Тема
|
vodna injecziq
|
|
Автор |
rolla-cost (ribka golqma) |
Публикувано | 23.01.04 00:42 |
|
niakoi slagal li e vodna injecziq .interesuva me dali shte ima niakakyv efekt (kato namalqne na detonacii,pokachvane na oktana i dr.) ili e oshte edna glupost namerena v neta kato naprimer tova-ELECTRICHESKO TURBO HA HA HA:)))niakakvo el.motorche s perka ot ventilator -super-duper charger
|
|
|
Казва се Спрайт систем , и пуска смес от вода и спирт във интеркулера - преди турбото за понижаване на температурата на сгъстения въздух и доокисляване на горивната смес , най-често е комбиниран със системата АНТИЛАГ
|
|
|
ne mislq obache che e zadyljitelno kolata da e s turbo.ima i water injection systems koito vpryskvat vodata napravo vyv vsmukatelnia kolektor pod formata na mygla (atomizirana ili razgradena) a spirta mai e samo za da ne zamryzne vodata prez zimata(taka pone sym chuval ne sym siguren)
|
|
|
Това е интерсно!
За 1-ви път чувам да се добавя ВОДА в горивната смес, та дори подналягане и разградена, но съсъ спирт по става?!?
Сигурно количеството е минимално?!?![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/shocked.gif)
|
|
Тема
|
Re: vodna injecziq
[re: Kykepa]
|
|
Автор |
l_POWER (enginemod) |
Публикувано | 23.01.04 21:48 |
|
Не мога да кажа точно в момента за количеството ,резервоара изкарва спокойно една писта, а това с разграждането на мулекулно ниво се получава от налягането в цилиндрите.
До сега не съм виждал на улична кола нито Спрайт, нито Антилаг, но на некои нови може и да има спрайт.
Ако някой е виждал бутала и турбо под атаката на Спрайт и Антилаг ще се сети че отиват за боклука при ревизията на мотора.
|
|
Тема
|
Re: vodna injecziq
[re: l_POWER]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 23.01.04 23:02 |
|
navyarno malko ot vas si spomnyat no na vremeto na6ite ba6ti si slagaha,podobni ne6ta na starite ladi i moskvi4i;))), prosto kam smukatelnite kolektori svarzvaha edno marku4le potopeno v sad s voda ... ne znam tova dali povi6ava mo6tnostta koy znae kolko, no teoreti4no poglednato vliae na procesa gorene v DVG,namalyava detonaciite,poneje namalyava skorostta na plamaka, vodnata molekula naistina se razgrajda,no ne pod deystvie na nalyaganeto a nay ve4e na temperaturata,no ne se razlaga na dva atoma H i edinO, a na edinH i edin OHradikal,koito se vklu4vat v verijnite procesi na goreneto kato optimizirat goreneto, navyarno vsi4ki ste zabelyazali kak kolite varvyat mnogo pove4e sled dajd, ne samo zaradi po-4istiat vazduh, a zaradi tova 4e vodnite pari sa mnogo pove4e sled dajd;)))
uspeh!!!
i 4etete pove4ko, v knigite pi6e vsi4ko;))))))
|
|
|
и тука ли ?
Ок, накратко смисъла е САМО ЕДИН - охлаждане на сместа.
Така се намалява наистина склонността към детонация - има смисъл при двигател с висок наддув (яко турбо например) или с висока компресия (13:1).
Иначе дори вреди, особено някои ду ит юрселф изпълнения.
ПП: И стига глупости с разграждания и молекули ... просто изпарение и охлаждане. Който не вярва - да си намокри ръката със спирт и ще усети.
UB40 !
|
|
|
Не съм добър по химия , просто обслужвам такава кола .
