед на размера. Хем вложени пари, хем невъзвръщаемост и то в милиони. Дали няма да има ефект при възможност за финансиране на следващ хотел? Дали няма да се замислят преди да налеят милионите?

А ако усилията на повечко интелекта се насочат в тази посока дали няма и по-ефективни /зарбира се - законни/ действия да се измислят! Например като за начало популяризация на акта на Огнедишащия и припомняне на скорошни слухове, когато доста народ пак си закри сметките. Законно и ефективно. И само начало...

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от lr_discovery на 27.03.09 09:00.</EM></FONT></P>

Редактирано от lr_discovery на 27.03.09 09:06.



Тема Re: Къде остана оная теманови [re: lr_discovery]  
Автор ()
Публикувано27.03.09 09:06



откровенно казано, не вярвам, че тия дето наляха и наливат милиони в бетон по морето и планината, са го правили и го правят с мисълта "парите ще ми се върнат от туристите"... Нищо не разбирам от финанси, ама не мога да си представа, че това им е била основната мисъл. Щото не може да работиш с милиони и да си такъв недалновиден идиот, с извинение. Така че, едва ли компрометиращи снимки насочващи към идеята за ниска възвръщаемост ще ги мотивират да се откажат да въртят парите си по този точно начин. Справка - "Параграф 22"


От друга страна - не пречи да се опита. По- добре е от нищо. И да си затвориш сметката е по-добре от нищо. Щом си вложил определена енергия с определена цел, КПД-то не може да е 0. Колкото и нулево да изглежда. Така си мисля аз



Тема Re: Къде остана оная теманови [re: CУ]  
Автор lr_discovery (новак)
Публикувано27.03.09 09:11



Точно защото са недалновидни идиоти, възпитавани в духа всичко да им идва наготово, както са дошли и парите им, ги пръсват лесно и без акъл. Но парите, както е известно не са безкраен ресурс, още повече като ни резна ЕС и идват избори. Наистина - има и търговия с това онова, но няма такъв идиот, който да дава парите си от такава търговия в неработещ хотел или съоръжение, а не да ги харчи за себе си поне.



Тема Re: Къде остана оная теманови [re: lr_discovery]  
Автор niki_leo (непознат)
Публикувано27.03.09 09:23



Аз пък мисля, затъвайки в безкраен прагматизъм / подобно на твоя /, човек може да загуби нещо много съществено - усещането, че с всяка своя постъпка и мисъл, колкото и малка да е тя може да се допринесе за дадена кауза.

Да, вярно е, че КПД-то на въпросната тема може да е много малко, което не е ясно, тъй като не знаем защо е изтрита темата, вярно е, че няма да накривим шапката на ПИБ като си изтеглим мизерните спестявания от там, но също така е вярно, че ако дори само един човек е научил от тази тема, че ПИБ финансира проекти, които съсипват природата на България и ако той е взел решение за себе си да популяризира идеята за бойкот на тази банка това вече е нещо. Аз например научих от този форум преди време за черния списък на унищожителите на българската природа в който е включена и ПИБ и от тогава се стремя една стотинка да не давам на тази банка - не тегля пари от нейни банкомати и не плащам сметки с дебитната си карта на техни ПОС терминали.

Огнедишащия направи нещо малко, но все пак нещо в посока съответстваща на неговите убеждения, че българската природа трябва да се пази. Ти до момента не си направил нищо полезно по темата. Тъкмо напротив - обясняваш колко е безсмислено всичко това и как трябва организирано и с подход да се действат. Ами като трябва - действай, организирай. Всеки може да раздава безплатни съвети. От тях файда няма. Файда има от реални действия. А такива при теб липсват. И де факто ти вредиш на каузата, прокламирана в тази тема с изказванията си. Това е голямата разлика между теб и хора като Огнедишащия.

niki_leo = Ники
Човек и добре да живее... един ден се регистрира в дир-а


Тема А според мене си търсиш тъпкач, баце.нови [re: lr_discovery]  
Автор тъпoтo koпeлe (№1 завинаги)
Публикувано27.03.09 09:29



Че си педерас, ти личи от Космоса.





