|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема
|
За строежите и градежите в планините
|
|
Автор |
Orнeдишaщ (змей) |
Публикувано | 04.09.08 13:49 |
|
По повод на Онова Джелязо на Кончето се изписа поне един тон виртуално мастило и се наприказваха толкова простотии, че ми се вижда уместно да отворя една тема с по-обща насоченост, а именно: кога и доколко е добра и желателна човешката намеса за промяна на планинската околна среда?
В досегашните дискусии се изразиха две крайни (и поради това неприемливи) гледни точки. Едната – че всеки, на когото хрумне да направи в планината нещо “интересно” (според него), което не противоречи на закона или поне изтънчено го заобикаля, трябва да може да го направи. Другата, която всъщност бе представена от защитниците на горната гледна точка така, сякаш е гледна точка на техните опоненти (което изобщо не е вярно), твърди, че планините трябва да се пазят абсолютно девствени и всяка следа от човека в тях трябва да се премахне.
Както в повечето случаи, истината вероятно се намира някъде по средата като разумен компромис между двете гледища, точното място на който е силно субективно определено. Аз ще си позволя да изложа моето мнение и ще се радвам да прочета и вашите.
Първо, трябва да изясним, с какво планината е ценна за хората. Това също е много субективно – за някои ценността е в наличието на високи отвесни стени и други места, предразполагащи към преждивременна юнашка смърт , за други – чистите въздух и вода, тишината и спокойствието, за трети – ски-пистите и влековете и свързаните с тях удоволствия на масовия спорт, за четвърти – възможността да се накрещят, напият до безсъзнание и оповръщат всичко, без някой да им пречи или да ги порицава . Свят широк, хора всякакви.
Ако ще говорим за строежите и градежите обаче, които съществуват десетилетия и взаимодействат с много хора, би било добре да се освободим, доколкото е възможно, от личните си пристрастия и да разглеждаме въпроса от гледна точка на хората като маса и то не само на съвременните, но и на нашите деца и внуци. Това е почти безнадеждно, но все пак мисля, че могат да се посочат няколко твърди положения:
1. Планините поради естествената си непригодност за “цивилизоване” ще бъдат последните диви островчета в глобално и тотално променената от човека Земя. Това и ще определя основната им ценност в бъдеще. Те ще са едни от малкото последни “диви”, естествени земи, където нашите потомци ще могат да видят, какъв е бил светът без човека. Трудно е да се каже, доколко това ще ги вълнува, но има много съображения, че това ще е така. Вярно е, че за страшно много съвременни хора е без всякакво значение средата, в която те не пребивават пряко. Те отварят прозореца на колата и изхвърлят празната цигарена кутия не от злосторничество, а просто защото не им пука – там навън е свят, с който те нямат допирни точки и състоянието му не ги засяга . Но ценността на дивите планини ще нараства все повече, докато те остават все по-малко, като най-дивите безспорно ще бъдат най-ценни. Мисля, че тази тенденция е сигурна.
2. Благодатните дадености на планините – тишина, красота, баири за изкачване, прохлада през лятото, сняг (дай боже) през зимата – са били, са и вероятно винаги ще бъдат ценни.
3. Самото разнообразие, което планините предлагат поради 1) и 2), е една непреходна ценност.
Ако се опрем на тези положения, не е толкова трудно да се прецени, какво би запазило и какво би накърнило ценността на планините за хората. Това обаче не значи, че проповядвам “екологичен фундаментализъм”, както някой се беше изразил във форума. Една абсолютно дива планина е безспорно извънредно ценно нещо, но нейната ценност е твърде елитарна, за да може да просъществува в съвременния свят. Твърде малко са хората, дотолкова тясно свързани с планината, че тя да им е най-желана без хижи, пътеки, маркировка и пр. Тези хора нямат силите да опазят от конкурентите подобен ресурс само за себе си, освен под формата на единични резервати с много специален статут. Затова въпросът опира до разумния компромис между това, хем планината да е “прилично дива”, хем да е “прилично достъпна”. Класическата дилема за сития вълк и цялото агне.
Мисля, че някои параметри на въпросния компромис в днешно време се радват на доста широк консенсус. Така например се счита, че е приемливо в планините да има:
- хижи и заслони, които да осигуряват условия за добра почивка без излишен лукс;
- пътеки, които да улесняват придвижването и ориентирането;
- маркировка, която да помага на младите и начинаещи планинари “да навлязат в материята”.