Знам за кво служи при Турбомотор с надув 1.8 бара ама за нормална кола при степен около 9:1 нема за кво да е май![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/smile.gif)
|
|
Тема
|
Re: Офффф,
[re: jamie]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.01.04 01:32 |
|
mnogo mehanisti4no obyasnenie, vseki znae 4e fizi4niat proces izparenie otnema toplina,nonali ne smyata6 seriozno 4e goreneto na DVG e samo fizi4en proces, osven fizi4nite procesi koito preobladavat v podgotovkata na gorivnata smes istinskite procesi sa himi4nite,ako otvorite koy da e u4ebnik po teoria na DVG 6te pro4etete v kakvi him. reakcii u4astvuva vodnata molekula, za6toto tya v malki ili po-golemi koli4estva popada v gorivnata smes, ina4e ako samo si prikazvame tuk kolkoto da si pravim laf, da taka,vodata se izparyava i izliza ot auspuha kato vodni pari;-)))) s edno malko dopalnenie-" tezi vodni pari ne sa onezi" vodni pari deto sa vlezli v cilindrite;))))
|
|
Тема
|
За пАрите,
[re: gost]
|
|
Автор |
jamie (Bad to the bone) |
Публикувано | 25.01.04 13:05 |
|
естествено че не са същите :-)))
Но е грешка да се говори за неща които не познаваме. Кой от вас може компетентно да обясни химията в случая ? Май никой.... така че по-добре да не изписваме куп глупости за вълшебната водна молекула и т.н.
UB40 !
|
|
Тема
|
Re: За пАрите,
[re: jamie]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.01.04 16:02 |
|
napravo me kefi6;))) az moga da obyasnya himiata v procesa gorene, no may nyama koy da me razbere;)))ili tryabva da po4na ot mnogo dale4e;)))tva e vse edno da obyasnyava6 integral na furie na nyakoy deto ne znae tablicata za umnojenie;))))kakto i da e, za tova sa forumite, ne znam dali ima forum po himia, no za tozi tuk i tova e dostata4no, horata si pitat i si otgovaryat, prosto da minava vremeto;))) ako 4ovek iska da nau4i ne6to si ima u4ili6ta ;)))
sas zdrave!!!
|
|
Тема
|
Re: За парИте $$$
[re: gost]
|
|
Автор |
rolla-cost (ribka golqma) |
Публикувано | 25.01.04 17:39 |
|
а за цената -някой знае ли колко може да струва една такава помпа(може и горивна) с около 5-6 атмосфери работно налягане.на пример някоя горивна помпа на форд втора ръка.
|
|
Тема
|
О, извини
[re: gost]
|
|
Автор |
jamie (Bad to the bone) |
Публикувано | 25.01.04 22:06 |
|
ни че сме толкова невежи и изобщо няма да разберем висотата на (липсващите ти все още) обяснения.
ПП: Тунинг училище в тази държава за съжаление няма.
UB40 !
|
|
Тема
|
Като си толкова навит,
[re: rolla-cost]
|
|
Автор |
jamie (Bad to the bone) |
Публикувано | 25.01.04 22:10 |
|
опитай за начало с помпичка за пръскалки на чистачки. Пак оттам вземи и съда с водата - остава ти само дюзата (най - добре би било да е от материали непотдатливи на корозия).
UB40 !
|
|
Тема
|
Re: О, извини
[re: jamie]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.01.04 22:53 |
|
a i da ima6e edva li 6tyahte da otidete.... nali vsi4ko si znaete;)))))
to 4e vsi4ko e na lyubitelski na4ala, na vsi4ki e yasno, no bez da si nayasno s ne6tata koito dvilat kolata nyama kak da znae6 kak da ya dviji6 po-dobre,
kakvo to4no ot himiata te interesuva, zaday konkreten vapros za da polu4i6 konkreten otgovor,
p.s. ne6tata nau4eni naizust, ne sa znania;))))
|
|
Тема
|
Съжалявам,
[re: gost]
|
|
Автор |
jamie (Bad to the bone) |
Публикувано | 25.01.04 23:02 |
|
объркал си човека :-)
Друг пита тук. Мен не ме интересува нищо от химията, въпрос към теб не помня и да съм задавал.
ПП: Нещата научени наизуст също работят - когато са приложени адекватно.
UB40 !
|
|
|
за наизустяването съм съгласен с jamie но с идеята му да ползвам помпичка от чистачки-не.
