Колеги преводачи, в никакъв случай не трябва да си давате подписа на нито една агенция за преводи! Ето малко дискусии на тези тема:

"Милата родна традиция преводачите да си дават подписите на посреднически агенции за преводи е в нарушение на Наказателния кодекс. Затова нещата са се закучили толкова яко. Сега как ще излезем от това положение, сещате ли се? Наистина ще се наложи нотариусите да заверяват подписите на преводачите В ТЯХНО ПРИСЪСТВИЕ, КАКТО СИ Е РЕДЪТ, за да се гарантира истинността им. И така в продължение на години! Докато се изгради цяло ново съсловие от преводачи, които не са давали подписа си на нито един посредник! Кошмар! Как може лица, носещи наказателна отговорност, да са толкова наивни?!? "



"Заради наивността (простодушието) на българските преводачи сума ти години нотариуси ще трябва да удостоверяват, че подписът под превода не е фалшифициран от някоя агенция, която разполага със спесимен. "

*

"И кой ще плаща за глупостта на преводачите? Пак ли гражданите? А, не! Да си плащат самите преводачи! Те заради това сега се скатават, ясно ли ви е?"
*

Няма страшно! Всеки преводач може веднага да поеме пълната лична отговорност за собствените си преводи и подписа си, без да се налага да ходи на нотариус, дори да е предоставил подписа си на една или повече агенции. За целта е достатъчно да изписва един-два реда на ръка - това ще възпре мераците на фалшификаторите. Още по-добре би било, ако се състави Национален регистър на преводачите на официални документи с уникален номер и получат собствени печати - нормална световна практика.

*

Наистина положението е бедствено, но не е непоправимо

1. Електронен подпис на преводача под всеки превод в електронен формат - задължително за всички преводачи.

2. Изписване на ръка на декларацията за верността на превода на документ - задължително за наивниците, които са си дали подписа на една или повече посреднически агенции.

3. Национален регистър на преводачите, които имат достатъчна квалификация, опит и отговорност, за да им бъде поверено извършването и заверяването на преводи на официални документи.

4. Марин Райков излиза от мишата дупка и прави официално изявление в този дух.

Източник:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямам даден подпис, откакто почнаха да подновяват т. нар. договори.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сам съм, други няма! Така май се очертава работата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rasheda на 17.04.13 21:37.

Предлагам всички, които са си предоставили подписите, да пишат до КО, че ги оттеглят.

Мотивация:
КО не знаят чий подпис заверяват и няма как да са 100% сигурни, дори да проверяват непрекъснато по телефона: "Ало, Вие ли сте извършили еди-кой си превод?". С оттегляне на подписите, хем на КО ще се спестят съмненията и проверките по телефона, хем на гражданите - обирджийската такса от 15 до 30 лв. за т. нар. "заверка на подписа на преводача", отменена още преди няколко години.

Уважаеми колеги,
УС на НАПА-България реши на свое заседание от 29 март 2013 г. да вземе отношение, като изготви становище от името на членовете на НАПА-България в отговор на публикуваните в интернет документи Писмо на г-н Сираков до М и Писмо на МС до Р. Стоянова, които Ви изпращаме. Тези документи повдигат няколко въпроса, като
- изготвяне на регистър на преводачите;
- участието на професионалните организации в разработване на нов нормативен документ, който да регламентира извършването на официални преводи, както и заверка на подписите на отговорните за това лица;
- предложение за промяна на институцията, полагаща заверка на подписа на преводача – Министерство на правосъдие съгласно Закона за нотариусите и нотариалната дейност.
Молим за Вашите конкретни предложения за промени и/или нови текстове по изготвения от УС на НАПА-България проект на писмо на НАПА-България ”Draft_Opinion_NAPA“ до 22 априлмарт 2013 г. включително.