Горните неща са що-годе общоприети за “дивите планини”. По-особен е въпросът със ски-съоръженията. На практика скиорите се нуждаят само от два типични елемента на планинската среда: голям и дълъг наклон и наличие на сняг. Така че, на тях нито им трябва дива планина, нито пък тя може да остане такава в тяхно присъствие. Затова е изключително важно да има ясно географско и целево разделение между зоните за ски спорт, които автоматично се изключват от територията на дивата планина, и планината за туризъм. Обратното води до ужаси като в Алпите, а за съжаление напоследък у нас тенденцията е към замазване и смесване на всичко в един общ тюрлю-гювеч с общото название “планина”, в която да съжителстват заедно абсолютно несъвместими неща: Седемте езера и пистите край тях, Шилигарника и резервата “Юлен” и т.н. При дивия и брутален мутрински капитализъм у нас, крайните резултати са предварително ясни.
От гледна точка на горните критерии, лесно може да се направи преценка, дали е желателно еди-къде си да се просече още една ски-писта, да се забучат два-три ветрогенератора, да се издълбае язовир, да се тури Джелязо и т.н. Тук, разбира се, говоря не за закони (да не ме разберат криво лелеещите идеала на “правовата държава”), а за ценности и стремежи.
| |
Тема
|
Re: За строежите и градежите в планините
[re: Orнeдишaщ]
|
|
Автор |
bst (~!~) |
Публикувано | 04.09.08 14:16 |
|
Напълно споделям написаното. Истината е някъде по средата, но за да я открие всеки за себе си трябвя да не подхожда емоционално, да се опитва да гледа на света не само от собствената си камбанария и да зачита мнението на другите.
| |
Тема
|
Re: За строежите и градежите в планините
[re: Orнeдишaщ]
|
|
Автор | Mapия Marдaлeнa (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.09.08 14:49 |
|
Офф, едвам го изчетох.
Знаех си, че инженерите са зле със знанията си в социално-обществените взаимоотношения и философските анализи. Явно е, също така, че химиците са най-зле от всички инженери.
Момче, излез, подготви се и ела да се изкажеш пак. Започни от древногръцките автори и карай напред. Няма да ти отнеме повече от месец - два да се запознаеш с трудовете на най-великите човешки мислители.
| |
|
Мария Магдалена, моето лично мнение е, че беше абсолютно излишно да се сваля конструкцията от заслон Кончето по следните причини: 1) скулптурата беше с размерите на табела 2) на това място вече има цял заслон 3) това породи омраза между хора, които при други обстоятелства биха изпитвали уважение един към друг.
Въпреки това твоето изказване хич не ми се нрави. Такива груби забележки не водят до никъде, освен до раздуване на пререкания във форума. Обръщението "момче" би било уместно, ако си поне на 60 години, в противен случай е леко смешно. А да се обижда човек на професия пък е още по-глупаво. Това ли е единствения начин да кажеш на някого, че не си съгласен с възгледите му??? Айде стига вече с тия лични обиди!
| |
Тема
|
Re: За строежите и градежите в планините
[re: natam-nasam]
|
|
Автор | Da luz (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.09.08 15:40 |
|
Ти пък - не се опитвай да разговаряш нормално с поредния ненормалник правещ си интересно във форума. Чиста загуба на време е. Най-много да роди нещо и по твой адрес
| |
Тема
|
Re: За строежите и градежите в планините
[re: Orнeдишaщ]
|
|
Автор |
JWalker (оптимист) |
Публикувано | 04.09.08 15:54 |
|
Проблемът е в мярката. А трябва да има от всичко. И хижи, и писти, и заслони са необходими. Въжето на Кончето също е добре да го има. Ако всичко е умерено и съобразено с планината - големината й, флора фауна, релеф, може.
Но пита се, какъв е механизмът да се определи мярка за всичко това, и какъв е начинът регулациите да се спазват? Кажи.
П.С. Току що чух по радиото:
[url=http://www.standartnews.com/news/details/id/9622/30-души-се-борят-с-пожар-в-парк-Рила]30 души се борят с пожар в парк "Рила"[/url]
Четвъртък, 04 Септември 2008
Благоевград
Огнеборци, горски и служители на Национален парк "Рила" се борят с огнена стихия високо в планината.
"Вчера към 15,00 часа е подаден сигнал за бедствието. В момента 9 пожарникари, 10 души от държавното лесничейство и 15 души от парка се опитват да потушат огъня, който е обхванал между 150 и 200 декара.
Пожарът е низов, по тревите и храстите", заяви днес Юлиян Петров, който е началник сектор "Пожарогасене" в РЗ ПБЗН-Благоевград. Пламъците са обхванали района под Царев връх, в местността "Аризманица".
Владимир Симеонов
Редактирано от JWalker на 04.09.08 16:02.
| |
Тема
|
Re: За строежите и градежите в планините
[re: natam-nasam]
|
|
Автор | Mapия Marдaлeнa (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.09.08 16:11 |
|
Ха, на него не му се нравело. Амчи аз какво да направя.