много е слаба и няма да ми върши работа.тя е около 1,5-2 атмосфери а ми трябва около 6-7 може и повече.всъщност само тя ми остана,всичко имам-дюза,магнит винтил,тръбички,електрониките са почти готови ,резержоарче от чистачки естествено:)))
|
|
|
впръскваш в колектора на атмосферен двигател - няма нужда от 6,7 атмосфери. така или иначе водата ще се размеси добре с въздуха, бъди спокоен.
UB40 !
|
|
|
Ot PAJERO za farovete e 6 bara i stava , ama slagai spirt 50/50 s vodata po dobre e
|
|
|
за химията спирта много не е от значение,тои се слага главно да не замръзне водата през зимата.а
а знаеш ли колко струва горе долу тази паджерска помпа
|
|
Тема
|
Re: Съжалявам,
[re: jamie]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.01.04 00:36 |
|
;)))ne sam kazval 4e ne rabotyat samo kazvam 4e ne sa znania...pone za men;))))
|
|
Тема
|
Re: Та ти
[re: rolla-cost]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.01.04 00:42 |
|
ne se ma4ete s tezi pompi, ako iskate po-golyamo nalyagane namerete sad koyto izdarja takova, stava i obiknovenna butilka ot kola, napalvate ya s vodata ,a nad neya napompvate vazduh s kompresor4e za gumi da re4em , s magnitventila si spirate i puskate vodata , kompresor4eto moje da si e postoyanno vklu4enoprez presostat.
|
|
|
Абе не е ли по-удачно да се сложи един просто един голям радиатор+вентилатор, които да охлаждат горивото?
|
|
Тема
|
Re: За пАрите,
[re: gost]
|
|
Автор | Postman (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.01.04 11:24 |
|
Е добре де, все пак ще опитаме ли да изясним хипотетичното положително влияние на водата в процесите, които се извършват в горивната камера, или ще продължаваме да си седим на това ниво (под земята)? Да предположим, че под действието на температурата молекулата се разкъсва на Н+ и ОН- (първи етап), при което Н+ автоматично се превръща в гориво и моментално се свързва с друга, разпаднала се термично кислородна молекула О2 по реакцията О2=>О- + О-. И така, дотук добре, получават се голямо количество ОН- хидроксилни групи, които са окислители и се свързват с други свободни радикали (Н+) от други, разпаднали се СН-верижни молекули. Значи това до момента дали е така или не е така, никой не може да е сигурен. Но....Въпросът е в какво точно се състои според многоуважаемия GOST положителното влияние? Дали в намаляване максималните температури на горенето, дали в баланса на кислорода, дали в увеличаване на физичния период на горенето, дали в удължаване периода на "студения" пламък или в какво? И защо да мислиме, че ако молекулата на водата се разгради и после изгради отново, това ще ни донесе енергийна печалба? Т.е. къде е голямата хитрина? Изключвам влиянието на водата в процесите в колектора, тъй като вече без съмнение разбрахме, че тя охлажда и по този начин намалява опасността от детонация.
|
|
Тема
|
Теб кат те гледам
[re: gost]
|
|
Автор |
jamie (Bad to the bone) |
Публикувано | 26.01.04 14:24 |
|
си книжен плъх - една твоя мисъл не си написал. Така че не си ми ти критерий за знания, още повече че в реалността са нужни умения.
А как се смях на "пресостат" изпълнението ти - доста по-сакато отколкото проста помпичка ;-)))
UB40 !
|
|
|
а въздуха.
Забележи че спирта и водата не се смесват с гориво, а се разпрашават във въздушния поток. Да не забравяме все пак че въздух/гориво в сместа са 14:1 ...
Влиянието на температурата на въздуха е много по-голямо.
UB40 !
|
|
Тема
|
Re: Не горивото,
[re: jamie]
|
|
Автор |
l_POWER (enginemod) |
Публикувано | 26.01.04 21:11 |
|
A kak ste se upravliava diuzata?
Vizdal sam che ot Weber- Marelli IAW si ims specialen kanal za SPRITE
|
|
Тема
|
Добре,
[re: l_POWER]
|
|
Автор |
jamie (Bad to the bone) |
Публикувано | 26.01.04 21:33 |
|
тук опряхме до изконния въпрос - ЗА ЧИЙ МУ Е ТАЗИ ДЮЗА НА ТАЗИ КОЛА и въпрос номер 2: С ТИЯ ПАРИ НЕ Е ЛИ ПО-ДОБРЕ ДА НАПРАВИ СМИСЛЕН ТУНИНГ.