Приложение:
Писмо на г-н Сираков до МС
Писмо на МС до Р. Стоянова
Проект на писмо на НАПА-България

За УС на НАПА-България:
Юлия Лозанова, председател
Bulgaria@lozanova48.com
0888765882


Уважаеми г-н ………….. /до министъра на външните работи, копие до МС, Омбудсмана, прокуратурата и др./

Позволете ми да ангажирам Вашето внимание със становището на Национална асоциация на преводаческите агенции в България относно публикуваните в Интернет писмо на г-н Сираков, постоянен секретар на МВнР /изх. № 12ПР-1149/21.03.2013/ до - г-жа Соня Божикова, началник отдел „Приемна” на МС, с копие до г-жа Рени Стоянова, и съответния отговор на г-жа Соня Божикова, началник отдел „Приемна” на МС /№ 2711/12 от 28.03.2013/ до г-жа Рени Стоянова по въпроси, които засягат пряко интересите на нашите членове и гражданите на Р България.
От самото си създаване Национална асоциация на преводаческите агенции в България (НАПА-България) винаги е изразявала готовност за активно професионално и техническо съдействие в процесите за подобряване на нормативната уредба на преводаческия бранш и в частност свързаната с изготвяне на официални преводи.Постоянния секретар на МВнР информира МС, че министерството в момента работи, съвместно с други ведомства, за въвеждане на нови правила, които постепенно да доведат до отпадане необходимостта от заверка, легализации и превод на определени официални документи. В отличие от предходните инициативи на МВнР, в този процес не са привлечени браншови организации, които разполагат и със значителен експертен потенциал в тази сфера. НАПА изразява готовността си да продължи да сътрудничи с МВнР по повишаване качеството на преводите на документи.
НАПА-България подкрепя становището на МС, че „премахването на действащата нормативна уредба, без въвеждане на нова такава относно реда за легализация на тези документи, ще доведе до вакуум в тази дейност на държавата, което от своя страна ще накърни интересите на редица физически и юридически лица, нуждаещи се от съответното оформяне на официалния документ, предназначен за ползване в чужбина, и такива документи, изготвени от чужбина и предназначени за ползване на територията на страната“.
Относно идеята заверката на подписа на преводача да се извършва от нотариусите с последващо удостоверяване на извършен в България превод, предназначен за чужбина, посредством заверка „апостил” на МП, с който се потвърждава предходна нотариална заверка на подписа на преводача, изразяваме следните съображения:
- последващото удостоверяване на извършен в България превод, предназначен за чужбина, посредством заверка „апостил" на МП, с който се потвърждава предходна нотариална заверка на подписа на преводача, противоречи на Хагската конвенция (съгласно чл. 1, защото с полагане на нотариална заверка, удостоверяваща подписа на преводача и след това полагане на „апостил", ще се произведе нов отделен документ);
- при създадената организация за легализация и заверка подписа на преводача има гаранции за истинността на документите, влизащи и излизащи от държавата. Подписът на преводача се заверява от експерти в МВнР само на основание наличие на официални документи по Договорите за правна помощ, Хагската конвенция или общия ред за легализация; в състояние ли е всеки нотариус да осигури подготвен експерт в обмена на официални документи и книжа?
- необходимо становище от МВР, Прокуратурата и съдебните органи относно случаите на нотариални сделки, сключени на основание на документи с невярно съдържание, идващи от чужбина.
- възможно е оскъпяване на услугата за гражданите, т.к.нотариусите събират нотариална такса и за последващи страници в сравнение с държавните такси, които МВнР събира за документ, независимо от количеството страници превод;
- преминаване от наложената след 1989 г. система на удостоверяване подписа на преводача към заверка от нотариусите ще прекрати създадени вече добри практики в преводаческия бранш, които по своя характер са новаторски в сравнение със съществуващата практика в много други страни, където този бизнес обслужва само някои тясно специализирани области като например локализация на софтуер.
- Една от новаторските добри практики се изразява във възможността фирмите за преводи да произвеждат и предлагат на гражданите комплексни услуги, поради обстоятелството, че те носят отговорност за качеството на преводаческата услуга като колективен труд. На фирмите за преводи е предоставена възможност да се квалифицират с помощта на експертите и на основание договорите с МВнР по специфичния предмет на заверки и легализация в съответните ведомства и по този начин да предоставят професионалната комплексна услуга на гражданите.
- Друга от новаторските добри практики в бранша е изпълнението на изискванията на МВнР за сертификация по ЕN 15038 и назначаване на двама филолози на трудов договор и по този начин осигуряване на ресурси за гарантиране на качеството на преводаческите услуги за гражданите на Р България.
И накрая ние декларираме, че не подкрепяме политиката на противопоставяне на фирмите за преводи и преводачите, не подкрепяме противопоставянето на малките и големите фирми. Смятаме, че на пазара за преводи има място и за физическите лица и за малки и големи фирми, и само с общи усилия и добронамереност може да изградим нормативна база, която да осигури условия за равнопоставеност и лоялна конкуренция.
НАПА-България е отворена за градивен диалог с всички участници в преводаческия бранш.
За НАПА-България:
Юлия Лозанова, председател

