В петък посъветвах мой приятели за маршрутче в Пирин с нощувка на Тевно езеро и вече съжалявам.

Днес слизайки от Мусала, Ралчка ми се обади видимо притеснена. Първо си помислих, че са объркали пътя. Изгубих покритие и разговора прекъсна. Малко по-късно когато се чухме разбрах, че проблема е друг.

В събота на Тевно "хижарът" Иван им забранил да опънат палатки, нещо са се спречкали, разменили са реплики и нашите познати (Иво и Раличка с още едно момче и момиче) се оттеглили да нощуват някъде в страни от Тевно.

Вечерта в 24:00 когато са спали "хижарат" Иван и неговите катили, общо 5 на брой ги нападнали в палатките с колове и ги пребили. За съжаление това не е лош сценарии на грозен филм, това е самата истина.

Иво е пострадал най-сериозно. Имал е тежък удър в главата, за щастие няма фрактура на черепа. Днес докато разговаряхме чакаха в Пирогов за повече резултати от изследванията, надявам се само всично да е наред с него.

Незнам какви реплики са си разменили и какво може да накара "човешко" същество да нападне две момчета и две момичета в палатките им докато спят и да ги пребият с колове. Ако Рали е в състояние може да разкаже подробности.

Съдебният лекар им казал, че в съда нищо немогат да направят, понеже онези юнаци били 5-ма и ще кажат веднага, че наще са ги нападнали!!!

Ако Държавата България съществъваше, това животно в момента трябваше да е в ареста и да го чака присъда за опит за убийство. НО, ДЪРЖАВА НЕ СЪЩЕСТВУВА.

Ако в България имаше БТС, това животно трябва да не види хижа до края на живота си. НО, БТС НЯМА.

Ако в България имаше гражданско общество, може би щеше да възрази за случилото се. НО, НЕЗНАМ ДАЛИ ТО СЪЩЕСТВУВА.

И понеже ние неможем да направим нищо срещу това БЕЗЧИНСТВО, можем само да предупредим. На Тевно се случва това. Едни големи "мъжкари" нападат две момчета и две момичета докато спят в палатките си и ги пребиват с колове.

Аз и съпругата ми няма да стъпим в заслон Тевно езеро докато това животно е там.

Нека всеки сам прецени за себе си.

За нас вечерта няма да е лека.

Иво и Били

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уви, това не се случва за първи път.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уф, Иван ще си го отнесе рано или късно с този храктер. И едва ли ще е по законен път...
Не е трудно да се разбереш с този човек (лесно прибира пушката и вади ракията), но като беснее беснее. В случая наистина е прекалил.
А това да си нарежеш пейките сам и после да се чудиш къде да седнеш... не му е лесно.

За миналата седмица имах планове да ходя до Тевно езеро и да спя на палатка някъде в района (малко по далечко от заслона), но поради служебен ангажимент не успях да ходя където и да било и оставих ходенето до Тевно за предстоящите събота и неделя. След като разбрах обаче какво за пореден път е станало там сериозно се замислям да си променя плановете за ходене за тоди уикенд.

На мен ми се е случвало да ме гони от заслона и да ни изхвърля от масите, въпреки че съм си платил спането там защото на масата седяхме с приятели, които щяха да спат на палатки, нищо че всички ние независимо къде ще спим дали в заслона или на палатки сме си купили нещо да консумираме, кой чай, кой чорба и си седим крокто без да създаваме проблеми на когото и да било.

За съжаление простотията и идиотизма са нелечими.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз мислех скоро да минавам от там, и аз на палатка...Няма да ми стъпи крака !!! Абе хора, тия хижари за какви се мислят ?! Какво се случва в БГ изобщо ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление, далеч не му е за първи път. Сякаш чета сценария на случка, която се е случила преди доста време. Преди 7-8 години, скитайки из Пирин се запознахме с едни поляци, които привечер минали просто покрай заслона видимо накачени с бивачки принадлежности без да разменят нито дума с Иван. Опънали си палатката на Голямото Валявишко ез. както всички правим и в полунощ се разиграла абсолютно същата ситуация

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами ако всеки си вършеше работата Иван нямаше да прави това, което прави, а хората с палатки просто щяха да бивакуват на предназначените за това места.
Всъщност ние сме нарушители, когато бивакуваме по този начин и глобите са си доста сериозни, но просто никой не ходи да ги събира. Та вместо по този начин да се събират пари, които да отиват за поддържане на парка, някакъв хижар, който няма право да глобява, ходи да се бие с хората. Което също си е престъпление, дори доста по-сериозно.
Знам ли вече какво е престъпление, всъщност. Преди няколко дни вкъщи пристигна едно много сладко писмо от прокуратурата. Та в него ми обясняват, че използването на платежен инструмент без съгласието на титуляра не е престъплеие, ако от това не са произтекли "значителни имуществени вреди", което пък по определение в момента са14 минимални работни заплати или 2520 лв. Добре, че от банката излязоха разбрани хора и просто ми върнаха парите.
По мое мнение има разлика между "пренощуване" и опъване на палатка за по-дълго време. Поне така е из Европа... западната част...

Не се прави така.
Един опъва палатката, 10 седят в храстите и чакат. Като се появи хижаря, му се дава урок за цял живот - как - това вече е по преценка и според въображението. Важното е да остане жив, но да го е страх да припарва на километър от палатка до края на живота му.

а защо хижарите, като този, си мислят че само те са въоръжени?!

Абе квото и да си нарушил не е това начина. Още повече спящи хора да нападаш. Като е толкова мъж да ги е изкарал навън и да са се разправяли.

Абе това е свинщина бе хора. Аз ненамирам причина, която да оправдава действията на тея идиоти. Ами ако имаше фатален край?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

прав е sverdlov , ако не му се даде урок, ще смята че това е правилния начин

Нямам думи просто

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това наистина е някакво безумие, направо ми се струва нереално и дори нямам думи да опиша възмущението си! Свикнал съм да отъждествявам планината с доброта и хармония, съответно и хората, които са свързани с нея и я обичат. Значи или този "човек" не я обича и не е за там, а е попаднал незнайно как на абсолютно неподходящо за него място, или моите схващания за планината и планинските хора са напълно грешни. И все пак мисля, че е първото.
За сетен път се убеждавам какъв щастливец съм, че живея в полите на Стара планина! И не само заради това Балканът ми е любимото място - там не само планината, а и хората са добри!

------
Всички искат да се върнат към природата, но малко - пеша...

Пълна дивотия си е.
Но сигурен ли си, че точно това са направили- нападнали са ги докато спят?! Просто не си го представям.

Ами не съм присъствал, но едва ли приателите ми ще ме лъжат. Надявам се Рали скоро време да успее сама да разкаже, какво точно се е случило.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами може би наистина това е единствения начин да му влезе нещо в тъпата тиква, макар че според мен резултата пак ще е под съмнение.
Но искам да попитам, на някой харесва ли му да се принизи до неговото ниво? Защо трябва да отидем в планината не с позитивни нагласи, както си му е реда, а с идеята за отмъщението и пребиването на един глупак?

Кой иска да е като него?

Уроците на планината са други, тя ни учи на хубаво...

------
Всички искат да се върнат към природата, но малко - пеша...

bilivo, разбирам притесненията ти и приятелското ти пристрастие. Имай предвид обаче, че в случая става дума за кофликт между две групи хора, а дори и в съда думата имат и двете страни. Рали ще ни разкаже не "какво точно се е случило", а нейната версия на случилото се. Надявам се, разбираш ме. Иначе по принцип съм напълно съгласен, че каквито и проблеми да е имало между туристи и хижар, боят не е решение. Физическата агресия е недопустима. Впрочем права е и Малък змей, не може да се палаткува свободно в национален парк, макар че маса туристи, включително в този клуб, фанатично защитават правото си на това нарушение.

Баси, омръзна ми да слушам как нищо не можело на можело да се направи в такава ситуация... и наказанието за подобни индивиди е да не спим "еди къде си".

1. В такава ситуация не е трябвало да звънят на теб, а на полицията. Да се разкарват ченгетата до тевно два пъти месечно при всяка проява на малоумие на тоя първобитен индивид... Може и ПСС да се извика да превърже главите на пострадалите... много ми харесват киселите им физиономии, като ги срещна запътили се на някъде на акция.

2. Изобщо не е вярно, че в съда не можело да се направи нищо. Напротив - тъй като от тоя случай съдии, прокурори... нямат никакъв шанс да изкарат допълнителен доход, ще го приключат много бързо и справедливо.

3. Изобщо не е вярно, че тоя човек не може да бъде отсранен от планината. Той си има пряк началник. Неговия началник си има също началник. И все на някой по веригата хич няма да му се рискува да носи отговорност за "първобитния". Но трябва да знаят какво се случва...

Целия въпрос е, че предишните пострадали предпочитат като едни капути (сори за израза, ама не намирам по-приличен ) да си замълчат и бързо да забравят за неприятната случка. А после да се случи същото с някой друг. Или пък, пак с тях, но друго място.

А, че първосигналния Иван има първичен инстинкт с кого да се заяжда и с кого не, можете да сте сигурни. Той затова все още е жив, затова все още е на свобода, затова все още е "хижар".

------------------------------------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Във форума има юристи и кандидат юристи.Да си кажат мнението

Те не си го мислят, а преценяват до къде и на кой колко могат да си избиват комплексите - досега да си чул за пострадал хижар

------------------------------------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да наистина, ако някой юридически запознат с нещата може да даде съвет и да помогне ....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

bilivo, и аз не мога да се съглася, че държава и гражданско общество нямало. Има ги, обаче има и много опищяващи орталъка, но иначе бездейни и апатични хора. Твоите приятели може да се свържат с bTV, с "Господари на ефира" на Нова ТВ и други подобни. Уверен съм, че ще им бъде обърнато внимание, още повече, че в случая има тежък обществен проблем (тази тема може да се приложи като доказателство), побой и медицинско освидетелстване. В края на краищата едно медийно отразяване означава публична дискредитация на заслона и сегашните му стопани, а за туризма това е не по-малко лошо от съд и присъда. Da Luz е прав, че ако за проблемния хижар почне да се говори на национално ниво, шефовете му ще го махнат за да не им руши бизнеса. Просто трябва не да се пише с отчаяние и апатия по форуми, а да се търси най-широка медийна гласност. И това - преди да се отиде до съд. Желая ви успех, защото с малко повече публична активност може да спасите други хора от такива проблеми!

Направо не мога да повярвам, че такива неща се случват в планината! И то ги върши хижар!

Според мен е задължително да се подаде оплакване в полицията! И нещата да си се задвижат по каналния ред, който за съжаление не е нито бърз, нито винаги справедлив.

Но още по-ЗАДЪЛЖИТЕЛНО е да се уведомят медиите, примерно БТВ (не знам точно, не гледам ТВ от 10ина години), но мои приятели ми разказваха, че след излъчване на репортаж по БТВ проблемът им тутакси се е разрешил.

Може и ТРЯБВА нещо да се направи!

Изобщо да не се отказват и да подадат жалба до полицията, до БТС, до парк Пирин. Ако могат да ангажират някого да свидетелства, още по-добре. "Заобикаляйте Тевно" не е решение, ама никак! Заради това се е стигнало до тук. Въпросният Иван не е в двора на баща си, а на работа и си има определени права и задължения, в които не влиза побой и саморзправа. И ако се шуми настойчиво при всеки случай, ще има резултат. Иначе всеки ще трябва да носи освен всичко друго и пищов, резачка и бутилка ракия, за да може да отговори на моментното състояние на въпросния "хижар".

Започва път от моя праг...

Не знам дали приятелите на bilivio ще се оплачат, но се съмнявам - защото ако го направят би трябвало да си отнесат и глобата, която им се полага за бивакуване в национален парк, извън предвидените за целта места.

В началото на годината имаше един инцидент на Мечит, за който Yogi писа и тук, беше се оплакал в полицията и в дружеството в Самоков, доколкото си спомням. До момента май няма никакъв резултат, иначе предполагам Yogi щеше да сподели тук, ако е имало някаква реакция на жалбите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просто нямам думи!!!
Но за съжаление и полицията няма да направи нищо - в нашата държава няма такава, има само униформени "полицейски служители" които гледат как да изкарат някой лев от подкупи и рекет и ако може да мързелуват по цял ден вместо да работят. Саморазправата е вариант, но не е цивилизовано и хуманно (нали точно срещу това протестираме). За мене варианта е един - колкото се може да се разтръби тази история и да се сведе до знанието на всички туристи, след което ВСИЧКИ да му направиме пълен бойкот! НИКОЙ да не ходи на заслон Тевно езеро!!! Да го видиме тогава какво ще прави!

Явно около Тевното езеро е забранено опъването на палатки. Но това е много посещаван район през лятото. Скоро не съм ходил там, цели 10 години. В таванското помещение имаше около 30 нара, предполагам и сега е така. Да приемем, че на хижаря му е наредено да не допуска палатки наоколо. Но при положение, че няма места в заслона не ми харесва практиката да се спи един върху друг, на пода или по масите. Добре е хижаря да влиза в положение на туристите и да разрешава на тези които носят палатка поне за една нощ. Ако трябва дори нека се предвиди специален терен за това.
В прочетеното по-горе не се споменава предложени ли са им легла на тези хора в заслона.