А конкретно - може елементарно да се управлява без ЕКУ според показанията на МАП-а (или дебитомера) - с импулсно управление с променлив коефициент на запълване. Тиристорна или (по-добре) транзисторна схема - не е сложно.
Цена на електрониката - между лев и два.
UB40 !
|
|
|
jamie,с изграждането на тази системка не целя да изцеждам мотора си с още няколко к.с. ,или да правя какъвто и да е тунинг,ще го кажа просто:функцията на джаджата е да премахне детонациите от които страдам(може би и ти) от бензина.тъй като никой не ми каза конкретно дали ще изпълни функцията си ,аз смятам да я изпробвам и да ви кажа(без да лъжа:))))
|
|
|
като начало не спреш да наливаш А92 ?
Ако с 95 ти прави детонации - може да имаш нагар в камерите и по челата на буталата например. Аз не страдам от бензина (кола с 10.3:1 СР и 95 бензин). Смятам че правиш ненужна система - по-добре си ревизирай мотора.
UB40 !
|
|
Тема
|
Re: Теб кат те гледам
[re: jamie]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.01.04 14:53 |
|
;)) e pone sme kvit, ako znae6 az kak se smeya na vsi4kite ti mnenia;)))
4udno mi e kak razbra kakvo mislya ,nali ne smyata6 4e nyakoy mi diktuva;))))
otnosno presostata,kaji mi koya pompi4ka bi napravila nalyagane kakvoto iska 4oveka, to umeniata sa si umenia, no pogledni profesionalistite kak gi pravyat ne6tata, ako ne si vijdal kak nay uda4no se sazdava nalyagane na te4nost,plus golyam debit,. razglobi edin hidrofor(ne mi kazvay 4e ne znae6 kakvo e tova) i go razgleday, to hubavo e da si lyubitel, no pone pogledni kak go pravyat profesionalistite.
radvam se 4e si presko4il fazata na knijnite plahove, no rano ili kasno 6te razbere6 4e 4ovek tryabva i da 4ete po malko;))))ne za drugo a prosto si spestyava vreme;)))
ne znaeh 4e si tarsi6 kriteriy za znania, to malko si izbarzal spored men, 6toto predi da ima s kogo da se sravnyava6 tryabva i da ponau4i6 ne6ti4ko;)))
sas zdrave!!!!
|
|
Тема
|
Да бе даааа,
[re: gost]
|
|
Автор |
jamie (Bad to the bone) |
Публикувано | 27.01.04 15:39 |
|
то тука се искат 50 бара и дебит като на напоителен канал, аха !
Ей това ви е тъпото на теоретиците - не усещате кога сте вече до устата в лайната и хоп - отваряте я да кажете нещо и потъвате....
UB40 !
|
|
Тема
|
Re: Да бе даааа,
[re: jamie]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.01.04 19:35 |
|
ey, li4i ti 4e ima6 opit....s... laynata, malko govori6;))))
|
|
|
Mai za tova se poliraha kameri i butala , stoto kato se otlozi i tlee.
A si triabva i kachestveno gorivo![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/crazy.gif)
|
|
Тема
|
Потъвай
[re: gost]
|
|
Автор |
jamie (Bad to the bone) |
Публикувано | 27.01.04 23:38 |
|
бе.
UB40 !
|
|
Тема
|
Re: За пАрите,
[re: Postman]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.01.04 23:38 |
|
radvam se 4e pak podhva6tame tazi tema, otnosno him.procesi si prav, samo s edno dopalnenie, H+ ne se prevra6tat direktno v gorivo, a u4astvat v hidrogeniraneto, na nenasitenite vaglevodorodi, kato razkasvat C=C vrazkata,
vyarno e 4e pri razpad i posledva6t resintez na H2O molekulata energiyniat balans e 0,no kogato energiata neobhodima za razpadaneto se izvli4a ot proceca togava kogato ima predpostavki za detonacionno gorene,a imenno kogato toplinata se povi6i prekomerno, razpadaneto v tozi moment namalyava tezi toplina ili pone i pre4i da se povi6i vzrivno, i mislya 4e to4no tozi e mehanizma za ograni4avane na detonacionnoto gorene a ne tova 4e vodata izparyavayki se v kolektorite namalyava temperaturata i ot tova se namalyavat detonaciite.