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eaglet на 18.04.13 00:04.

Опитват се да манипулират с "новаторски"... и "добрите практики"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен всички видове съюзи, асоциации, сдружения и т. н. на преводачески агенции, преводачи и т. н. НЕ СА НАЦИОНАЛНО ПРЕДСТАВИТЕЛНИ, защото няма правно основание и критерии за това и съответно нямат право да говорят от името на всички преводачи, а само от името на членовете си. Още повече, че и наименования като "преводаческа агенция", "преофесионална преводаческа агенция" и др. под. са подвеждащи и няма правна дефиниця за такива образувания. Легитмни са само дружества и форми по съществуващото законодателство на Република България. Така например не може да има регистриран Съюз на проститутките в България (идеята за сравнението с проститутките не е моя, май имаше тема тук), защото тази професия не е регламентирана. За протокола: аз съм преводач (вече незаклет) с 4 езика, имам и ЕООД (направих го за да не се осигурявам на целия си доход), но не възлагам преводи на никого и работя съвсем сам. А, забравих да спомена, че съм работил в преводаческа агенция (без кавички) в Германия в далечната 1991 г., както и в Министерството на правосъдието и правната евроинтеграция в малко по-близките 1999-2000 г. С апостили съм се занимвал в Германия още през 1991 г., когато тук някой надали е чувал и думата апостил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от xakepxakep на 19.04.13 01:09.

Те това не го разбрах: до 22 априлмарт 2013 г. включително.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"НАПА-България подкрепя становището на МС, че „премахването на действащата нормативна уредба, без въвеждане на нова такава относно реда за легализация на тези документи, ще доведе до вакуум в тази дейност на държавата, което от своя страна ще накърни интересите на редица физически и юридически лица, нуждаещи се от съответното оформяне на официалния документ, предназначен за ползване в чужбина, и такива документи, изготвени от чужбина и предназначени за ползване на територията на страната“."

В момента България няма действащо Народно събрание. Това не е ли по-голям вакуум? При това в съответствие с Конституцията. Няма никакъв проблем съд или друг компетентен орган да отмени незаконосъобразен нормативен акт. Имало е редица такива случаи, които само са ускорили решаването на проблемите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от xakepxakep на 19.04.13 01:03.

"- при създадената организация за легализация и заверка подписа на преводача има гаранции за истинността на документите, влизащи и излизащи от държавата."

Няма гаранция обаче за подписа на самия преводач, който се заверява в негово отсъствие, а пък, от друга страна, само преводачът носи отговорност по НК за верността на превода. Тази заверка противоречи най-малко на Закона за нотариусите и нотариалната дейност. Предполгам и на други норматични актове. А пък таксата за заверка на подписа на преводача не незаконосъобразна, както признава самото МВнР.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"- Друга от новаторските добри практики в бранша е изпълнението на изискванията на МВнР за сертификация по ЕN 15038 и назначаване на двама филолози на трудов договор и по този начин осигуряване на ресурси за гарантиране на качеството на преводаческите услуги за гражданите на Р България."

От личните ми наблюдения как върви сертифицирането в момента мога само да кажа, че това сертифициране почти няма да промени качеството на преводите (да не казвам никак), защото ще се работи със същите хора. Всичко е съвсем формално и се прави за оцеляване. А къде другаде сертифицирането е задължително за всички?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"И накрая ние декларираме, че не подкрепяме политиката на противопоставяне на фирмите за преводи и преводачите, не подкрепяме противопоставянето на малките и големите фирми. Смятаме, че на пазара за преводи има място и за физическите лица и за малки и големи фирми, и само с общи усилия и добронамереност може да изградим нормативна база, която да осигури условия за равнопоставеност и лоялна конкуренция."