Стига сте писали тъпотии в духа на късния социализъм. Трайте си пред хората и тихичко псувайте вечер в кухните пред най-близки приятели... Е, няма да има голяма полза. Точно обратното. Необходимо е широко медийно разгласяване на случилото се. Дори приятелите на bilivo да са палаткували незаконно, това не е повод и оправдание за нанасяне на побой. За да не се случват такива неща не е достатъчно просто колкото се може повече хора да заобикалят заслона, защото този заслон е нужен именно на туристите! Повтарям - най-ефективна би била една медийна изява! bTV, "Господари на ефира" - в други случаи те са показвали, че откликват на подобни проблеми.

В написаното по-горе не се споменават и много други детайли, например що за разговор е бил проведен преди да се стигне до бой.

На Тевно не бях ходил 3 години, преди това няколко поредни лета сме опъвали палатка до самия заслон срещу такса от 1,50 лв. на човек на ден. Доколкото знам такава такса има официално от БТС, на Синаница и на х. Левски в Стара планина също съм я плащал.

Миналата седмица бяхме на Тевно и от вън имаше опъната палатка.

Мойте познато доколкото разбрах от вчерашният ни разговор са опънали палатките си, при което Иван е дошъл и ги е изгонил. Те са си събрали багажа и са се преместили някъде в саседна долина, за да няма проблеми. При което посред нощ когато вече са заспивали (Иво е бил заспал, Рали се е оправяла в чувала) са ги нападнали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе при всички положения - случая си е за съд. Дори и твоите приятели да са нарушили правилата на парка (което не е така ако е верно че ги е изгонил)- т.н. хижар не ги е глобил, а ги е бил.

Просто няма какво да се коментира.

И е глупаво да се сравнява тоя случай с оня от хижа Мечит. Тогава проблема беше между туристи и други посетителина хижата.

------------------------------------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Проблема в случая мечит беше, че хижаря не беше си свършил работата и съответно yogi и компания се бяха оплакали по надлежния ред, но резултат май няма. Единствено по тази причина намесих случая Мечит.

Изобщо, ама ИЗОБЩО не оправдавам Иван, но предполагам, че и хората с палатката си имат вина - предполагам, че са отказали да си платят таксата за разпъване на собствена палатка и са си разменили по-остри реплики с Иван след което нещата са ескалирали... И Иван би трябвало да си понесе отговорността за това което е направил, впрочем както и хората на bilivo...
Защото, ако сте честни, всички които са били на Тевно знаят много добре, че има палатки от заслона, както и такса ако искаш да разпънеш собствена палатка. И май няма случай когато да съм бил на Тевно и да е нямало хора със собствени палатки. И понеже сега очаквам някой да повдигне въпроса за отчетността на така събираните такси и пари за нощувка... Да, липсва каквато и да е отчетност, но това е друг въпрос и тук вина имаме всички...

Редактирано от Бypaн на 07.07.08 14:29.

Бе кви са тия глупости двама мъже и 2 жени са нападнали 5 бабаита.
Я си намирайте читав адвокат и действайте, то може тоя съдебен лекар дето им е дал акъл да е бил техен човек - то в онея райони са малко семейно по тея постове.

Да бе хората не са се предали, ще си търсят правата. Само споделям, това което знам до момента.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много съжалявам, че такива неща се случват в планината. Но не се учудвам.

Идиотщините по Пирин започнаха преди 7-8 години. Първо забелязах на х. Вихрен някакви абсурди и аномалии, далеч от всичко планинско, което ми беше познато дотогава. Постепенно гледах малоумия на х. Безбог, х. Пирин и даже на х. Малина. Затова преди 2 години обикалях сама Пирин, спах само на чувал, но далеч, далеч от всякакви хижи. Внимавах срещата ми с последната хижа, през която минавам за деня да е най-късно в 14 ч., за да не се усъмни никой, че нощувам ей така, без величайшото им разрешение. Разбирам мотивите за небивакуване, но сам човек, който не бракониерства и си прибира всички боклуци в раницата може да си позволи волности. Така мисля.

Имах случка например на Превалски езера бяха опънати 3 палатки, мъжете от палатките ловяха риба, имаха пушки и т.н. По всичко личеше, че са от тези, които трябва да пазят парка. Не ме забелязаха, защото бях сред клека доста над тях. Не вдигам шум, не паля огън. На другия ден, при Гъбките ренйнджъра (ласкаят се да ги наричат така) ми обясни защо не бива да се бивакува. Разказах му за предната вечер. Доста помълча. После изкоментира, че това не е негов район. Това е.

Засега истински хижари останаха само в Стара планина. Засега.

Пожелавам никой да няма такива приключения, но и сама не си вярвам...

... до там и обратно

Рали ми прати описание, какво точно се е случило. Публикувам директно мейла и по-долу.

"Ще се опитам да разкажа случилото ни се тези почивни дни на планина в Пирин.

Тръгнахме около 8 часа вечерта петък от София аз(Ралица), моят съпруг Ивайло и наши приятели Лети и Иво. Спахме на поляна преди Бъндерица на палатки, за да можем на следващата сутрин да тръгнем от х.Вихрен към Тевно езеро, по малко по-обиколен път прес Василешки езера. На другата сутрин в 10.30 потеглихме с раниците, палатки т н към Тевно езеро. Имахме информация, че заслонът там е малък и хората не са много приветливи и че е по-удобно да се спи на палатка - таксата била 1.50. В района на езерото пристигнахме око 19.30 -20.00 часа. Не успяхме да се спасим от дъжда - изля се докато качвахме Морговишка порта, но не за дълго.

Пристигайки се опътихме към една близка до заслона поляна за да опънем палатките, преди да е заваляло отново. Аз се учудих че наоколо няма и други палатки. Бяхме седнали и почивахме малко на поляната преди да почнем разопаковането. В това време към нас се упъти човек от хижата и аз лично очаквах че идва да ни педупрепи за таксата, която бях чула че се плаща.
Той ни попита какжо правим и аз отговорих че мисли да разпънем палатки - при което той каза да се махаме оттук и че не може да ги опънем, показа документ. Ивайло поиска да види отблизо документа за имената му , на което той видимо се ядоса, другиат Иво посегна към документа, но той го плесна по ръката - но все пак успяхме да прочетем името му Иван Дръков - доброволен сътрудник горско стопанство Пирин.

Вече видимо ядосан директно ни изгони 'като плъхове' - по негови думи, на което аз се възмутих и му казах, че това не е частна собственст и имаме право поне да седнем да починем след кат сме ходили цял ден и сме изморени. Той тръгна и каза да ходим някъде, където да не виждат очите му.

Ние отидохме няколко възвишения по нататък, където нямаше видимост, за да не го дразним. Аз лично имах малко притеснение да не дойде отново, но решихме, че няма наблизо подходящо мясо за спане, а бяхме изморени, очакваше се отново да вали и решихме, че ако случая го налагаше може да ни състави акт. Признавам, че аз лично не съм наясно с процедурата в случая - а и този служител също не ни запозна. Но каквато и да е със сигурност последвалите събития са извън всякаква моя представа за законност и реакция от страна на нормални хора и все още ми изглежда пълен абсурд. Може би просто ние си мислим, че живеем в цивилизовано общество - и тъй като хората, околко нас са нормални - не сме наясно с опасностите дори в планината не откъм природни условия - а уви дори откъм хора, за мен лишени от човешки образ.

Малко по-късно хапнахме в една от 2те ни палатки, беше почнало да вали и се изсипа страхотен дъжд. Когато излязохме видяхме че е било град и цялата земя е побеляла.Използвайки затишието, ние с Ивайло се преместихме в нашата палатка и се приготвихме да лягаме. Той беше доста изморен и почти заспал, а аз самата тъкмо влизах в чувала си. Видях че последните снимки, които съм направила минути преди това навън малко преди да си легнем са от 23 часа.

По време на бурята имаше доста гръмотевици и изведнъж усетихме един доста силен удар върху палатката, след това още един, при което хукнахме навън. Аз реших, че е гръмотевица, после си помислих че може би са се съборили някакви големи камъни, получихме и 3ти удар и когато Иво първи изхвърча от палатката е получил и удар по главата. С тояга. Вече бяхме навън, боси върху наслоения по земата град и обградени от 5 човека - въпросният Иван, който се оказа май хижар на заслона и 4 млади момчета с тояги. Ивайло имаше рана на главата, от която течеше за мен лично сериозно количество кръв и по дрехите, а те продължаваха да го удрят с тоягите и по главата. Аз се вкопчих в него, той едва си стоеше на краката и им казах да престанат и не виждат ли, че главата му е в кръв. На този Иван май не му беше достатъчно и пак се опитваше да го сръга с тоягата - но слава богу през мен като жена избягваха да удрят. После отидоха да се разпрвят по подобен начин и с Лети и другят Иво - който също получи удари с тоягите. След това ни юрнаха да събираме багажите и да се махаме надалече. Събрахме и натъпкахме, колкото се може по бързо в раниците. Аз бях сериозно притеснена, защото главата на Ивайло беше в кръв, едва стоеше на крака - беше полунощ, наблизо нямаше подходящо място за бивакуване дори, палатката едната бе със счупени рейки, а град отново беше запраскал. Направо се молех сам да оцелеем до сутринта. Явно моята 'паника', а и молбите ми за 'милост' от тяхна страна имаха някакъв ефект - или прото вече си бяхме получили заслуженото, защото се 'смилиха' над нас и ни заведоха в заслона. Там Ивайло получи първа помощ от един ветеринарен лекар, промиха и превързаха раната на главата му - комоцио нямаше. Не посмяхме да кажем какво се е случило, защото явно повечето присъстващи в хижата си пиеха ракията заедно. Явно се симулира някакъв инцидент за злополука в нощта. Няма да изпадам в подробности за последвалите абсурди и подигравки от страна на този хижар. Бяхме съгласни със всичко, погрижиха се за нас и прекарахме нощта в столовата на земята с одеяла и чувалите. Просто дочакахме утрото притеснени и към 6 когато се просветли поехме надолу. Слязохме през хижа Демяница, като най - леко и после към пътя за Банско. Ивайло имаше и травма на крака, която също затрудняваше ходенето му и след около 7 часа успяхме да слезем. Първото, което направихме бе да се приберем колкото се може по бързо към София и Пирогов вчера вечерта. Слава богу счупвания и фатални последици се оказа че няма. Днес пак бяхме по лекари и оттук нататък ще предприемем каквото е възможно, за да не остане случилото се безнаказано. Всички, дори и органи на реда ни казват че законово нямаме никакви шансове да получим справедливост и по - добре да реагиране в същия на хижаря стил. Но на нас ни се иска да варваме, че в тази държава все има някакви законови начини за справедливост и че подобно поведение е осъдително и наказуемо.

И това се случва в едно толкова свято за нас място планината.
"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bilivo на 07.07.08 16:51.

Здравейте Иво и Били,

Наистина, много неприятен случай

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Опъването на палатки в Национален парк Пирин е забранено!
Тръгвате с ясното намерение да нарушавате правилата. 10 лв. са ви по-свидни от планината. Не стига това, ами опъвате палатки "скришом" - по най-девствените и красиви места, серете, палите огньове и оставяте боклуци.

Пирин е свято място и за мен - не се виждам да бия спящи хора, но няма начин да кажа "да" на бракониерите, лайната и пепелищата, които оставяте след себе си.

Ами ти като обърнеш 2 ракии сигурно ще тръгнеш и ти да биеш, така го чувствам.

Българите нали знаете защо в ада не ги пазят? Защото винаги ще се намерят такива като тебе, дето едва ли не оправдават Иван-овците.

и кво, сега трябва и лятото ли да ходим с пикел?

А какво ще кажеш тогава за 15-те палатки на чехи/ или поляци преди една седмица на Поповокапско езеро (дано да не бъркам названието, но в случая това не е важно). НИЩО И НИКОЙ не може да оправдае нападание посред нощ на спящи хора. Ми по твоята логика контрольорите в автобуса трябва да ме бият, защото съм без билет, а "куките" - те пък могат да ме млатят всеки път когато нарушавам закона - а аз го правя чат пат.
ХОРА, ЗВЪННЕТЕ НЕЗАБАВНО В СУТРЕШНИЯ БЛОК НА НОВА - "ЗДРАВЕЙ, БЪЛГАРИЯ". АЗ СЪМ РАБОТИЛА В НОВА, ЩЕ ВИ ОБЪРНАТ ВНИМАНИЕ, И РЕПОРТАЖ ЩЕ НАПРАВЯТ - НО ДОКАТО ИСТОРИЯТА Е "ПРЯСНА". НЕ ЧАКАЙТЕ - ДАЙТЕ ГЛАСНОСТ. ТОВА Е НАЧИНЪТ !!!!

Някога хижите/и заслоните са строени с доброволния труд на туристите, на хората, които обичат планината...От тях и за тях.
Първо беше побоят на Мечит, сега пък разбирам, че и на Тевно този случай не е сефте...На Козя стена пък чакат бъдещето...И кой знае колко още такива случая има.
Какъв е смисълът на този форум ако това не спре, ако позволяваме да ни третират като говеда - само да се хвалим кой какво е покорил ли ? И после, когато на някой му се случи беда, другите да си затраят ?!!
Не, този път няма да стане !!!
Има един сайт, summitpost.org се казва. Мисля да преведем историята на Ралица на английски - да знаят всички по света как се третират в България нарушителите на забраната за разпъване на палатки. Ай да видиш после чех - поляк и всякакъв друг да си опъне.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тебе никой не ти иска педалското мнение, анонимнико.

Не въпроса в 10-те лева. Аз и 50 лева давам за спане, щото предпочитам да спя в легло и на сухо.

Обаче, налага се, защото държа на хигиена и именно за да си спестя общуването с "хижари" с явни психични отклонения(те повечето в хижи с лоша комуникация са такива) често да спя където е забранено.