Освен да те посъветвам да не четеш мойте коментари. Просто ги пропускай....
И да повторя още веднъж че химиците са с най-ограничен мироглед сред инжинерите. Освен това поради конюктурата на трудовия пазар им се налага да се занимават с неща които не разбират. А не искат да приемат този факт по никакъв начин. Това пък ги превръща в досадни комплексари.
| |
Тема
|
Преди мноооого, много години ...
[re: Orнeдишaщ]
|
|
Автор | cпaмъp (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.09.08 16:15 |
|
... планините били диви, в тех бродели динозаври, муслони, мишки и рошави извънземни същества от Бетелгиус-Бета. Тогава хората още били по-космати и рошави от извънземните от Бетелгиус и по-диви от планините и затова като отидели в планините, гледали да си направат некакво убежище, дето поне да не ги хапат мишки, динозаври и други досадни създания. Така се появили хижите, за-слоните (те са спецялно за защита от му-слони, които за една извънредно опасна разновидност на обикновения розов слон, имат три хобота и също така нечетен брой курове, по-голям или равен на 1). След това динозврите измрели от естествена смърт, муслоните заминали да подпомагат демографския прираст на бетелгианките, рошавите извънземни си ебали пичката лелина некъде из необятния Космос (но възможно по-далече от Бетелгиус) и в планините останали само мишките и хората. Обаче, тука вече е редно да вметнем, че хората се цивилизовали до такава степен, че да могат да карат ски и да стигат в самата планина с кола, така че хижите да не са им нужни практически (тука се прави изключение за некои екземпляри, които от носталгия до едно време преспиват препили понекога в столовата на хижата, а после се оплакват от главоболие от неучтиви хижари). После се появили некои още по-носталгично настроени радикали, които решили в името на същото това добро старо време да сложат нещо железно и символично (се пак, некой ден на муслоните може да им писне да еБът извънземни жени с пет цици и да се върнат). Малко е спорно кои са се появили първи и дали радикалите също не препиват и спът по хижите, но не тва е същественото. Същественото и в тва, че възникнал следния огромен проблем: Дали дължината на уя с сантиметри на средния железослагащ радикал е по-голем от средната обиколка (с инчове) на кура на средностатистическия железомахащ носталгик. Тук спамър нема данни, както и държи да декларира железонеутрална позиция. Спамър само иска да подчертае, че неговия уй е над средния туристически поне на обем, като повече клони към теа, които могат да се видат по Спайс след полунощ. Мола последното да не се трие като реклама!!! Спамър каза.
| |
Тема
|
Re: За строежите и градежите в планините
[re: JWalker]
|
|
Автор |
Orнeдишaщ (змей) |
Публикувано | 04.09.08 16:28 |
|
Май разбирам какво питаш, но не споделям идеята на въпроса ти (ако съм го разбрал правилно). За последното сигурно и сам се досещаш.
Механизмът е ясен и универсален - борба на различните мнения до постигане на някакво що-годе устойчиво общо съгласие. Преди 50 години почти никой не се е вълнувал особено от тези въпроси, камо ли пък да протестира публично с митинги и плакати, както (за голяма моя радост) става днес. По мое мнение (аз съм си оптимист) след още 50 години хората много по-масово и по-остро ще чувстват значението и важността на девствените райони и няма да има нужда от подобни митинги, защото мнозинството ще е на този акъл, на който са протестиращите сега. Мярката е във времето и се мени с него. Не мога да предскажа, каква точно ще е тя след 50 години, а и надали някой може. Но имам претенцията, че събраните в този форум сме изпреварили в мисленето си по тези въпроси средностатистическия гражданин, на когото още не му пука - или му пука, колкото да може да иде с колата на някое "по-интересно" място, за да се наплюска и натряска, без никой да му пречи. Затова ще направим добре, ако помагаме според възможностите си това съзнание да става по-масово.
Твоя въпрос схванах като предложение да седнем, да се почешем по главите и да решим, коя мярка е най-добра, а после да напишем съответните правила, да им ударим печата и да ги възложим за изпълнение. Ако греша, извинявам се, но ако не греша - това е фикция. Обществото не работи по тоя начин.
| |
Тема
|
Re: За строежите и градежите в планините
[re: Orнeдишaщ]
|
|
Автор |
JWalker (оптимист) |
Публикувано | 04.09.08 16:37 |
|
Твоя въпрос схванах като предложение да седнем, да се почешем по главите и да решим, коя мярка е най-добра, а после да напишем съответните правила, да им ударим печата и да ги възложим за изпълнение. Ако греша, извинявам се, но ако не греша - това е фикция. Обществото не работи по тоя начин.
А как функционира?
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
|
|
|