Тема Re: Къде остана оная теманови [re: niki_leo]  
Автор .mitko. (пчела)
Публикувано27.03.09 11:19



Чакай малко, човека предлага нещо полезно, независимо че греши за други неща. Не бих казал, че вреди на каузата, по-скоро напротив.
Хайде да не си търсим кусурите самоцелно, а с идеята да се поправим заедно.



Тема Re: А според мене си търсиш тъпкач, баце.нови [re: тъпoтo koпeлe]  
Автор vladofff (непознат )
Публикувано27.03.09 11:55



никога не съм им ползвал банката, но ПРЕДНАМЕРЕНО НИКОГА НЕ ХОДЯ ДА ПОЛЗВАМ СЪОРЪЖЕНИЯТА ИМ В БАНСКО И ВИТОША. както беше писал Гришам във "Версия пеликан" за някой си - "така той водеше своята малка война..."
между другото и "версията" е с подобна екокатастрофична подтематика, прочетете я.



Тема Какво пръвим в същностнови [re: lr_discovery]  
Автор .mitko. (пчела)
Публикувано27.03.09 13:06



Отговарям тук на всичките ти постове до момента.

Първо, не виждам тук някой да смята че дира е свързан с ПИБ, както и не виждам тук криза на доверието - било към дира или към каквото и да било. Включително не става дума за доверието в банката (макар че думата доверие, отнесена към юридическо лице винаги има доста по-ограничен смисъл от доверието по принцип), а за лично социално и прочие отговорно отношение към политиката на ръководството й.
В конкретния случай не вярвам някой да си мисли, че дира е протеже на банката. Просто нещата са протекли по стандартната схема - някой заинтересован е научил за темата, не му е харесала и е потърсил контакт с лице със съответните права в дира (може през някой директор, но може и директно да е контактувал с някой админ на лична база). Най-вероятно заинтересованият е прибягнал до метода на убеждението, евентуално в зависимост от ситуацията и личните си стереотипи - в разновидността му с моркова или с тоягата. Друг е въпросът какво ще направи дира сега (как ще излезе от конфузната за него ситуация - ще се опита да я потули или ще се извини на потребителите и ще накаже виновните), когато нерегламентираното действие изтриване без основание е факт и как това ще повлияе на нашето по-нататъшно отношение към самия дир като среда за общуване.

Второ - няма действие с нулево КПД. Още повече - няма мисъл без ефект. Има огромно значение какво си говорим където и да е, защото говорейки го, ние си го мислим, а мислейки за нещо, което искаме (или не искаме) да се случи, ние удряме на едно и също място и колкото сме повече и колкото по-често говорим и мислим за това, толкова по-често удряме там и толкова повече доближаваме момента, когато преградата ще се строши и нещото ще се случи.

Трето - банката, както и всяко юридическо лице със стопанска цел, както е известно (справка - "Корпорацията") не притежава свойства като съвест, състрадание, добродетелност, обич и т.н. Благотворителността на такава институция е чисто лицемерие, освен ако може да се разглежда не като нейна, а като личен акт на живи хора от персонала й. Истинската ни цел дори не е банката, защото по дефиниция тя не е способна даже да ни разбере. Банката като една машина програмирана за максимална печалба би се съобразила с нас, ако ни идентифицира като фактор, влияещ на числата в баланса й - това е метода на грубата сила. За мен правилната цел, правилното място, където трябва да са насочени постоянните ни и непрекъснатите ни усилия не е "грубата машинария" на тази или онази банка, на тази или онази вятърна мелница, а това в нея, с което имаме най-много общо - хората. Ако тези хора се научат да виждат последсвията на постъпките си в пълнота, а не само като някакви цифри в някакъв баланс и не само като суха парА в портфейла или в сметката си, ако започнат поне малко да оценяват нещата от гледна точка на това какво непреходно благо им носят те (защото никой не е взел парите или хотелите си в гроба, нито пък някой истински го е обичал заради тях било след смъртта му, било приживе), това ще е достатъчно за промяната. Защото балансът е една математическа игра с безброй много решения. И от човека в машината зависи кое от тези безброй математически правилни решения ще избере. Когато човека вижда зад числата неща като здраве, красота, вдъхновение, полезност, обич и т.н., тогава не му е все едно как ще изравни системата уравнения, а ще добави в нея и уравнения, включващи тези категории по някакъв начин. Така крайното решение няма да е произволно избрано и следователно произволно вредно за всичко друго освен за нетната печалба, а ще е едно от милионите решения с МАКСИмална печалба, което обаче ще има МИНИмална вредност (според това колко и какви критерии е добавил математика при избора на свободните членове на решението).