Така че правилната причинно-следствената връзка е обратна на тази в твоята теза

... понеже и ти си обратен, затова мислиш наопаки

------------------------------------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

'Айде не бързайте да я превеждате, нека хората първо си потърсят правата и ако не стане - тогава.

Много приказки много юристи и никой не попита другата страна. Миналата година бяхме там след инцидента с резачката и пейките и: другата версия бе , че пияни туристи са скачали в/у масите и пейките . След няколко опита да ги укроти Иван се "развихрил" с резачката и всички поизтрезнели. Тъй, че монетата има 2 страни. Пиша анонимно, че като гледам как сте се настървили почти като Иван ще ме биете защото не подкрепям приятелите ви. А защо не чуем и други свидетели ? От Тевно до София време много за единна версия.
Ни най-малко защитавам Иван , но нека везните малко се изравнят.

Скъпа "Aнoнимa",

1. Туристите НЕ са били пияни.
2. НЕ са скачали върху масите и пейките.
3. Били са чужденци.
4. Голямото им прегрешение е било, че предната вечер не са си платили на Иван да нощуват в района на заслона и са отишли в неизвестна посока.
5. Повода за вадене на резачката е бил, че на следващия ден са сглупили да се върнат на заслона, да си купят бира от заслона (Валя) и са седнали на масата, полагайки нозе на пейката.
6. Иван се е появил от някъде и ги е подгонил с резачката с думите "Ще МИ цапате планината и няма да МИ плащате".

Така че, както и да извърта Иван историята, проблема МУ е бил, че НЕ СА МУ ПЛАТИЛИ. Останалото е повод.

В последното е особено показателен СОБСТВЕНИЧЕСКИЯ изказ на Иван. Човека явно има планината за бащиния и смята, че може да си прави, каквото му хрумне.

В заключение Мария, дори и на мен преди седмица каза, че Иван на теб е разказвал, че поляците са седнали на масата да си пият бирата. Изумен съм, защо сега разправяш врели-некипели за пияни хора скачали по масите.

Поздрав,
Камен

Това се води "лека телесна повреда" и се преследва по частно граждански път. Това значи, че трябва да заведеш частно гражданско дело, като подадеш искова молба за някаква сума, в районния съд по местоживеене на ответника в случая Иван. Доказването остава на теб т.е. трябва да докажете, че: 1. Иван е причинил телесната повреда (става със свидетели). 2. Че е причинил тази телесна повреда (става с медецинско свидетелство и евентуално съдебномедицинска експертиза).

Не съм юрист, но нека ако тук има юристи да уточнят процедурата.

Бях на Тевно преди 2 седмици, не съм и предполагал че може да има подобни извращения, но скоро няма да стъпя там.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Горско стопанство Пирин няма над 10 години. Господина собственик на парка няма право като доброволен сътрудник да оказва контрол - това е функция само и единствено на служители на МОСВ (в случая). В парка има и достатъчно места за опъване на палатки, доколкото си спомням Тевното е едно от местата - ама по-добре си го проверете в плана за управление на парка (сайта на НП Пирин или на парковете в бг). Последно такса за опъване на палатка може да получава само служител на парка при това след издаване на необходимия документ - май в МОСВ ги наричат разрешителни и касов бон.
Толкова за законноста на тези действия, включително даже въпросният господин да е служител на парка (??).

Иво,

Съжалявам за това, което се е случило с приятелите ти. Наистина смятам, че най-малкото трябва да опитат е да заведат иск за телесна повреда. Но тъй като това ще отнеме известно време мисля, че първо могат да направят контакт с някои медии и предавания - БТВ и "Господари на ефира" са добри предложения.

Поздрави

Палаткуването не е задължително свързано с палене на огън и пепелища. А който само минава, е изключено да сере там, нали.
И аз съм много против неспазването на правилата от всякакъв вид, ама...

А и те са тръгнали с намерение да спят на палатка край заслона, което, доколкото разбирам, е "регламентирано за целта" място.

Юрист съм, та в общи линии е така, както си казал; завежда се обаче наказателно дело от частен характер (частно гражданско дело е нещо съвсем друго), документът, по който се образува то, се подава от пострадалия до съда и се нарича тъжба, делото приключва с присъда, т.е. с налагане на наказание за престъплението, примерно глоба, пробация..., или с оправдателна присъда; не е задължително това да е свързано с предявяване на граждански иск (т.е. на иск за определена сума като обезщетение), но може. А може и само иск за обезщетение, ако не искате да подавате тъжба, т.е. само да бъде осъден да плати обезщетение, без да бъде наказван. Тогава се образува гражданско дело (което не е "частно" гражданско, а само гражданско ;-) ).

Извършеното се доказва от тъжителя, съответно ищеца. Свидетели и медицинска експертиза (тя може да използва старите медицински документи непосредствено след побоя), както си казал.

ами всъщност както се разбира от разказа на момичето, са възнамерявали да опъват палатка на полянка недалеко от заслона, където нямало други палатки и явно не е мястото до заслона, което е регламентираното и където постоянно са опънати най-малко палатките на заслона...
а впоследствие отишли през няколко височинки по-встрани, което е още по-явно извън разрешеното място... Все пак под разрешено място не разбираме цялото пространство от Кралев двор до Мозговишка порта, нали?
Хайде като обсъждаме и осъждаме да не сме пристрастни и да пропускаме нарушенията на едната от двете страни...
А и честно казано на мен ми е малко странно това пребиване, пък после им оказали помощ, а и групичката някак си мирно и тихо приели да се приютят в заслона. Толкова ли е нямало някакви други хора в заслона, толкова ли е бил тих побоя, та никой не е видял и чул нищо и да приемат обяснението на Иван за инцидент в планината... Споменават се и някакви подигравки от страна на Иван, което показва, че все пак обсъждане на случилото се е имало...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ОК, нямах за цел да оправдавам нарушението на едните. Както казах, ЗА спазването на всички видове правила съм.

Не се и съмнявам, че другата страна ще има по-различна версия, но, каквато и да е тя, факт е, че няма такъв спор, който да оправдае побоя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре де защо е толкова агресивен този Иван към тези които не плащат? Как са уредени нещата с този заслон? Той под аренда ли е, на БТС-то ли или друго? Не мога да преценя какви печалби се "удрят" там, ама много ме съмнява, че се издават изобщо някакви касови документи та с такава омраза да се гонят хората, "КОИТО НЕ ПЛАЩАТ". Един данъчен неможе ли да попровери нещата?
И изобщо такива простотии могат да станат само в България. Описаното много ми напомня онази простотия със фоторепортера и Стоичков - оня снимал незаконно, а Стоичков нали си е простак го набил, ама да не изместваме темата, че и за тази достатъчно се писа.

КАКВОТО и да стане, ама наистина каквото и да стане, например бай Иван да се напие и да разбие носовете на трима свои съседи, или бай Драган да излъже клиент в бакалницата си, у нас се казва (с кеф): "ТОВА САМО В БЪЛГАРИЯ МОЖЕ ДА СТАНЕ".
Пол Гаскойн и той като нашия простак (да, има нещо сходно в двете истории, хижарската и стоичковата) участваше в улични сбивания, доколкото си спомням. Обаче не, такива работи само в България стават. По "другия" свят са все ангелчета, ама честни, ама възпитани, ама добрички... не са изроди кат нас, ръйш ли.

Когато в новините на Дира се писа преди няколко дни за 11-те хиляди тона развалено сирене в Италия, което съзнателно е продавано на клиенти, под статията имаше коментар: "Защо сега не плюете, бе - нали само в България ставаха такива неща?". След което започнаха плюнки. Ама не по Италия, естествено (то няма защо и да се плюе), а пак по България (нещо като Ямбол и Стамбул), където било още по-лошо и където наши мошеници сигурно щели да откупят и да ни продават на висока цена разваленото италианско сирене.

""лесно прибира пушката и вади ракията""

абе, тоя е луд бе.

Наистина ли има пушка. Не трябваше ли документ от психиатрията че си в ред за да притежаваш оръжие. Щот гарантирам, тоя човек никъв тест не може да издържи.

Баси, тоя утре като разбере че има дело срещу него, ще се напие -ще побеснее и после какво може да стане не ми се мисли.

При всички положения, за съжаление ще обикаляме тевното отдалече това лято, май...

Не е необходимо да го обикаляш отдалеч. Ако си с палатка - нощуваш на поне час път преди да стигнеш Тевно примерно - опъваш палатката по сумрак и гледаш да няма визуален контакт със заслона, ако искаш да се излежаваш по-до късно сутринта. Ако спиш на хижи - правиш си графика така, че да минаваш транзит през Тевно. Почивка един - два часа в района са напълно достатъчни, за да се насладиш на красотите. Спокойно може да се пропусне нощувка там.

Що се отнася до завеждане на съдебен иск - аз съм твърдо за. Освен това задължително бих се пообадил на 3-4 медии / TV /+ 3-4 вестника, за да си разкажа историята. Премълчаването на подобни истории само ще влоши положението но Тевно.

Позволявам си право на реплика защото явно неправилно съм разбран. Проблема не е, че само в България има простаци, простащини и т.н. проблема е, че в болшинството от случаите проблемите НЕ СЕ РЕШАВАТ и още по-лошото е, че ИЗОБЩО няма воля за решаване. Какъв е проблема да се направи разследване и да се разбере кой прав и кой крив ?! Ама не, нямало смисъл (според някакъв си). Бе то нека идат трима полицаи един път, пък тоя ще се замисли следващия път дали да изважда фалшива карта или да "раздава правосъдие".
А и последно всички знаем, че от футболните хулигани англииските са най-големите вандали и т.н. Ама какво направиха в Англия - вкараха закони и ги прилагат, а при нас как е ?! Отговори си сам!

Много съжалявам за случилото се, искрено съчувствам на колегите планинари.

Незнам какво точно е станало, не съм бил там, но каквото и да са направили четиримата планинари, и те не са започнали физическата разправа, и ако са биле нападнати по описания начин е пълна идиотщина!

Физическата разправа е оправдана само ако ти е застрашен непосредствено живота. Другото е престъпление и плаче за затвора. Но в България затвора е добро място за бандитите така че по-добре е да му се прости на човека и да се остави в Божиите ръце – съдбата си знае работата.

И все пак има вариант да му се отиде нагости на въпросния хижар и да се запита защо прави така по подходящ начин... Но това е най-добре да си решат самите потърпевши...

Аз лично незнам как бих постъпил, но ако някой ме нападне с колове ще бягам, ако ме хване ще стрелям. А може и първо да стрелям после да бягам. Но при всички положения ще бягам. Просто необичам боя. Аз съм за мира!

Напълно подкрепям идеята за всеобщо разгласяване на порядките в тази част на Пирин планина. Смятам, че ще му дойде най-добре на т.нар.хижар един жесток бойкот на този идиот - при това не само от страна на четящите този форум, а и от цялата туристическа общественост! Това би означавало разгласяване на подробности от неприятния случай както по телевизии, вестници, така и по интернет - например http://dnes.dir.bg/send_news.php както и интернационалното http://www.summitpost.org... Може да се помисли и за разгласяване на случая и в района на Пирин планина, а евентуално и околните планини чрез листовки по хижите например, или пък закачени по дърветата из горите. Нещо такова.
Ако искаш, мога да съдействам за превода на английски за сайта http://www.summitpost.org.

Подкрепям идеята! БРАВО!

За какво спазване на правила на Пирин говорим ??? Всяка година там пасат многобройни стада крави и коне, които изяждат храната на дивите видове. Всяка година пребивават бракониери които ловят риба със взривове по езерата. На последното ми преминаване от там видях хора с въдици на самото Тевно езеро. И на този фон някакъв ТЕМЕРУТ ще гони хората с резачка и ще ги пребива с колове. Това ли са правилата на Пирин една от най-величествените и вдъхновяващи планини на България. Беше време когато в планината човек за човека е брат, ако нямаш храна ще ти дадат, ако нямаш дрехи ще те облекат, ако си пострадал на ръце ще те занесат до цивилизацията. Аз съм израснал в планината и съм свикнал там да очаквам мир разбирателство и радост. Не мога да повярвам че в този форум се намират хора, които оправдават постъпката на това ГОВЕДО. Вече няколко години поред аз ходя в италия да се катеря. В един от най-големите им обекти - АРКО, спя на паркинга под табелката "забранено къмпирането". През вечер минава автомобил на КАРАБИНЕРИТЕ, който си гаси фаровете, за да не събуди някой и ако няма проблеми тихо кротко си отминава. Случката на тевно езеро трябва да бъде разгласена по всички възможни начини. Ако има нарушени правила има си съответните методи за санкциониране и те не включват побой с тояги.

Абе кой ще откаже да си плати такса от 1,50 за разпъване на палатка??? Съгласна съм да ги има, все пак се оставя боклук, ползва се вода, тоалетна... Даже ако е официално регламентирано - още по-добре, да си спокоен и да не се чувстваш като престъпник.