po drug na4in tova moje da se obyasni i s teoriata za skorostta na him.reakcii,t.e.ako priemem 4e H2O e edin ot kraynite produkti na him.reakcia proti4a6ta v gorivnata kamera, to,izvli4ayki tezi produkti ot reakciata neynata skorost se uveli4ava a vnasyayki gi se zabavya, taka 4e vnasyayki voda(koyato se yavyava kraen produkt) v reakciata nie zabavyame skorostta i,koeto v krayna smetka namalyava sklonnosta kam detonacii
nakraya moeto mnenie e,4e energiyna pe4alba ot samata voda ne moje da se izvle4e, no ako iskame da povi6im stepenta na sgastyavane do stoynosti koito biha predizvikali neminuemo detonacionno gorene, vpraskvaneto na voda v gorivnata smes e edin ot na4inite da izbegnem tezi detonacii, sigurno ima i drugi, ne znam
nadyavam se 4e tozi otgovor te zadovolyava v nyakakva stepen, pone za men taka si obyasnyavam ne6tata
s uvajenie
|
|
|
никога не съм сипвал 92.карам с 95 ама се усеща.ще видя какво ще направя с нагара (ако има).благодаря за съвета
|
|
Тема
|
Re: Потъвай
[re: jamie]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.01.04 23:45 |
|
day da sprem s tezi prostotii,a
|
|
|
това с полирането скъпо ли е.може ли да се полират без да се отнема от метала.и къде се прави.
|
|
|
не разглобявай мотора още
поинтересувай се за някаква химия
|
|
|
за добавка в бензина ли казваш.щото пробвах една (кастрол) ама...фаида нямаше.ако знаеш нещо изпитано...
|
|
Тема
|
За водата
[re: gost]
|
|
Автор |
Postman (непознат
) |
Публикувано | 28.01.04 14:10 |
|
Тази тема е доста интересна, защото по нея няма публикувани сериозни научни изследвания (поне аз не съм попадал на такива). Затова тук има възможност да се правят голям брой интерпретации. Има факти, които красноречиво говорят че добавянето (впръскването) на известни малки количества вода (не повече от 10% по маса от горивото) след дроселовата клапа водят до минимално подобряване показателите на двигателя (мощност и икономичност) с не по-вече от 5%. Тук обаче става дума за нормален атмосферен двигател и тълкуването на положителния резултат от автора е в това, че водата понижава температурата на гориво-въздушната смес и по този начин повишава коефициента на пълнене. Дори не се загатва за влиянието и в преразпределението на баланса на региращите компоненти. Аз мисля че знам защо е така или поне предполагам, че съм прав и сега ще го споделя.
По принцип тази химична постановка, които написах в предния постинг са грешни и аз съзнателно я написах такива. Става дума за Н+ и О-. Водорада може да е Н+ основно в химичните съединения или в йонен разтвор докато пътува към катода за да получи един електрон и да се отдели над разтвора, където веднага се свързва с кислорода и изгаря (ако катода е на "открито") или с друг водороден атом, образувйки молекула по този начин. Кислорода пък пак по същата схема се свързва в молекула, в противен случай разкъсан термично от въздуха има 2 свободни електрона в последния слой и е О++. Това както и да е, темата е друга сега.