Това не го казвам просто така, убеден съм в него - ИМА възможност машината за печалба да работи и да не вреди. От всички нас зависи да накараме тази машина да включи в сметката и всички вреди, които причинява и чак след това да търси максимална печалба. Защото тя РЕАЛНО заедно с продукта си, ни продава и вредите от производството му. Изгодно й е да го натика под килима ни, за да не го видим докато не се разсмърди много. Но когато стане ясно, че няма вече балами, дето да позволяват да им тикат това-онова под килимите, по най-естествен начин в системата уравнения ще бъдат включени и такива, които отразявт вредите, които до сега са отивали под килима, както и страничните ползи, които досега са оставали незабелязани.

Това е единия аспект, който по-горе споменах като метод на грубата сила. Той работи на принципа на принудата и на необходимостта. Основните му недостатъци са, че е селективен и винаги закъснял - работи само за случаи, за които ВЕЧЕ е доказано, че е необходимо, т.е. избягват се само вреди, които неведнъж вече са се случвали, при това в значими размери. Като при всяка принуда, и тук винаги има стремеж да се избегне съобразяването с нея винаги, когато това би довело до по-малка санкция от очакваната печалба.
Пример: Грижата на гувернантка към чужди деца. Тя е длъжна да се грижи за тях, защото за това й плащат. Но когато начинът й на мислене за тази грижа е като за зъдлжение, това ограничава полезността й за децата.

Другият аспект, за който казах, че е по-добър (макар че и двата имат своето място и са от значение), работи чрез живата компонента на машината - чрез личния избор на математиците, имащи грижата да избират свободните компоненти на решенията. Винаги има еднакво печеливши решения, които обаче са с различно съотношение обобщена полза / обобщена вреда и изборът между тях не е задължително да се отрази негативно на числата от баланса, а дори напротив - дългосрочно би се капитализирал в приходната му част. Този метод е разумен и далновиден в смисъл че има способноста да отчита последствията преди да се случат и да работи превантивно. Не е нужно вредата да се е случвала и да е била доказвана много пъти, за да я избягва - достатъчно е да може да я предскаже. Мотивът тук не е наложено задължение, а искрена загриженост. Това е истински работещ подход.
Пример: Грижата на човек към децата на негов приятел. Той не е длъжен да се грижи а тях, но се чувства полезен, когато го прави и вършейки го по своя воля, той не измерва усилията си в пари, а в ползата за тези деца. Затова той е склонен да даде от себе си толкова, колкото е нужно (вместо за колкото му се плаща).

Редактирано от .mitko. на 27.03.09 13:18.



Тема Re: Къде остана оная теманови [re: niki_leo]  
Автор lr_discovery (новак)
Публикувано27.03.09 18:07