Ама много ясно, никой не е против да си плати такса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Az sym Ralitsa. Dnes podadohme jalba v prokuraturata i si izvadihme medicinski. Ne sym prochela oshte vsihcki mnenia - no vidiah i tezi koito ni uprekvat. Az ne zastitavam pravot v sluchaia za opyvane na palatki ako tova ne e razresheno, ne ni beshe obiasnen procedurata - ako sme bili v narushenie sym gotova da otgovariam i byda sankcionirana za koeto - no izobsto nedoumiavam kak moje normalen chovek da zastivata podobna reakcia ot strana na hijar i izobsto na koito i da e bilo chovek. Za men poboiat osobeno na bezstitni hora e pylno barbarstvo i ne moga da byda da byde zastiten.
V sluchaia sme oceleli po kakyvto i da e bio nachin - no az lichno imah sriozni opasenia za jivota na ivailo pri takiva uslovia.
Za tova che biahme prieti v zaslona - blagodaria...
no tva ne oneviniava edno pdobr=no varvarstv
tova za men za reakcii na psihichno nestabilen chovek...
i s enadiavam niakoi drug da ne si izpati poveche
zatova i iskam da spra podobni deistvia
a i iavno tozi chovek pozvoliava bivakuveto pak kogato e v sytvetnoto podhodiast psihichesko nastroenie
nie biahem gotovi da platim, znaehme che sa takiva usloviata
zasto ne sme kazali nist v hijata...zasto li....nad 10 choveka koit si piat s hijaria - i mu davat syveti kak da se zastiti pre zakoba ako mu syzdadem prblemi edva li biha nisydeistvali po kakyto i da e bilo povod
az tam neznaeh koi s koi e i koi e..
zasto priehem da vlezem..zastoto ivailo pripadashe - ....z men negoviat jivot e po vajen
ne che vytre ne se chustvahme sino izplasheni , no pne znaehme che im gore sigurno i normalni spiasti turisti koito da otkliknat pri eventualno novo npadenie i vikove..
koito iska da me sydi....az naistian nedoumiaviam...

не казвам че непременно са отказали, само предположих каква би могла да бъде причината да се създаде напрежение и да ескалират нещата впоследствие...
Ако не е била таксата, МОЖЕ БИ им е казано, че не могат да разпъват там, което да не се е харесало на групичката с палатките... Ще се съгласите, че в повечето случаи излизането на палатка е точно с цел да се опъне някъде встрани, на по-усамотено/закътано (респективно забранено за палткуване) място, далеч от навалицата по хижите....

Изобщо зависи много какво точно са си казали, как точно са си го казали, може проблема да не е бил в таксата и т.н. - и в разказа на Ралица пише, че единия посегнал към документа, пък другия го плеснал през ръцете... Абе изобщо има доста неясни/недоизказани/премълчани неща (поне според мен). Но това е логично - все пак през цялото време имаме само едната версия. Но това не пречи и страстите във форума да се нажежат - в другата тема още малко ще набият момичето, че групата им няма да бойкотира заслона...

И за да не ми скочат всички - пак казвам че не защитавам и не оправдавам Иван и постъпката му, но не ми харесва да се осъжда човека и да му се лепят всякакви етикети, само на база разказа на едната страна в случката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съжалявам за не добре разчитаемото изпратено мнение преди малко от мен - но беше написано набързо и импулсивно. Днес ни беше дълъг ден.
Посъветваха ни че реда е да подадем жалба дори и в прокуратурата в софия , от където ще се препрати - което и направихме. аз, Иво и Иво приложихме и мецидинските свидетелства които изжадихме днес с травмите от побоя. Мисля че след като се задвижат нещата ще можем да подадем и граждански иск. Нашата цел е не да получим обезщетение, а да спрем действията на подобни хора. Знам, че историята може да бъде изопачена, че вероятно може да получи и недоверие - че аз самата ако можех не бих искала да повярвам, че това е итина...но за съжеление учатвах в нея...
а само преди 2 седмици беше сватбата ни с Ивайло....

Повече хора ще прочетат какво си написала. Така с латиницата много от четящите направо ще прескочат постинга ти.

"...в другата тема още малко ще набият момичето, че групата им няма да бойкотира заслона..."
Интересно къде видя пък агресията и нажежаването на страстите във въпросната тема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ОК, изразил съм се малко пресилено, за което се извинявам. Не съм искал да нажежавам страстите...
Колкото до въпроса ти - не, не съм му приятел. Просто в последните 7-8 години съм бил на заслона 10-15 пъти, както и голяма част от пишещите във форума... Иван понякога е бил там, понякога е била само Валя. До момента не съм бил свидетел на каквато и да е проява на агресия от страна на Иван. Не си спомням случай, да не е имало палаткуващи и нито Иван или някой друг им е правил проблем... Въпреки това не поставям под съмнение случилото се - явно е имало инцидент... Просто се опитвам да си обясня случилото се и поне според мен поднесения ни разказ не казва всичко...
Това което не ми харесва и не разбирам, как така всички изведнъж започват да лепят етикети и да се произнасят за виновност, да призовават за саморазправа...Без да са чули версията и на другата страна...В крайна сметка ако щете има и презумция за невинност, а всички веднага осъдиха Иван...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Бypaн на 08.07.08 18:54.

Ралица - Ти си ПРАВА! Това е ЗЛОДЕИ!

ето и текста на кирилица:
Днес подадохме жалба в прокуратурата и си извадихме медицински. Не съм прочела още всички мнения - но видях и тези, които ни упрекват.
Аз не защитавам правотата в случая за опъване на палатки, ако не е разрешено, в случая не ни беше обяснена процедурата- ако сме били в нарушение съм готова да платим съответната глоба - но недоумявам как може нормален човек да защитава подобна рекция от страна на хижар и изобщо, от който и да е било човек.
За мен побоят особено на беззащитни хора е пълно варварство и не може да бъде защитен.
В случая сме оцелели по какъвто и да е било начин - приемайки тяхната помощ е защото аз лично имах сериозни опасения за живота на Иво при тези условия.
За това, че беше оказана помощ в заслона - благодаря...
но това не оневинява едно подобно варвартво.
това за мен е реакция на психично нестабилен и опасен човек. И при един следващ инцидент може да има по-фатални последтсвия.
нашата цел е ако можем да спрем подобни действия.
И явно този човек позволява бивакуването, когато е в съответнто подходящо психическо настроение за това.
ние бяхме готови да платим, както бяхме информирани, че се прави.

Засто не сме казали нищо на хората в хижата - поне тези, които няха в столовата си пиеха ракията с този чоовек, а и на повечето може би стана ясно - защото цяля нощ шушукаха и самият хижар получи съвети към кой да се обърнем, ако се опитаме да му създадем проблеми.

защо приехме да влезем в заслона - защото ивайло не се държеше на краката си и аз се опазявах дали ще оцелее, нямахме условия да превържем раната му, а главата му беше в кръв.
Не че вътре се чуствахме в безопасност, но поне знаехме че горе спят и нормални туристи, които може да откликнат, ако отново се случи оагресия от тяхна страна в заслона.
който иска да ме съди, аз наистина недоумявам...

Здравейте на всички във форума.

Повечето хора които от години пишем тук сме имали по един или друг повод спречкване с Иван и аз мога да събера поне 50 човека с които той се е карал, бил, псувал и т.н. Когато постоянно стават някакви проблеми с този КАТИЛ, не мисля че вината е в хората. Няма друго място по планините където да има проблеми перманентно. Това го казвам на тези които се опитват да го защитават, че видиш ли не сме чули неговото мнение. Ами какво да го чуем когато той всяка вечер е пиян и се разправя с някой.
Доста се изписа в темата, но до някакво становище какво да правим не се стигна.
Та аз ще се опитам да дам някаво конструктивно предложение:

1. Дайте да съберем подписи и да внесем искане в БТС и собственика на заслона ТД "Вихрен" - гр. Банско, да бъде прекратен договора на Иван и заслона да се даде на друг човек.

2. Да разгласим по всички медии, сайтове, заслони, хижи за безчинствата на този човек.

3. Да намерим още свидетели на золумите му. Аз съм готов да свидетелствам за случай през 2006 г.

4. предлагам да се съберем 50 души и да отидем да си опънем палатки на тевното, до заслона. Той би трябвало да ни таксува според моите спомени от последното ми пребиваване там. Ако той ни иска пари, ние ще му искаме документ. Като документ както за правото да иска пари, така и документ за платените пари - например касов бон. Ако няма документи ще можем да заведем иск срещу него.

5. Аз тази седмица ще отскоча към Разлог, ще се опитам да отида до Банско до управлението на парка, за да разбера какво аджеба е разрешено на Тевното. Щото в Устройствения план не пише нищо.

Това се сещам в момента. Допълвайте точките

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То и аз не знам какво да мисля. Като цяло обаче заслонът е място , на което избягвам да отсядам.
Ето защо: Първия път когато отидох там, беше 1998г., /предполагам тогава не е бил Иван, беше от Симитли хижаря по това време/ се бяхме събрали на поляната пред заслона на песни с китара и т.н. - с участието и на хижаря. По едно време стана време за лягане и аз се прибрах в палатката си, на няма и сто метра от заслона. До тогава никой не би беше споменавал може ли да се палаткува там или не... На сутринта обаче се появи някакъв, който се представи като горски /всъщност беше от приятелчетата на хижара, идвал да ми конфискува палатката, да глобява/, след като вечерта същият беше там и думичка не спомена ни за такси, ни за това , което е разрешено или не в района... Та оттогава ми се стори неприятен районът и съм гледал да го минавам транзит най-вече.
Освен заради тази случка, зад която прозират определени нечистоплътни отношения към туристите, други мотиви за избягването на заслона за мен бяха ужасно тесните спални помещения - преди няколко години ме бяха сложили на място №15, което е точно в ъгъла... Е, тогава разбрах какво е клаустрофобия, щото в ъгъла и таванът пада рязко надолу... Честно, ако не ми бяха казали, че мястото е там, нямаше да го открия. Бях убеден че №14 е ПОСЛЕДНОТО от редицата... Смешно, но и тъжно...
Друг път пък в ПЪЛНОТО спално помещение някакви не се умориха да се мляскат /и не само/, докато други хъркаха като обезумели...
и в двата случая се изнасях да спя долу на пейката...
Та за това някакси все не мога да открия нещо положително в този заслон.
Е, освен природата наоколо естествено - единственото, което ме тегли натам все още. Като малка компенсация на горчивия вкус.

Не съм любител на разпъването на палатки където не може или е забранено.Но,винаги има и частни случай.Това което е станало е безобразие.Никога не бих нападнал по този начин спящи хора.Въпреки и да са извършили нещо забранено,нищо не би оправдало побоя над тях.Само глупак може да защитава този "хижар".

Буран,
какво значение има какво са си казали? Резултатът сам по себе си говори за вина. Ако бяха разбили главата на момчето и се беше стигнало до убийство, пак ли трябваше да разберем какво точно са си казали?

Чета различните мнения и понеже виждам, че липсват някои детайли, прилагам по-долу съкратен вариант на оплакването, което ние пострадалите подадохме по-рано днес в Софийски градски съд срещу лицето Дрънков. Да, съгласен съм с много от вас, че подобни неща трябва да се гонята до дупка. И то по законов път! Надявам се скоро на никой да не му се налага, да си помисли дори, да заобикаля Темно заради някакъв самозабравил се малоумник.

"На 05.07.2008 Аз (И.Ц.), Р.К., И.Н. и В.П. пристигнахме на заслон "Тевно езеро" около 19:30-20:00 часа след 9 часов преход от хижа "Вихрен".
Оставихме багажа си на поляна в близост до заслона, за да решим къде ще нощуваме.
...
Към нас се приближи човек от хижата и се представи като Иван Дрънков - служител на парк "Пирин". Попита ни за намеренията ни и ние му казахме, че мислим да опънем палатките си....
Той започна да ни гони с груб тон, каза "махайте се, да не ви виджат очите ми". Ние обяснихме, че сме ходили дълго, беше валяло дъжд.... Неговите думи бяха: "всеки ден гоня плъхове като вас"....
Ние казахме, че ще се преместим и той си тръгна, като още веднъж грубо ни изгони. Преместихме се на по-отдалечено място, където нямаше видимост от хижата. Опънахме палатките си и вечеряхме в една от тях, защото беше започнало да вали. Изсипа се силен дъжд с гръмотевици и когато излязохме земята беше покрита със зърна от градушка.
Малко по-късно се прибрах в нашата палатка [И.Ц.] с Р.К. и си легнахме....Аз бях почти заспал, може би малко след 23:00 часа, когато върху палатката ми се стовариха няколко силни удара. Уплашени, тръгнахме да излизаме. Аз излязох пръв навън, при което видях Дрънков с тояга*. Удари ме с нея силно по главата и последваха удари по цялото ми тяло. Имаше още 4-ма мъже с него. Усетих остра болка в главата и че лицето ми се облива в кръв. Р.К също получи удари в палатката и докато излизаше също. Тя се разкрещя, виждайки ме в облян в кръв и се вкопчи в мен, стремейки се да ме защити. Получихме още няколко удара, след след което Дрънков и част от другите се насочиха към излезлите от палатката И.Н. и В.П.
Дрънков удари И.Н. с тоягата по главата, при което той падна. След това му нанесе още няколко удара по главата и тялото.
....
Дрънков се разкрещя да събираме всичко и да се махаме надалеч.....Р.К., силно притеснена от състоянието ми, започна да ги моли да дочакаме сутринта в заслона.....Те се съгласиха и обясниха на хората вътре, че са намерили паднали хора...."

Благодарности на всички, които ни подкрепят с обещания да не оставяме нещата. И дано сме повече тези, които искат да има по-малко боклук в планините!.

*тук си позволявам едно уточнение, като човек имал непосредствен контакт с това оръдие на труда, любимо на някои служители на парка. Тоягата представлява масивен дървен къс с правилна овална форма и дължина към 1 метър при дебелина към 5-6 см. При удар по главата причинява видение на мини-светкавица. Хм да, тези неща от анимациите и комиксите не били пълна измислица.