Тъй като за влиянието на водата се оказа, че няма конкретна литература, се наложи и аз сам да търся отговор на въпросите, който ме интересуват. Мисля, че е безспорно това което водата прави в колектора - охлажда и то много добре. Водата има най-големия специфичен топлинен капацитет от всички неметални течности. Това означава, че тя бавно се нагрява и бавно изстива което я превръща в своеобразен топлинен буфер. От друга страна тя има доста висока топлина на изпарение, което предполага поглъщането на доста топлина и намаляването на температурата на двуфазните (въздух и гориво) системи при добавянето и. Дотук мисля, че няма човек който да се съмнява, че водата охлажда въздуха в колектора. Какво обаче се случва след това, когато водата попадне в цилиндъра. Както написах малко по-горе, тя бавно се загрява и бавно изстива. Това означава, че тя ще отнеме голямо количество топлина (пропорционално на количеството вода) за да се изпари (ако все още не е успяла в колектора) и за да си повишава температурата едновременно със сместа при самото сгъстяване. В крайна сметка, когато дойде моментът на подаване на искрата, температурата на сместа ще бъде по-ниска в сравнение със случаите, в които не се подава вода. Освен това, тя заема известен обем от цилиндъра, в който би могло да се намира гориво-въздушна смес. Обема на водните пари е 1640 пъти по-голям (при еднакво налягане) в сравнение с обема на течността. Затова е по-добре в колектора да се изпари по-малко количество вода, отколкото в цилиндъра, тъй като на мястото на този обем водна пара би могло да постъпи въздух и гориво, повишаващо по този начин отделената при горенето енергия (респективно мощността на двигателя).
Относно предпламенните реакции на окисление аз лично не споделям твоето мнение, че водородния атом, който се отцепва от въглеводородния скелет се свързва преимуществено с въглерода при разкъсване на С=С връзките (и освобождаване на валентен електрон за всеки от въглеродните атоми) в ненаситените въглеводороди, защото откъсвайки се от молекулата на горивото той е изключително реакционноспособен и се свързва само в по-стабилно междинно съединение, каквото е например хидроксилната група ОН-. В противен случай той би следвало да рекомбинира на друго освободено място в молекулата на друг въглеводороден скелет и след това отново да се откъсне, поради непрекъснатото нарастване на енергията на сместа при сгъстяването. Освен това при температурното състояние на сместа в цилиндъра, двойната С=С връзка е една от последните, които се разкъсва, тъй като с отделянето на водородни атоми от структурата, новите валентни електрони на въглеродния атом (освободени поради отделения водород) имат стремеж именно към образуване на двойна С=С връзка. Точно този факт обяснява голямата детонационна устойчивост на горивата с такава връзка (не всички), особено пък тези с пръстеновидна структура. Постепенното дехидриране на въглеводородите в условията на висока температура води до непрекъснато повишаване на въглеродните атоми в молекулата и високотемпературна полумеризация докато накрая остане почти чист въглерод (кокс). Това не може да стане разбира се в цилиндъра, но е свойство на тази горива, което те в по-малка или по-голяма степен проявяват.
Относно самите предпламенни реакции и нискотемпературните разпадания и рекомбинации и самия генезис на верижно-пламенното възпламеняване, мисля няма нужда да говорим тъй като нещата там са известни в една или друга степен и са дистъпни за справка. Аз обаче ще се опитам да изкажа мнение защо според мен участието на водата в процеса на горене почти не влияе на нещата, които се случват. Това, което беше споделено за разкъсване молекулата на водата и едно леко дефазиране на горенето заради участие на кислорода и водорода от водата в реакцииите, е известна теза и аз лично съм я чувал от немалко хора. Аз лично съм съвършенно несъгласен с нея и ще опитам да приведа факти, които потвърждават това. Става дума за условията, при които настъпва термично разлагане на водата в отсъствие на катализатори (какъвто е именно този случай). И така, ето таблицата която цитирам от една книжка. В нея става дума за това, каква част от водата успява да се разложи термично и при какви условия. Пълното термично разлагане става при температури около 6000 градуса Целзий.
Абсолютна температура....................................Налягане
..........................................0,1 бар.............1 бар.............10 бар
2500 гр.............................8.8%.................4,2%..............2,0%
3000 гр.............................28,4%...............14,4%............7,0%
3500 гр.............................53,1%...............30,9%............16,1%
И така, нека се замислим къде точно в тази скромна таблица попадаме ние при условията в цилиндъра. Максималните температури много радко надвишават 2600 градуса за атмосферен двигател, а дори когато са повече достигат максимум 2850 градуса Келвин и то при налягания на пълнене над 1,5 бара и степен на сгъстяване 8...8,5. При тези температури, наляганията в цилиндъра достигат и надминават 70 бара за първия случай и 120 бара за втория случай. Ние сме извън таблицата по налягане, но ако интерполираме, ще видим че количеството на термично разложената вода е толкова малко, че едва ли струва да държим сметка за него. Освен това като знаем, че количеството на водата спрямо количеството на общата смес е доста малко, направо се чудя дали има смисъл изобнщо да се замисляме за термичното разлагане и неговото влияние върху процесите в цилиндъра. Освен това, термичното разлагане на другите продукти на горенето настъпва малко по-рано (става дума за СО2).