niki_leo, явно много добре ме познаваш, след като познаваш прагматизма, усещанията и действията ми. Интересно ми е, обаче кога и по какъм повод се запознахме! Да си недоволен от банка защото финансира, е като да си недоволен от музикант защото свири, понеже на теб не ти харесва свирнята му. Ти може да се нервиш до безкрай, но банката ще продължава да финансира. Умно е да се опиташ да пренасочиш посоката на финансиране. Наистина - доста по-сложно е, но пък е ефективно. Глупаво е да и се разсърдиш, но пък е значително по-лесно.
Предлагам ти също да изоставиш убеждението си, че всичко в помощ на природата ни тръгва от този форум и да се поогледаш. По-трудно е, но е правилно. Твоето си е тих рахатлък в чувството на собствената непогрешимост.
Писах за дисциплината - без дисциплина всяка организация е обречена на неуспех. Затова и когато правя някаква организация търся мислещи и дисциплинирани хора, които освен това са носители на идеята на акта, породил организацията. Другото е хабене на времето, а докога ми е дадено - не знам. Затова и ми е ценно.

Да допуснем, че е имало ефект от темата и Х броя хора са си изтеглили парите. Банката с 50000лв. може да си огранизира еко-акция засаждане на дървета и да я пусне по всички кабеларки и ти гарантирам, че доста народ ще се впечатли и тъкмо поради това ще си вложи парите там с думите "те милеят"... Лумпени в тая държава дал Господ. И банката от темата на Огнедишащия ще е на чиста далавера. Та - по въпроса за КПД-то е добре да се мисли до край, а не само до върха на носа.

И още един въпрос - след като Огнедишащия има какво да тегли от там, а аз не, кой от двама ни е подпомагал действията на банката и за какъв период от време?

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от lr_discovery на 27.03.09 18:16.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от lr_discovery на 27.03.09 18:35.</EM></FONT></P>

Редактирано от lr_discovery на 27.03.09 18:36.



Тема Re: Къде остана оная теманови [re: lr_discovery]  
Автор CocoCountry (ride)
Публикувано27.03.09 23:49



Прегледах цялата тема и ми направи впечатление, че нито веднъж никой не е споменал една проста думичка, която обобщава цялата ситуация - думата е ЦЕНЗУРА. Става дума за заглушаване и потушаване гласа на всеки, който си позволява да не е съгласен с политиката на тези, които държат парите и съответно властта да определят какво може да се чуе, какво може да се прави, какво /в перспектива/ може да се МИСЛИ даже и какво не в територията и сред народа, които , както изглежда, собствениците на капиталите владеят.
А наличието на цензура /нека някой отрече , че такава съществува и че никой не е в състояние да я разобличи и спре - просто защото НЯМАМЕ ГРАЖДАНСКО ОБЩЕСТВО, а службенско-мутренско/, та наличието на цензура е основен белег за незачитане и липса на свобода в едно общество - хората просто не са свободни, а правата им съзнателно, нарочно и целенасочено не се уважават от властимащите и собствениците на капиталите.
И тук не става дума само за нарушаване на правата и свободата, а преди всичко за целенасочени действия ВЪВ ВРЕДА на обществения интерес и за действия на отнемане на ресурси ЗА СМЕТКА на обикновения човек и обществото, недорасло да потърси сметка на вредителите.
Та... да обобщим. ПИБ е упражнила натиск върху собствениците на ДИР-а за недопускане и заглушаване на изнасянето на изобличителни факти относно същността на нейната дейност, интересите на неините собственици и влиянието на техните действия върху природата.

Това е клуб ТУРИЗЪМ и когато интересите на обикновените туристи /интереси съвпадащи с обществения интерес за запазване на богатството, наречено ПРИРОДА/ са нарушени, би било нормално да можем да надигнем глас и да си кажем нещата такива, каквито са. Е , както изглежда, в случая не можем или поне се стараят да не ни дават такава възможност - дали чрез цензуриране, дали чрез дискретно изтриване на теми, дали чрез подигравки с ефективността на всякакъв протест.
Всъщност това не бива да ни учудва, след като онези, които ни следяха, подслушваха и ни портеха за вицове или дълги коси или неучастие в маратона на вестник"работническо дело", които ни и дебнеха и пазеха да не погледнем отвъд желядната завеса преди двадесет години, днес са /те или децата им/ крупни капиталисти, собственици на същите тези институции, упражняващи ЦЕНЗУРА.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.