Има, поне според мен, ако искаме да се изясни какво точно е станало. Защото всеки детайл е от значение. Ама така като гледам на повечето хора не им пука - те вече са осъдили Иван. Ако погледнеш първия разказ и втория (жалбата) ще видиш къде е най-голямата разлика - точно при първоначалния инцидент. Струва ми се, че още там е имало някакво спречкавне. В разказа си Ралица говори, че Иван размахал документ, после не искал да им го покаже, после едното от момчетата искало да му го дръпне, за да му види името, пък Иван го е плеснал през ръцете. Сега - Иван дошъл и им се представил, а те мирно и тихо се преместили по-далеч от заслона..

И за пореден път казвам - не оправдавам и не защитавам Иван. Нищо не може да оправдае подобни действия.Съжалявам за това което им се е случило на хората. Както се разбира, те са си предприели съответните стъпки, за да му се потърси отговорност на Иван. Просто се опитвам да си обясня случилото се, без да приемам веднага това което ми се казва за чиста монета...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Буран,

явно е имало побой, иначе не виждам каква ще е подбудата на пострадалите да си измислят нещо подобно.

От което за мен изводите са следните: където и да са опънали палатките, каквото и да са си разменили, каквито и закони да са нарушили и каквото искаш още прибави, Иван причинява телесни повреди (дори и да са съвсем леки), което вече е посегателство срещу личността. И очевидно не е изолиран случай. Ако смяташ, че след като с теб се държи нормално, то по презумпция и с другите се държи нормално, то тогава логиката ти е погрешна.
А ако смяташ, че палаткуващите са били виновни за реакцията на Иван и това го оневинява, то тогава при всяко пътно произшествие всеки може да набие, пребие и убие онзи, който го е причинил и няма да е виновен. Глупаво е да търсиш под вола теле. Може единствено да оспорваш дали е имало побой. Но ако приемем, че момичето не лъже, Иван е ВИНОВЕН.

Здравей,

Мисля си, че не е лоша идеята да подадете сигнали по реда на Глава Осма на Административно-процесуалния кодекс (този текст е желателно да фигурира в сигнала - за 1 и 3) до:

1. Министерство на околната среда и водите - контролира Дирекция "Национален парк Пирин" - гр. Банско. До самата дирекция едва ли има смисъл
2. Българския туристически съюз - контролира ТД "Вихрен" - гр. Банско. До дружеството също няма смисъл
3. Държавната агенция за младежта и спорта - контролира донякъде БТС

Успех,
Турист

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Typиcт на 08.07.08 20:46.

Буране, ако сега с теб разменим едни "майни" във форума, това ще ме онивини ли ако утре те сбарам в планината и те спукам от бой с колове?

Абе пичове, дайте да ходим да го потрошим Иван от бой, пък после може да направим и листовки с описание на наказателната акция и снимки на "вразумения" Иван, които да разпространяваме по другите хижи с по-особени хижари - да си имат едно наум...

Така по-добре ли е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

9 страници постове, от които 70% от хора, които носа си не са подали в планината. В планината, за ваша информация, хората се поздравяват, когато се разминават, помагат си, когато се налага и заедно пазят нейната хубост. В планината хората не обиждат инакомислещите от тях с определения като "педал", "обратен" и т.н. Което също може да бъде подсъдно, между другото. Преди да заемате крайни позиции и да зачерквате Тевно езеро от пишман планинарските си карти можете да се опитате да получите и информация от насрещната страна. Много е лесно така - надали Иван се рови по форумите да чете, какво разни пишлемета са писали за него, а после да ходи да се обяснява. И как не ви беше срам да се обърнете е да наплюете България - "в друга държава....", "това само при нас е възможно..." и т.н. Държавата е това, което сте и вие. Защото в друга държава хората не оставят свинщина след себе си и когато се налаг да си заплатят колосалната сума от 1.50 лв го правят!

Информация от насрещната страна, вервам, ще я получи прокуратурата. Това в случай че реши да си свърши работата...
Колкото до България и другите държави - смятам, че щом държавата толерира такива боклуци горе, тогава държавата заслужава да бъде окепазена международно. Защото държавата не съдейства на мен, а на тези, които вадят пачките , печелят аренди и стават господари на собствената си диващина. Когато се вдигне повече шум, тогава евентуално би могло и държавата да се размърда... Щото кой знае на коя разложко-благоевградска мутра е човек наш Иванчо ...
"70% от хора, които носа си не са подали в планината" ?!!!!
Уверявам те, твоят пост не е 70% от хората тук, не се заблуждавай.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, Камене,

нещо не си разпознал правилно Анонима. Аз на Тевно езеро не съм стъпвала никога, затова не бих си позволила да правя коментари. Като чета на останалите историите от там, надали и ще отида скоро.

Мария е на море и със сигурност, последното й занимание в момента е да чете форуми. Пък и както сам пишеш в постинга си, тя изобщо не защитаваше Иван, само каза, че не е останала с лошо впечатление от него.

Поздрави,
Валя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно така, в планината хората трябва да се поздравяват, а не да се налагат с колове, за да докажат кой е по-голям "юнак". На подобен мутренско-пияндурско-селяндурски манталитет мястото му не е горе. Деянията на "насрещната страна" мисля, че говорят достатъчно сами за себе си. Надявам се оня самозабравил се алкохолик да си получи това, което търси. Разните БТС-та, министерства и прокуратури надали ще направят повече от това, да си го преместят от единия крачол в другия (дано пък да ме опровергаят, ама кой знае защо нещо не ми се вярва!). Рано или късно обаче оня развилнял се дивак ще попадне на някой не толкова миролюбив наш колега, който ще се върне горе, когато няма налични "десетина, които да си пият ракията с него", и ще го научи на обноски по единствения - уви - начин, от който подобни хора разбират.

Toia carvul ima golem kasmet ,4e ne jiveia v BGto.Za takiva ne hodia na sud.12 gauge slug.

Ще карам по същество.

За съжаление, Ралица и компания не са се обадили на полицията още сутринта като са слезли - тогава щеше да се направи разследване на пресния случай и нещата биха имали съвсем друго лице, т.е. трябвало е незабавно да съобщят. Но на хората явно не им е било до полиция - бързали са за Пирогов.

Оттук насетне могат да се направят следните неща:
Сезиране на районния прокурор по местопрестъплението(Ралица и компания са го направили в София), няма лошо, те прокурорите ще си подхвърлят топката.

Сезирането трябва да стане с писмена тъжба: цитат от НПК(Наказателно-процесуален кодекс)
Тъжба
Чл. 81. (1) Тъжбата трябва да бъде писмена и да съдържа данни за подателя, за лицето, срещу което се подава, и за обстоятелствата на престъплението. Към тъжбата се прилага документ за внесена държавна такса.
(2) Тъжбата трябва да бъде подписана от подателя.

След това, ако ви бъде одобрена тъжбата се образува досъдебно производство, в което ще се проведе разследване. Според мен от решаващо значение за доказването ще са свидетелите и вещото/те лице/а. Знаете, че доказването се пада на страната обвинител. Трябва да има свидетели, които ви познават и да кажат що за човек сте(способни ли сте на побой, примерно) и от друга страна ще е добре да има свидетели "опарили" се от обвиняемия(в случая Иван). Виждам, че в по-горните постинги хората изразяват белание да помогнат като свидетелстват. Добре ще е да се сдобиете с координатите на тези хора(тяхното свидетелстване ще е от голямо значение). Как да стане това - дай си мейла и всеки, който е готов да свидетелства да ти пише като остави контакт за обратна връзка. Доказването на подобно нещо е трудно, така че трябва да се възползвате от всичко. Незнам дали са останали някакви следи от местопрестъплението, ако случайно има би било страхотно. Затова казах, че е трябвало да се обадите веднага, защото все още са съществували следи - кръв и др. Ако не можете да си позволите да плащате на адвокат от съда са длъжни да ви назначат служебен - т.нар. повереник.
При подаването на тъжбата не се дължи държавна такса.

Ако искате да питате нещо, питайте, доколкото мога ще се опитам да отговоря.

Успех!

Честно казано, доста ми е чудно и невероятно как следовател, прокурор или полицай ще се качи на Тевно да огледа местопрестъплението за улики и следи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това му е работата (и негов проблем).

Каквито и реплики да си разменят хората, нищо не оправдава побоя. Особено на място, изолирано от "цивилизацията".

И хайде да не се лъжем, че щом човешки крак стъпи някъде, колкото и внимателен и добронамерен да е, всичко ще остане "чисто и неопетнено". Неизбежно ще има последствия, важното е да се минимизират. Всичко опира до съзнанието на човека. Лошото е, че точно тези, които трябва уж да пазят закона (в случая планината) от нарушители са най-бруталните, душевно грозни и бездушни разрушители.

И аз си спомням гърмежите из езерата около х.Вихрен.

В отговор на:

---

9 страници постове, от които 70% от хора, които носа си не са подали в планината.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 09.07.08 09:24.

След като прочетох това се пиша първи доброволец, в отряда за наказване на малумника иван...

Тъжбата за престъпления от частен характер (това, което си цитирал) се подава направо до съда по мястото на извършване на престъплението. Леката телесна повреда, освен в някои определени случаи, е престъпление от частен характер. Прокурор тук не участва, частният тъжител, т.е. пострадалият, играе ролята на единствен обвинител. Държавна такса се дължи, тя е 12 лева. От тъжителя се поемат и разноските по делото (за експертиза например), а ако подсъдимият бъде осъден, ще бъде осъден също и да възстанови разноските. Струва ми се, че си объркал частните тъжби за престъпления от ЧХ, тъжбите до прокурора, които са условие за образуване на наказателно производство за някои други изрично посочени в закона престъпления от общ характер и сигналите до прокурора за въобще всякакви престъпления от общ характер. Във вторите два случая не се дължи такса. (С други думи, тъжбата по чл. 81 от НПК и тази по чл. 207 са съвсем различни тъжби. ;-) )

Но наистина няма лошо в сигнала до прокуратурата, който сте подали, а ако прокуратурата прецени, че няма престъпление от общ характер (аз поне, без да съм особено опитна в това, не виждам такова нещо; евентуално хижарят да е "длъжностно лице" или "представител на обществеността" по смисъла на Наказателния кодекс, но според мен определено не е), няма да образува наказателно производство или ще го прекрати, ако е образувала, и ще ви уведоми. Оттам нататък си действате вие. Най-добре с адвокат, разбира се.

По-горе - подписът с безразборните букви - писах пак аз, не си бях влязла в регистрацията. Само да добавя, че и според мен ако това ще го стресне и спре, си струва. Само дето не знам дали ще.

Редактирано от Mиpa_M на 09.07.08 09:42.

Не вярвам, че едно съдебно дело ще приключи справедливо. Иван ще каже, че е искал просто да ги глоби, те са го нападнали и той какво да нарпави, горкичкия... Или нещо от този сорт. Пък и после им е оказал помощ.
Какви неща правят при самозащита някои хора...свят да ти се завие.

въпреки че го казваш несериозно - това е добро предложение.

--------------

Сигурен съм че този Иван като всеки човек има и положителни качества - но си е сбъркал професията - от заслона и от планината трябва да бъде отстранен.

За негово добро е.

Преди това пушката му трябва да бъде отнета - щот току виж се барикадирал в заслона и трябва после баретите трябва да го обезвреждат.

Мисля, че иска в съда трябва да бъде за възможно най-голяма сума - съдейки по разказите на хора които са контактували с тази свиня той е особено алчен и направо ще получи тотален емоционален срив при мисълта,че може да загуби пари

Благодаря за съветите Друм.

В Банско в неделя успяхме да слезем след 17 часа и побързахме да идем до Пирогов. Посъветваха ни че и в София може да подадем жалба.

3-ма от нас и аз това число си извадихме медицински и вчера с жалбата подадохме в прокурата.
Първо бяхме в районното - където като чуха историята мястото и хората посъветваха да минем през прокуратура , защото иначе ще бъде изпратен директно в районнто в Банско...а знаем как всички за навързани...

Ще подадем и жалби на всички места, които са засегнати от случая. Трудно е да дейсвтваме по бързо от това, защото ходим и по лекари а и не всички са физичеси добре.

Ще се радвам на помощта навсеки и на тези, които имат готовност да свидетелстват, когато се наложи.

emal-ът ми е rkukusheva@gmail.com.

Също и на препоръки за подходящ и добър адвокат.
Независимо от шансовете ни искаме да покажем, че не сме овце и ще търсим правата си.
А един процес най-малкото ще затрудни този човек.
Да вярваме и че ще има и справеливост.

Здравей Мира,

Наистина, няма лошо да се пробва и по реда на наказателното производство, но не би било никак лесно. Това от своя страна не пречи за проверка по сигнал от административните органи по реда на АПК. Още повече, че ако при проверката се установят данни за престъпление (чл. 123, ал. 4) административния орган е длъжен веднага да уведоми съответния прокурор.

Поздрав,
Краси

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сигурни сме че е много вероятно нещата да се се извъртят точно по този начин. Това вече го чухме не от едно лице. А и те са били повече на местопрестъплението.

Но ние ще направим поне това, което зависи от нас.
А дори и от жена ли хората се защитават с тояги....

Е, до това води еманципацията. А и то какви жени има...
Разбира се, че ще си защитавате правата. Беше си ясно, че нещо такова ще се случи рано или късно. Ако повече хора, които са имали проблеми с Иван, бяха предприели нещо, нямаше да е така.
Съжалявам за случилото се.

ПОДКРЕПЯМ напълно vishko !!!

това сигурно единствения начин който гарантирано работи, особено в БГ

Отново те съветвам да се обърнете към телевизиите и успоредно на съдебните процедури да дадете най-широка медийна гласност на случилото се. В сфера като туризма, която се гради на общественото доверие и доброто мнение за служители и обекти, това би имало много сериозно значение.