Това, което мисля по повод водата, е че механизма по който тя предотвратява детонационното горене е друг, а не термичното разлагане. Според мен истината тук е в намаляване температурата на сместа при пълненето и сгъстяването. Според мен всяко друго обяснение е търсене на теле под вола. Освен това заради своя малък относителен обем в камерата тя едва ли може да се очаква, че играе много съществена роля. Тъй като все пак присъства в цилиндъра, тя се отразява на процесите, но е много активна преди горенето и практически пасивна по време на горенето и след това.
Това е моето мнение :-).
respect
Редактирано от Postman на 28.01.04 14:12.
|
|
Тема
|
Re: За водата
[re: Postman]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.01.04 21:48 |
|
li4i si 4e dosta si se rovil po temata, samo edin vapros imam; a kogato se detonira smestta v kamerata ima6 li danni kakvi sa stoynostite na nalyaganiata i temperaturite, ne si li si zadaval vaprosa 4e, togava kogato ima detonacionno gorene energiata otdelena v momenta e napalno dostata4na za da se polu4i termi4en razpad na H2O molekulata, i poneje vodnite pari sa v neposredstvenna blizost s detonira6toto ve6testvo te estestvenno sa parvite koito sa v sastoyanie da pogalnat tazi energia i da poslujat za bufer koyto poema vzrivno otdelenata energia kato po tozi na4in ya ograni4ava, az si mislya 4e to4no taka stava , o6te pove4e 4e pri normalna rabota na dvigatelya ima izvesten %gorivo koeto izgarya detonacionno. estestvenno 4e i namalyavaneto na temp. v kolektorite sa6to pravi smestta po-ustoy4iva no do opredelena stepen, za6toto ot druga strana po-niskite temperaturi pre4at na barzoto izparenie na gorivoto i obrazuvaneto na homogenna smes, a nehomogennite smesi sa mnogo pove4e detonacionno neustoy4ivi.
za termi4noto razlagane na vodata sa6to ima mnogo protivore4ivi mnenia, az sam sre6tal danni 4e pri 2200 Ci atmosf.P nastapva razpad, o6te pove4e ne se znae dali nyakoy ot mejdinnite produkti na goreneto ne bi mogal da deystvuva kato katalizator na procesa, da re4em nyakoy prekis, no tova sa predpolojenia samo,az sa6to ne sam sre6tal podobni publikacii, moje bi poradi fakta 4e vodata e ob6todostapna i ako se okaje 4e deystva blagopriatno na procesa, trudno 6te ya monopolizirat;))))))
jivi i zdravi!!!
|
|
Тема
|
Re: Добре,
[re: jamie]
|
|
Автор | tyristor (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.01.04 22:05 |
|
eheee, bravo be, to ne 4e ne moje s tyristor da upravlyavash neshto s promenliv koeficient na zapalvane ,ama za kav 4emer ti e da go pravish s tyristor, kato e mnogo po-slojno, ya vlez v forum elektronika i popitay kvi neshta shte sa ti nujni za da upravlyavash tiristor s promenliv koeficient na zapalvane na impulsa, kato razpolagash s postoyanno zahranvashto naprejenie;))))
ako uspeesh za lev dva, ti harizvam nicka;)))
hehehehehe
|
|
Тема
|
Заключение
[re: gost]
|
|
Автор |
Postman (непознат
) |
Публикувано | 28.01.04 22:21 |
|
Мнението ми за всичко, което си написал като цяло: Добре
Отговор на въпроса ти - замислял съм се над много неща и мисля, че водата има най-стабилната термично молекула от всички останали вещества в горивната камера след въглеродното ядро. Но ти започна вече да си противоречиш - досега говореше как поема енергията и спира детонацията, а сега ме питаш дали хипотетично би се разложила след като настъпи детонацията. Както и да е. Аз знам какви са температурите и наляганията при детонация, знам и какво точно е детонацията, знам защо започва, как протича и как завършва. Знам и какви са факторите, които и влияят, но мисля да спра дотук смисъла да се учиме един друг го видях какъв е.