Знае ли някой Банско към Районна прокуратура Разлог, Благоевград, Гоце Делчев или Сандански се води..
нещо не успях да намеря информация

При Банско е горе-долу ясно, защото е очевидно най-близо до Разлог, но принципно такива неща могат да се проверяват

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 09.07.08 13:56.

Преди всичко искам да заявя пълната си подкрепа за пострадалите. Да им изкажа съчувствие и да им пожелая бързо и пълно възстаноняване. Рали и Иво, не позволявайте този инцидент да помрачи радостта от скорошната ви сватба!

За моя огромна изненада и разочарование, на няколко места по-горе срещнах постове, в които се настоява, че подобна реакция от страна на "хижаря" сигурно е била провокирана. Бракониерите и рушителите на българската природа, каквито очевидно се оказват нашите приятели, трябва да бъдат наказвани с всички възможни средства. Пази, Боже, сляпо да прогледа! (С други думи: да научи как се пуска компютър и да започне да флуди по форумите) Вярно, че всяка история има поне две гледни точки, от които може да бъде представена, но НИЩО, НИКОГА и по НИКАКЪВ начин не може да оправдае нанасянето на подобен побой над спящи хора, половината от които - съвсем беззащитни жени.
- "Опънали са си палатката на непозволено място." Какво се е очаквало да сторят, след като са били изгонени от района на заслона, където доколкото разбрах е регламентираното място за бивакуване? Да спят на открито под дъжда? Или да направят нов деветчасов нощен преход надолу?
- "Не са поискали да си платят таксата." Доколкото разбирам, никой не им е поискал въпросната такса, а направо са ги изпъдили "да му се махат от очите", което те са и сторили.
- "Приютили са ги след това в хижата." Мале, каква неочаквана проява на човеколюбие! Или може би онзи ИДИОТ, след като е видял в какво състояние се намира Ивайло, се е уплашил какво би станало ако се случи най-лошото?

Лично аз силно се съмнявам, че всякакви постъпки за справедливо наказание на този ТЕМЕРУТ по законен ред, биха довели да какъвто и да било резултат. Колкото и да не им харесват подобни констатации на някои от писалите по-горе, неоспоримата истина е, че в нашата държава институциите са всичко друго, но не и ефективни, безпристрастни и надеждни. Но дори и по-някакъв начин потърпевшите да успеят да пробият, било то по съдебен ред или чрез някоя медия, единственото, което биха постигнали е евентуалното отстраняване на онова ГОВЕДО от заеманата от него длъжност, тъй като ще стане неудобен за висшестоящите му. В най-добрия случай може да му бъде наложена и някоя символична глоба. Всичко това ще го накара да ругае люто известно време неблагодарните туристи, както и слабохарактерните власти, които са се оставили да бъдат подведени. И толкоз. Ще мине време, ще бъде назначен в някоя друга хижа където отново ще може да си безчинства на воля.

Избягването на този маршрут от туристите, "бойкотирането" на заслона, също не е решение на проблема. Ако онзи само управлява хижата, то по всичко личи, че следва максимата "Няма туристи, няма проблеми". Дори да е неин собственик и "бойкотът" пряко да се отрази на финасовите му постъпления, то той ще отдаде всичко на "мързела на днешните туристи", на "лошата година" и в никакъв случай няма да потърси вината у себе си. Ще мине време, хората ще позабравят, ще започнат отново да посещават заслона и побоите ще продължат...

Единственият начин да бъдат уязвени подобен род "хора" е да им се плати с монетата, която те употребяват. По никакъв начин не можеш да ги убедиш, че са сбъркали, камо ли да събудиш съвестта им дотам, че да потърсят прошка и извинение. Тук не говорим за отмъщение, а за единственото възможно наказание, което би имало някакъв ефект. Причината, след толкова инциденти, този КРЕТЕН да продължи да безчинства е, че там, горе, на еднодневен преход в планината, той се чувства недосегаем. Трябва да му се покаже колко много греши в това си убеждение. В този ред на мисли силно ми допадна предложението на един от писалите по-горе за двама души, разпъващи палатка до заслона, и още десетина, изчакващи в храстите.


Рали, Иво, почивайте си сега и се лекувайте. А ако решите да предпримете по-крути мерки, имайте ме предвид.

Рали,
независимо от съдебните инстанции потърсете съдействитето на ТВ медиите. Законът по принцип действа мудно, а изходът е неясен, дори и човек да има право.
Медиите имат огромна власт и влияние. А резултатите са бързи и най-често удовлетворителни.

Няма смисъл да й го повтаряме, не дава признаци на разбиране. Изглежда не се ориентира добре в правилата на играта и не се досеща, че при медиен и обществен натиск съдебната система работи по различен от обичайния й начин.

Ти как препоръчваш да процедираме - в Районното в Банско ли да подадем жалба?

По-точка първа от плана на Вишко:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това не е ли престъпление за превишаване на служебни задължения, телесни повреди и хулиганство? или с тях не се занимава прокуратурата?

Абе, май не, щото говедото не е длъжностно лице по смисъла на НК.

а за леки или средни телесни повреди не може ли прокуратурата да изиска разследване или както там се води?

Аз всъщност бих препоръчала да намерите адвокат и да подадете тъжба до съда, за да се образува наказателно дело от частен характер. Като същевременно още отсега помислите за свидетели и медицински документи. Това е пътят при леките телесни повреди.

Но за това имате 6-месечен срок от побоя нататък, т.е. предполагам, че можете да изчакате малко, за да видите дали ще има някакво развитие с прокуратурата и полицията.

За предложения от Краси начин - не знам доколко хижарят Иван може да се разглежда като длъжностно лице в администрация (за такива се отнасят сигналите по АПК) - според мен съвсем дониколко. Но принципът - да се оплачеш на горестоящите на Иван - може и да проработи. Само да е ясно кои са те, разбира се.

Телевизии и подобни са отделно. Въобще всякакви начини.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Средните ги разследва прокуратурата или (по-скоро - дознателите, но под нейно ръководство). Леките - освен в определени случаи, когато са от общ характер - си ги доказва пострадалият направо пред съда. Прокуратурата не може да се меси.
В НПК пише, че пострадалият може да иска съдействие от МВР за събиране на сведения, които сам не може да събере, но това съвсем не означава примерно МВР да търси и разпитва свидетели или да извършва разследване, а просто да ти съдейства да получиш определени данни, ако се налага (тук не виждам такава нужда, а и поначало не съм срещала такъв случай, в който да е имало съдействие на МВР). Пострадалият повдига обвинението, той си го и доказва.

Редактирано от Mиpa_M на 09.07.08 15:01.

От случаи като

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това какво значи че ако има случай с леки телесни пвреди - към кого и по какъв начин трябва да се действа?

Доколкото те разбирам, имаш предвид, че под натиска на общественото мнение ще бъде прекратено производството срещу него, или...? Според мен нищо чудно да бъде съден (което не значи непременно признат за виновен). Не мисля, че "общественият натиск" е изиграл някаква роля. Мисля, че никога не е бил задържан - далеч не всеки обвиняем бива тикнат в ареста. Иначе и аз съм по-скоро на негова страна, но, разбира се, моето инфо е също само от медиите, така че не мога нищо да кажа.

Редактирано от Mиpa_M на 09.07.08 15:13.

Здравей,

Не става ясно в случай като какъв е действал хижарят на Тевното езеро - като длъжностно лице, или "е извършвал самоволно" такова действие. Чета за някакви "карти" и т.н.:

1. Ако е действал като длъжностно лице - тогава действията му могат да се проверят по реда на АПК от МОСВ - спазвал ли е точно задълженията си, посочени в длъжностна характеристика (или друг документ) и във вътрешните правила за дейността. Сигнал по АПК може да се подаде и ако хижарят не е във взаимоотношения с Дирекция НП "Пирин" - просто територията около заслона е под нейната юрисдикция.

2. Ако си е присвоил самоволно извършването на дейност, присъща на длъжностно лице би могло да се опита да се приложи чл. 274 от НК:

Чл. 274. (1) (Изм. - ДВ, бр. 103 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г.) Който самоволно извърши действие, което спада в кръга на службата на длъжностно лице, която той не заема или от която е лишен, се наказва с лишаване от свобода до една година или с пробация.
(2) Същото наказание се налага и на онзи, който самоволно извърши действие, което спада в кръга на функцията на представител на обществеността, с която той не е натоварен или от която е лишен, и с това противозаконно засегне обществени или лични интереси.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 103 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г.) Който, без да има право, носи формени дрехи или служебен знак, се наказва с лишаване от свобода до една година или с пробация, както и с обществено порицание.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе хора работи се по въпроса с медийте, ама това нестава за един ден. Имаите търпение. Действаме по всички възможни начини.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре де, никак не разбирам от закони, но това не се ли квалифицира и като хулиганство?
Например преди време приятел на баща ми скочи в клетката на лъва ("Те го те на големия началник, да го...!") и беше осъден за средно хулиганство, но не помня лежа ли в затвора и колко. А все пак на лъва му нямаше нищо, в смисъл всичко си му беше на мястото, за разлика от нашия герой.

Говорих преди малко с един приятел, който е прокурор в Благоевград. Според него това, че сте подали жалба (или както там се нарича юридически) в прокуратурата в София не е много добре, защото така нещата щели да се забавят много и в крайна сметка може да остане без резултат. Според него е трябвало да подадете жалба в полицията и в прокуратурата в Разлог (към където спада този регион).
Също така според него най доброто, което може да направите в момента е да се консултирате с адвокат и той ще ви посъветва най добре как да действате и какви мерки да се предприемат, така че нещата да се задвижат максимално бързо и да има надежда, че ще има резултат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Определение за "длъжностно лице" за целите на НК има в НК. А то е:
"Длъжностно лице" е това, на което е възложено да изпълнява със заплата или безплатно, временно или постоянно:
а) служба в държавно учреждение с изключение на извършващите дейност само на материално изпълнение;
б) ръководна работа или работа, свързана с пазене или управление на чуждо имущество в държавно предприятие, кооперация, обществена организация, друго юридическо лице или при едноличен търговец, както и на частен нотариус и помощник-нотариус, частен съдебен изпълнител и помощник-частен съдебен изпълнител.

Хижарят попада тук само ако приемем, че изпълнява работа, свързана с пазене и управление на чуждо имущество. Другаде не го виждам.

Чл. 274 обаче НЕ СЕ отнася за всички длъжностни лица според определението независимо от буквалния му текст. Не се отнася за лице, самоволно присвоило си ролята на хижар, иначе казано. Този член е в раздела "Престъпления против реда на управление", главата се казва "ПРЕСТЪПЛЕНИЯ ПРОТИВ ДЕЙНОСТТА НА ДЪРЖАВНИ ОРГАНИ, ОБЩЕСТВЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ И ЛИЦА, ИЗПЪЛНЯВАЩИ ПУБЛИЧНИ ФУНКЦИИ" (главни букви, щото копи-пейст), съответно и тълкуването на израза "длъжностно лице" е по-тясно от общата дефиниция. Това не съм го измислила аз. :-)

2. Не се занимавам с административно право, но под "длъжностно лице" в АПК се разбира според мен само служител в администрацията (държавна, общинска и евентуално разни други органи с публични функции), какъвто хижарят не е.


Стига съм писала, че няма да мога да си свърша работата, ейййй! :-)))))) Успех на Ралица и компания!

Редактирано от Mиpa_M на 09.07.08 16:01.

Хулиганство ще да е било сигурно, не средно; има само дребно хулиганство и хулиганство, :-Р средно и дори едро няма (въпреки че така го наричат понякога "нормалното" по размер хулиганство). Хубаво, че и лъвът е бил вероятно дребен, та не е пострадал приятелят (глупости говоря, де, за дребния лъв).

Хулиганство или пък извършване на друго престъпление (убийство, телесна повреда...) по хулигански подбуди има, когато мотивът е нещо от сорта на неуважение към обществото, незачитане на правилата му и т.н. Обикновено пострадалият по хулигански подбуди е случаен, искам да кажа, може да бъде всеки друг, мотивът да набиеш, убиеш и т.н. конкретно този човек означава друга подбуда, а не хулиганска.
Тук мотивът е по-скоро нещо като "тия ще ги набия, щото ми спят в бащинията и не ми плащат (за мойта планина)" или нещо такова.
Ако може да се обоснове хулиганска подбуда, то е от общ характер дори и при лека телесна повреда, но според мен подбудата не е хулиганска.

Редактирано от Mиpa_M на 09.07.08 15:49.

Не мисля че е малко, а не ми се търсят други премир. Натискът върху Цонков да се признае за виновен и да сключи споразумение е прекратен и сега под натиск е обвиняващата страна. Не е изключено да се стигне до прекратяване на производството, а произнасянето на осъдителна присъда в такива условия е малко вероятно. Фактът, че всичко това е обект на медиен и обществен интерес, че се възприема като кауза, несъмнено влияе на хода на събитията. Това би било още по-полезно по отношение на Тевно езеро, защото след публичен скандал проблемният хижар може да си отиде и без да е бил осъден. Вярно, това няма да удовлетвори напълно пострадалите, но нали интересът на туристическата общност е точно този - да се намери средство за отстраняване на вредни и опасни стопани на туристически обекти.

Смята ли приятелят ти, че както е описан случаят, има престъпление от общ характер? Ако има как да го питаш, де.
Длъжностно качество на хижаря, или хулиганска подбуда (последното твърдо не според мен), или средна, а не лека телесна повреда, или нещо друго...?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 09.07.08 16:02.

Забелязвате ли как е изградено ПРАВОТО - да не знаеш към кого /прокурор, полиция и коя по-точно/ да се обърнеш, и да се окаже , че единственият начин да защитиш правата си е да ползваш добре заплатените услуги на адвокат.
Т.е. ако имаш пари, може и да имаш защита на правата си, иначе НЕМА как да стане. /не, служебният защитник няма да вземе проблема ви присърце, той само ще прибере парите, които колегията му отпуска/
Да не говорим пък , колко РАЗТЕГЛИВО е ПРАВОТО въобще и как виновното се оказва невинно, както и обратното, за съжаление.

Ей затова говорих, че в нашата бедна държава НЯМА ВОЛЯ за решаване на такива проблеми. Егати бюрокрацията - трябва да си наясно къде да подадеш жалба, щото при единия случай ставало по-бързо, а това "по-бързо" сигурно означава минимум 15 месеца, докато някой си размърда задника. А бе днеска се наситих на такива новини - едни грабят всеки месец влакове и НИЩО, друг убил дете най-вероятно го чака условна присъда, тези наглеци пък от Индиго направо ги оправдаха изобщо АБСУРДИСТАН.

Друго имах предвид:

На хижаря може да му е възложена (срещу заплащане или безплатно) и (т.е. освен хижар) длъжността на инспектор по спазване на режима, установен в Дирекция "Национален парк Пирин". Възможно е дори да е упълномощен да съставя АУАН. Това обаче не ми е известно дали е така. Ако обаче не е така, и той се представя за длъжностно лице, то тогава би следвало да попада под определението на "длъжностно лице".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мира, благодаря ти за поправките, приемам ги.

Престъплението най-вероятно е от частен характер. А още не е ясно и каква точно е телесната повреда. Струва ми се, че от чл. 161 от НК може да се определи дали е от частен или от публичен характер, но трябва да се знае точно степента на телесна повреда. По тези дела по принцип няма досъдебна фаза, затова частния тъжител подава тъжба директно до съда. По тези дела не участва прокурор, няма разследващи органи. Обвинението се формулира от частния тъжител и той се явява главен обвинител.

Сигурно може и за хулиганство да бъде обвинен, а може да има и отегчаващи вината обстоятелства. Или както се каза по-горе така да се извъртят нещата, че да се докаже, че Иван се е защитавал. Тогава пък може да се каже, че е превишил пределите на неизбежна отбрана. Абе изобщо вратички и улички има достатъчно. Винаги има начин.

Но каквото и да ви съветват по форума без адвокат няма да стане. Покрай едно дело има доста дреболий(но важни) и човек трябва да навлезе дълбоко в нещата и тогава да действа.

На първо време ви трябва адвокат(ако не сте го и намерили вече). Той би могъл да организира нещата бързо и ефективно. Ако сте подали тъжбата не където трябва, отивате и си я изтегляте и я подавате на правилното място(за да не се губи време). Отделно търсете свидетели и се снабдете с медицински документи.
Хайде, успех!

Имаше един професор Христофоров - професор по право.
НЕГОВА БЕШЕ СЕНТЕНЦИЯТА:
Господ да ви е напомощ ако правото трябва да решава ЛИЧНИТЕ ви проблеми!

Оказа се абсолютно прав!

От какъв характер е делото предполагам ще трябва да решат все пак съответните органи и все пак е трябвало да подадем тази жалба.
Ние също мислихме за вариант да пратим в Разлог - но гледахем да задвижим по -бързо нещата, а и съвети всякакви.
Сега пречи ли да се прати още една жалба в Разлог или тази трявба да се анулира преди това.

Не пречи.

Нищо не пречи да сигнализирате и местното РПУ, макар че не знам дали не е по-добре да "оттеглите" някак "софийската" жалба. Не за друго, ами да не излезе, че занимавате всички РПУ-та в страната с това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 09.07.08 18:00.

Що си губите времето с глупости? Жалби, искове, полиции, БТС?!?!? Толкова ли не можете да се съберете 15 души роднини и приятели на потърпевшите и да научите въпросното банско говедо Иван на обноски???? "Поговорете" му една нощ ей така, безадресно, и го оставете да се развива. Ако сте били "наистина убедителни", поне ще липсва 6 месеца, за да "смила казаното". Ако не му уври главата, повторете "лекцията", когато му свалят гипса.

От личен опит знам, че няма по-гнусно нещо от самозабравил се селяндур, който в добавка е надушил и "пазарната икономика", и е направил малко парички. А банскалии са класически и много тежък случай в това отношение. И се отказах отдавна от аксиомата "боят не е възпитателно средство", когато влизам в допир с тази "култура".

абе преди години на скакавица се случи нещо като убийство посредством застрелване на хижар.

това е било след пиянска свада доколкото знам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по скромното ми мнение би могло да се подаде сигнал за хулиганство /известно в юридическите среди на майтап като "едро"/, и в комбинация с жалба за лека телесна повреда... прокуратурата може и да га погне щото такива случаи са лесни и могат да го осъдят за да трупат "актив", без да пострадат особено.

а какво е твоето мнение - след като сме подали жалбата в софийската прокуратура - дали е резонно да пратим и до прокурарурата в Разлог?
и трябва ли ние да определяме типа на нарушението или след като разгледа жалбата прокуратурата ще може да заведем допълнително и граждански иск?

Аз пък чух друга версия. 2 мутри от Дупница се качили да гърмят някакъв хижар за отмъщение. Отбили се в х. Скакавица, заседяли се, напили се и споделили с хижаря, че отиват да гърмят еди-кой си хижар на не си спомням коя хижа в Рила. Хижарят на Скакавица след известно умуване взел решение да ги гръмне, докато са пияни и да предотврати убийството на колегата си.

Не знам обаче дали е вярно. Информацията е от н-та ръка и ми беше споделена преди 3-4години.

нещо не разбрал - хижаря беше убиеца, а не убития

Това е възможно най-глупавото решение на проблема. Всъщност това нищо не решава. Какво ще попречи на банското говедо на свой ред да събере 10-15 авери-катили и да навести в София някой от тези, дето са го подредили по тоя начин. Или си мислиш, че като е тъп и селяндур не може да събере 2 и 2 и да получи 4. Освен това нищо чудно някой негов приятел вече и да го е уведомил за тази и други подобни дискусии в Интернет. Той си има защитници и в тази дискусия. Което може да доведе по-скоро до пребиване на кандидатите за нанасяне на побой над въпросния тип. Това са остарели методи и начини, почиващи на принципа "Око за око, зъб за зъб". Това е било приложимо в други векове, а в 21 век е приложимо в други държави - Африка, Азия и Латинска Америка.

Много по-добре е да се вложат сили и енергия да му се вгорчи живота, като си загуби "доходоносното" местенце отколкото да му се чупи главата и крайниците. И контакта с някои медии е най-бързият и ефективен метод. Съчетан с един съдебен иск, жалба или каквото и да е там, адвокатите да кажат, и с малко повече постоянство резултатът ще бъде налице и ще е повече от задоволителен.

Много екшън филми гледаш - там всичко е лесно и просто. Реалния живот е доста по-сложен. В реалния живот съдиите могат примерно да оправдаят Иван, а след това да осъдят побойниците, които са го пребили в последствие. Дори и перфектен план може да се обърка от една малка дреболия.

И най-важното:

Защо, дявол да го вземе, си въобразяваш, че потърпевшите са способни да пребият някого предумишлено и хладнокръвно. Хората са различни. Не всеки може да пребива и убива.

Ако следваме твоите препоръки ще се върнем в най-дивашките времена на Земята, когато всеки си е бил сам за себе си прокурор, съдия и екзекутор. Тези времена отдавна са минало, а носталгията по тях е признак на безнадеждно остаряло мислене. По-точно на липса на мислене и на действия по първосигнални инстинкти.

Както казах и преди, нищо не оправдава побоят над един човек.

Освен това, струва ли си да се падне на неговото ниво? С какво ще бъдат "отмъстителите" по-различни от него?

Това говедо наистина заслужава да бъде изритано от там, защото мястото е отдалечено и много хора зависят от него. Не всеки си носи спален чувал и палатка. За доброто на всички любители на планината, такива тикви трябва да се разкарат от там.

Интересна е случката. Прочетох почти всички мнения и според мен каквото и да направите - ефект няма да има. Ако въобще има смисъл да се коментира ситуацията - мога да вметна това:

1. Нямате право да палаткувате в района. Пише го в плана за управление на парка. Ванчо обаче няма право да ви държи сметка. В момента заслона е празен и вие сте го ударили по джоба, затова я е свършил тая след като се е накъркал. Иначе лятоска като е тъпкан заслона - няма проблеми да палаткувате срещу два лева на калпак - забележи - незаконно. Идвали са там хора от парковата охрана и са ставали скандали заради опънати палатки.

2. Действали сте неадекватно - останали сте на място след патакламата и сте ги оставили да тушират проблема. Трябвало е да се изнесете на секундата надолу към Банско и Разлог въпреки усилията. Оттам - в болницата и полицията.

3. Въобще нямате работа с палатка в Белемето. Има поне 100 по-подходящи за палаткуване места в района - само се огледайте наоколо. Историята пази инфо за проблеми с палаткаджии на Тевното и малко ровене в нета щеше да ви спести проблемите.

4. По-добре не се закачайте с банскалии, ония боравят с хардуера доста по-отдавна от вас, владеят го и по-добре.

Това е от мене, дано имате късмет с решаването на шибания проблем

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

dido къде точно в плана на управление го пише това?

Намерих плановете за управление на Парк Пирин и не само ...

ето линка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стр. 94 от ПДФ-а

"На Бъндеришка поляна при х. “Яворов”, х. “Пирин”, х. “Каменица” има регламентирани палатъчни лагери с общ капацитет 160 места"

По-долу - стр 160 - "Оценка на рекреационната дейност - Опасна тенденция представлява “дивото” къмпиране. Има места, определени за къмпинг, но къмпинг в съвременния смисъл на думата няма. МЕРКИ/ПРЕПОРЪКИ - Необходимо е изграждане на палатъчни лагери със съвременно оборудване,химически тоалетни в ПР Каменица - при
хижа Беговица, м.Мозговица и в ПР Трите реки при хижа Пирин".

Стр. 196 - "77. На територията на парка се забраняват всякакви строителни дейности, освен: ... 10) Устройване на места за палатъчни лагери по индивидуални проекти в: - ПР Трите реки – в района на х. Пирин, подотдел 339-5; - ПР Синаница – в района на х. Синаница подотдел 455-а; - ПР Каменица – в района на Мозговица подотдел 381-з."

---------------

Ако мога да преведа пасажите:

1. Има 4 регламентирани места в границите на НП Пирин, на които можете да опънете палатки законово - до хижите Пирин, Беговица и Яворов. Предполагам Бъндеришка поляна имат предвид палатковия лагер до кръчмето под х. Бъндерица.

2. Имат намерение да изграждат палаткови лагери в местностите Три реки (х. Пирин), до х. Беговица и Мозговица (Белемето и Тевно езеро евентуално ? ). Това как се връзва с по-горното не е ясно. Звучи малко йезуитски, при условие, че не са си мръднали пръста от 2004 година насам да изградят подобни лагери. Дали е в услуга на арендаторите/хижарите или поради чиновническо безхаберие не е ясно.

3. В районите на хижите Беговица, Синаница и Тевно езеро (Мозговица може би ? ) е позволено изграждането на палатъчни лагери по индивидуални проекти. Разбирай хижарите могат да опънат свои палатъчни лагери след одобрение на парковия директорат. Това обаче не важи за нас, планинарите.

Толкова относно плана за управление на НП Пирин, повече няма да намерите по въпроса в този документ.

-----------------------------------------------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Масата я остави човек, хората са се набутали без да знаят къде отиват. Районът не е удачен за самостоятелно палаткуване и това е известно тук отдавна.

-----------------------------------------------

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Миналата седмица когато бяхме с теб на Тевно от вън имаше опъната палатка. Аз лично съм спал на Тевно на палатка непомня колко пъти без проблем. Плащал съм си таксата и така.

Затова и пратх хората там, защото не съм имал проблем с това. Ако невлачех 5 кила статив, пак щях да нося палатка, понеже знам, че там може да се спи.

Но проблема не е в това, а в начина, по който са действали Иван и хората му.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе това си е така - очевидно цялата история е резултат на пиянския делириум на въпросния човек. Все пак ако ми е известно, че има няколко инцидента с палаткаджии в района, аз там няма да рискувам да си разпъвам палатката. Дето вика градския - спя с големия сатър под ръка и ако ме стреснат посред нощ може да стане голяма беля ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Браво, точно така, искаме още! Дайте повече съвети как безнаказано да нарушаваме законите и порядките в националните паркове! А после Иван ни бил виновен, че биел. Неговото наистина си е варварщина, но и инатът на туристите с палатките си е дива селения. Лумпенщина на вчера прогледнали пейзани. И що за лицемерие е да се призовава за законност в тази тема, когато тук на практика се толерира незаконното бивакуване. Или природозащитната култура си интересува само когато псуваме някой скъпарски строеж, ама когато се отнася за собствените ни гъзове и палатки - не ни дреме?!