respect
Редактирано от Postman на 28.01.04 22:23.
|
|
Тема
|
Re: Заключение
[re: Postman]
|
|
Автор | gost (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.01.04 22:39 |
|
ne razbrah kade si protivore4a, razlaganeto na pove4eto ve6testva e endogenna reakcia, toest, pogla6ta se energia za razpada, a sled kato se pogla6ta tam v cilindara ti ne moge6 da znae6 dali se e pogalnala ot vodata pri razpadaneto i, ili ne se e otdelila, otnosno pitaneto,pitah te ritori4no, az sa6to znam 4e pri detonacia otdelenata energia e dostata4na za da razgradi vodnata molekula,
no kakto i da e, prekratyavame debatite,;)))
|
|
|
за 2, ама гледам ника че не е регистриран - това значи че си МЕНТЕ !
UB40 !
|
|
Тема
|
Re: INTERESNO!!!!
[re: jamie]
|
|
Автор | l (Нерегистриран) |
Публикувано | 24.02.04 12:38 |
|
WOdnata inj. e izmislena i prilojena w dale4nata 1941 g. Eba mu mamata - ni6to nowo!!!
|
|
Тема
|
Vednaj za vinagi
[re: l]
|
|
Автор | tuning systems (Нерегистриран) |
Публикувано | 06.03.04 21:49 |
|
Ok hora.Po4nah da 4eta no mi pisna da gledam kak vseki se pravi na maistor.Vednaj za vinagi shte iziasnim tozi vapros.Specialno sam podbral niakoi otkasi ot edno angliisko rakovodstvo varhu temata.
Parvo sistemata se nari4a water injection system.Napravena otdavna i e izpolzvana prez Vtorata svetovna voina za samoletite.Vtoro tazi sistema raboti kato fuel injection system.Ne pro4itam 4e se slaga spirt vatre.Prosto voda za da namali obshtata temperatura za da ne detonira smesta gorivo/vazduh bez sveshta da si e svarshila rabotata.Poniakoga smesta v gorivanata kamera se detonira vtori pat sled kato ve4e iskarata e proizvedena.Tova moje da razrushi dvijestite se 4asti na dvigatelia kato butala,valove,klapani.Proporciata gorivo/vazdauh triabva da e 14/1.Eto i edin otkas kak da izbiagvame detonaciata:
Detonation, in any engine, should always be avoided by either lowering inlet temperatures, using higher octane fuel, retarding ignition (hence lowering engine output), lowering engine blow-by (a situation in which high crankcase pressure sends oil fumes back inside the combustion chamber), running the engine a little richer than at the stoechiometric ratio, lowering the compression ratio and/or boost pressure, ... .
Water injection is used to lower in-cylinder temperatures and burn the air/fuel mixture more efficiently thus helping avoid detonation.
Molia pro4ete go.Sled tova.Ima tri na4ina na svarzvane.
1. Svarzva se kam kolektorite.
2. Na izhoda na intercoolera
3. Na vhoda na intercoolera(opcia pri sastezatelnite koli)
Pove4e niama da govoria shtoto niamam vreme,no niakoi ot vas sa pravi drugi samo predpolagat.Sledvashtia pat shte copna opisanieto na sistemata.Are 4ao.I prodaljavaite da publikuvate interesni temi za tuning sveta.
|
|
Тема
|
Re: Vednaj za vinagi
[re: tuning systems]
|
|
Автор | l (Нерегистриран) |
Публикувано | 09.03.04 14:11 |
|
Na4i werno w samoletite e izpolzwana ot "fa6agite" su6to i wruzwaneto na supercharger i turbo posledowatelno sa izpozwali pi4owete ....abe qwno sa bili weliki....ta tam pi6e 4e zaedno s wodata se wpruskwa i metanol (nari4ano ot pilotite purporen plamuk ili ne6to takowa)...
|
|