Че то си има и законен начин за пренощуване. Просто си оставяш палатката вкъщи. Досега на съм видял знак забранено чувалуването.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стефчо, мама, ама то се иска малко интелект за писане по сериозни теми! В плана за управление на парка на стр. 160 е записано "Опасна тенденция представлява “дивото” къмпиране." Къмпиране, не палаткуване. Тва включва всичко, дет се изсипва в планината и бивакува незаконно в лагерни (camp -> camping) условия, с палатки и без чували, с чували и без палатки, с палатки и с чували, без палатки и без чували. Виж кво пише за значението на понятието camping в Уикипедията: "Camping may involve the use of a tent, a primitive structure, or no shelter at all." Са чат ли си?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А пише ли какво значи "диво къмпиране" по смисъла на Плана за управление?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стефчо, маминка, пише, ама четенето е болезнен процес, иска интелект, не е за тебе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бе идиот, каква опасност за планината има от опъването на двуместна туристическа палатка. Тия дебелогъзи лафове за "диво къмпиране", си е чисто селяндурско-милиционерска помия. Дори местата на постоянните палаткови лагери, след 1-2 години се възстановяват напълно. Примери колкото щеш.
До проф. Бърдарев и другите банскалии: Толкова ли го закъсахте с кадрите, че не го махате тоя нещастник от заслона.

Вярно, не съм чел този текст, но нали разбираш, че Плана и Уикипедията са две различни неща и останахме с впечатление за пушек и мъгла след като направи тълкуване на понятието от съвсем друго място.
Дай тълкуването от плана и си свивам сърмите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж, "опасна тенденция" не е забрана, нали. Потърси забраната някъде другаде в документа, в ЗЗТ и т.н.

Иво, прощавай за отклонението.

Скакалец, разбирам, че не е лесно от затънтените добруджански села да попаднеш в цивилизацията, но... не се ли отнася и за теб това, което си "превел" от плана за управление?

Точно това се опитах да кажа и аз, че в този документ няма никъде забрана за къмпинг ... има констатации и препоръки и толкоз. Както вече писах по-горе може би това е регламентирано в друг документ, ако вобще е регламентирано.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

чл. 21, т. 13:

"Чл. 21. В националните паркове се забраняват:
...............................................................................
13. бивакуване и палене на огън извън определените места;
...............................................................................

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бивакуването като как ще се тълкува? Дали има наредба към този закон?

Защото биваци има всякакви - от 3-4 палатки през 1 двуместна палатка до сам човек със или без спален чувал. Отделен е въпросът, че 3-4 палаткаджии може да не оставят грам боклук след себе си, а сам човек може да направи боклук за 3-ма. Всичко опира до съзнанието на отделния индивид.

Но все пак обикновено в наредбите към даден закон има повече подробности за прилагането му. Някой знае ли дали има издадени наредби към този закон и дали в някоя от тях има тълкуване на понятието "бивакуване"?

предвидената глоба е от 500 до 5000 лв., а вещите послужили за извършване на нарушението в защитени територии - изключително държавна собственост (каквито са националните паркове) се отнемат в полза на държавата.

Особеността е, че нарушенията се установяват с акт на длъжностно лице, определено от министъра на околната среда и водите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стефчо, мамче сладичко, забраната за нерегламентирано бивакуване съществува, всички знаем как и къде ("опасна тенденция" е логично следствие на режима на националните паркове според ЗЗТ и очевидно се отнася към нещо непозволено!), така че няма нужда да се келешиш. Изборът за лигльовци като тебе е ясен - възможно по-малко въздействана от човека природа ли ще опазваме или ще си правим егоистичния пейзански кеф да си опъваме палатки, чували, бивак-покривала и каквото ни дойде на ум там, където не е позволено. bilivo, отнася се и за тебе!

Друже, много приказки...ама нищо. Отговори на Ники.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За адекватен спор се иска интелект, а не за пейзанско келешене като твоето, Стефенце, пиле. Понятието бивакуване не е юридически термин и бива употребявано в значенията, които има в ежедневния език. В такъв смисъл забраната за бивакуване е забрана за всякакъв вид бивакуване, тъй като отделни негови форми не са определени като позволени или забранени. "Речник на чуждите думи в българския език", Издателство на БАН, София, 1982, стр. 136: "Бивак, (чрез рус. бивак, нем. biwak от фр. bivouac по нем. bi-wake "охрана пред караулно помещение") Място за почивка и нощуване, обикн. по открито небе; стан..." Според кодифицираното от БАН значение на думата "бивак" забранено е всякакво нощуване под открито небе извън определените места.

Де факто лигльото си ти.

Не знаеш къде какво е изписано като забрани. Като те притиснаха до стената, че тълкуваш написаното в един документ с цитати от Уикипедия млъкна като ...н гъз. След това когато друг човек измъкна точния цитат от точния документ пак се пръкна с лигавите си, педалски фрази стил Азис.

Ако ще спориш използвай нормален речник и сериозни аргументи. Иначе бегай
в Клуба за Попържни. Там ще ти е най-комфортно - между другите помияри.

Ще помоля "Учительница" да си запази компетентните мнения за себе си и да не спами, темата е достатачно сериозна.

Имай малко уважение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой си ти да ми казваш какво да правя? Глупостите на SPI и Ники няма да търпя, те много ясно показват какво е мисленето на средния български турист. Или си мислиш, че масовото нарушаване на закона с бивакуването в защитени територии не е сериозен проблем и не е свързано с инцидента при Тевно?

Нормалният речник е цитиран. Човек може и да не е пред компютъра за по-дълго време за да може да отговори веднага, така че ми позволи да квалифицирам нелепите ти "изводи" като поредната проява на пейзанщина в този клуб.

Под "речник" се имаше предвид не нещо, дето се цитира.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може и така да е, получи се двусмислие и отреагирах според единия възможен вариант. Езиковият ми подход е следствие на гьонсуратлъка по отношение на забраната за бивакуване. Друг по-адекватен в такава ситуация не виждам. В ЗЗТ според член 17 в резерватите се забранява всякаква дейност с изключение на изрично описаната, от което следва ли да се иска дефиниция на понятието "дейност"? Ша ма прощавате, ма спането дейност ли е и къде е описано като такава?! Щото бивакуването не е изрично забранено в резерватите!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Нелепите " ми "изводи" са от същото качество, от което са твоите. Ако не си разбрал все още, ще ти го потретя, но това е за последно:

Термините в даден закон се определят най-често с допълнителни разпоредби, наредби и прочие. Укипедия и Тълковен речник не се ползват от юристите и от изпълнителната власт. В този ред на мисли си си избрал много удачен ник - наистина си смешен с тия "логически" изводи.

ПС: Не виждам какво търси една "извисена", "културна" и "благородна" душа в клуб, където има "пейзански" прояви.

Не всяко понятие в законите е правен термин. Според чл. 21 ал. 8 от ЗЗТ в националните паркове се забранява "събиране на вкаменелости и минерали, увреждане на скални образувания". "Вкаменелост" правен термин ли е и в кой закон е дефиниран смислово?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо неясно ли има в "бивакуване"? То ако трябва на глупавите да се разяснява значението на всяка една дума в "допълнителните разпоредби"... къде ще му излезе края?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважаеми Смях,
Тонът, с който се отнасяте към останалите хора тук, според мен не отговаря на претенциите, които имате.
Изчитайки повечето от мненията преди вашето, останах с впечатление, че основната тема на дискусията е поведението на въпросния хижар Иван. Вие изпадате в злобни нападки към епизодични мнения, и отказвате да признаете правотата на основната тема. Всичко останало е без съществено значение / поне за мен/. С риск да бъда въвлечен и аз в безсмислени спорове, ще изразя личното си мнение относно "упоритото незаконно бивакуване" на туристите. Ако имаше създадени нормални условия за бивакуване /къмпиране или както желаете го наричайте/, тогава може да има човек моралното право да съди. В случая обаче има разпънати палатки на заслона и се касае за отявлено печалбарство / или поне аз оставам с такова впечатление, а и вие не възразявате/.
И все пак да не измествам темата. А тя е как да се намери начин да се противодейства на подобно варварско отношение към туристите и да се изгонят този и подобни жалки индивиди от планините.

А, най-сетне едно адекватно мислене, различно от тролщината на SPI и компания. Ще отговоря с удоволствие. Да, основната тема е инцидентът на Тевно езеро, който обаче не се състои само в бруталното поведение на Иван, което аз категорично осъждам. Проблемът си има най-малко две страни, като втората е незаконното бивакуване в района на Тевно езеро. По-горе доста други хора са писали именно за това, тъй че не аз съм въвел тази подтема в дискусията. За съжаление и двата проблема съществуват, но с тази разлика, че докато всички тук справедливо се възмущават от Иван, то някои като Дидо буквално дават съвети как безнаказано да се бивакува в националния парк. Разбирам добрата му воля, но все пак не е редно да го прави. Това е подтикване към още по-фрапантно нарушаване на закона и плана за управление. Според мен ти си напълно прав/а за неуредеността на бивакуването и за моралните аспекти на липсата на ред, включително по отношение на контрола и санкциите, което пряко засяга постъпката на Иван. Точно поради тази причина аз се опитах да доразширя темата, защото този случай може би е най-добре да стане отправна точка за една по-широка дискусия, в която да се поиска ясно регламентиране кой, къде, как и срещу каква сума може да бивакува или да контролира бивакуването. Ако самите туристи не поискат да се договорят с парковата управа, докога ли ще продължи криенето в стил Дивия запад, каквото предлага Дидо, и още колко глави ще бъдат строшени в безумни схватки из пущинака? В общи линии тези мисли ме подтикнаха да пиша, но за съжаление неконструктивното и недобронамерено вмешателство на SPI пренасочи разговора към абсурдности и почти го разруши. Осъждането на Иван може и е полезно да бъде съпътствано от въвеждането на взаимноприемлив ред, който освен другото трябва и да се спазва от всекиго!

Абе млъкни бе, ти малоумен ли си? Нещеме да ти слушаме мнението.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Призивът да се спазват законите се квалифицира като малоумие, правилно ли разбирам?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи повтаряш едно и също нещо вече 10 пъти и те помолих да не спамиш темата и да не говориш за неща който не са тема на тази дискусия ... това е малоумие.

Ако искаш да засегнеш темата за законноста и бивакуването отвори нова тема и там ще дискутираме. НЕ ТУК.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По въпроса за повтарянето на едно и също се обърни към другите тролове като SPI. Какво е бивакуване, ама къде е описано, ама не ми харесва тази дефиниция, дай ми друга, искам истински речник и така нататък.... Тонът ти не е уместен за една свободна дискусия. Всъщност какво отличава вербалния ти бой по инакомислещите от физическия на Иван?! Ни-що. Айде чао!

bilivo,
Ако и сега не разбере какво се опитваш да му кажеш, ти остава само един изход. А именно - разясни му с цитати от Уикипедия, наредби, приложения и тълкувания всяка от думите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами тогава подхвани и от другата страна.
Защо, както се спомена някъде в темата, хижарят Иван си ловял риба в езерото и си я хапвал? Защо хората са срещали рейнджъри ли, какви бяха, не помня, които освен че ловяли риба, имали и пушки?
Законът за тях не се ли отнася, че в защитени територии такива дейности не са разрешени, а на всичкото отгоре те вместо да съблюдават за спазването на закона, го и нарушават?
Сега сигурно ми остава варианта, като видя как разни подобни ловуват, риболовят, секат дърва, разкарват се с АТВта и тем подобни, да взема да ги причаквам и да ги бухам с тоягите. (В техния случай ще си е напълно заслужено, но това няма да ме оневинява).

Точно така! Цяла седмица изкарах в Пирин на чувал, но не съм била барабана и не съм питала може ли. Оглеждаш се, ослушваш се и бивакуваш далеч от всякакви уроди. Вода, слава богу, в Пирин има достатъчно. Какво толкова ви трябва да се врете около опиканите хижи и заслони. То от години нещата отиват на бой в Пирин и Рила. Очевадно е.

Напълно съгласен съм с всяка дума, написана от теб. А саморазправата не е решение на който и да е проблем, уви...

"А саморазправата не е решение на който и да е проблем, уви..."

На теория си прав, на практика сам показваш, че не си.
Виждаш ли друг вариант да престанеш да простееш, освен някой да се "саморазправи" с теб?
3 страници се коментира отвратителна ситуация докато се пръква някакво леке и започва да пълни темата с помия и тъпи дървени опити за оригиналничене, базирани на неумело подбрани цитати...

SetCom.bG

Ще прощаваш, но дискусията "що е бивакуване" я подхвана SPI. Оригиналността на отговорите е адекватна на неговите неуместни въпроси.

Смехоранчо драги, лошо няма, следиш си дефиниционно точно темата. Ама както ти твърдиш, че хората бягат от същината, че въпроса имал няколко страни, така и ти отхвърляш една от тях ;) Да, боят, е една от тях. Да, хората, които се предполага, че трябва да следят за изпълнението на закона, открито го нарушават. Да, на 90% от останалите редови служители не им пука, или поне в общия случай не би ги заинтригувало особено, а обикновения човек е толкова апатичен, че ... Ето ти още една дузина страни на проблема, а сам знаеш, че още толкова могат да се изброят. При това положение, оптитите ти за интелектуалничене на дребно са ... смешно-селски. И намирам за не по-малко идиотско излишното ти фразеологично кълчотене на моменти. В кайна сметка с какво са по-лоши чукундурите, тиквите и селяните от пейсантските ти тролчета ;)

Искам да изразя и подкрепата си към колегите, преживели този ужас. Според мен трябва да опитат всичко възможно и по всякакъв начин да въздействат за възпрепястването на бъдещи подобни инциденти.
Предвид окаяното положение на държавицата ни, най-правилното според мен е хората по всякакъв начин да съдействат за изплуването на тези случки на възможно най-публично равнище. Понеже се е видяло, че в противен случай ефект няма.
И в крайна сметка, един закон отпървом трябва да се спазва от законодателите и прякоподопечните им и чак после от останалите!