Напълно съм съгласен. Аз работя главно чрез фирми (98 %), тъй като, както вече писах, работя съвсем сам и нямам време за нищо друго освен за самите преводи. Проблемът е паразитното (може би и нелигитимно) звено КО и Правилникът, тъй като има мнения, че не само заверката на подписа на преводача е незаконосъобразна, но и самите легализации на документи. Но да оставим това на компетентните органи да решават.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Понеже сега е актуална темата за досиетата, думата агенция ми напомня по-скоро за агенти, отколкото за други лица. Това вече е в кръга на шегата, но всичко писано по-горе от мен е съвсем сериозно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от xakepxakep на 19.04.13 02:43.

Напълно съм съгласна, че нито едно от изброените сдружения няма право да претендира, че защитава интересите на всички преводачи и/или фирми - на национално ниво. Всяко от тях си има своите членове и може да защитава само техните интереси. В България просто НЕ съществува общонационално сдружение нито такова на всички преводачи, нито такова на всички фирми (агенции) в страната.

Извини ме, не съм влизала тук цяла седмица. Те пак са объркали датата от НАПА, навик им е, та първо е пишело март, а после се поправиха и при мен си останаха и двата месеца, когато съм поправяла и аз в текста им

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление май не е шега - преводач от по-старото поколение ми е споделял, че лидерите на НАПА са от ДС и са натрупали капитал с преводи за Интерпол, а и сега се вижда как се обръщат към МВР да ни покажат колко много фалшифицирани документи идвали от чужбина...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен това за фалшивите документи (документи! не преводи!) заслужава специално внимание.

Ако не си чела блога ми, ето какво съм написала в тази връзка точно под проектостановището на НАПА:
Бел. блогър: В това становище на НАПА има нещо много ценно. Ето това:
"необходимо становище от МВР, Прокуратурата и съдебните органи относно случаите на нотариални сделки, сключени на основание на документи с невярно съдържание, идващи от чужбина."

Те знаят нещо, за което аз мога само да се досещам. Ето какво казва председателят на Нотариалната камара:

"Най-рискови в момента на пазара на имоти са пълномощните, издадени от кметовете в малките селища, където няма нотариуси, и от консулите ни в чужбина. Това предупреди шефът на Нотариалната камара Димитър Танев."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, очевидно не искат да отделят документите от преводите - забелязах, че се опитват да наложат мисленето, че само превод през агенция гарантира, че документът не е фалшив, което е абсурдно - преводът не е гаранция за нефалшификат, затова пък превод през агенция е на 100% гаранция за фалшифициран подпис на преводач!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За НАПА-България говорим, нали? Да, май и те не правят разлика между документ и превод на документ. А трябва

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май промените пак ще се случат, чак като ни забранят другите отвън да си я караме по български... Полша вече реагира и си защити гражданите и преводачите:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съобщението на таблото на КО носи дата 23.10.2012 г. и гласи, че Полша признава само официални преводи, извършени от полски заклети преводачи - обичайна световна политика, прилагана и в РБ. Вероятно МП на Полша е публикувало реципрочно съобщение, в смисъл, че България признава само официални преводи, извършени от агенции, оторизирани от МВнР.

Датата е ясна и мълчанието е ясно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се знае докога ще ти се признават и то именно поради липса на реципрочност, защото я си помисли дали преводите, извършени от словенски заклети преводачи, се признават в България? Май не, а? А твоите се признават в Словения! Защо? Защото няма реципрочност, затова. А трябва! Но не такава, каквато се е получила между РБ и Полша. Тенденцията е към хармонизиране на европейските практики и взаимно признаване на преводите, а случилото се представлява точно обратното на тази хубава тенденция - в случая с Полша имаме взаимно непризнаване и обтягане на отношенията между две страни-членки на ЕС.

Според мен Полша овреме се е усетила и е скръцнала със зъби на нашето МВнР:
- Значи така, ние ще ви признаваме преводите, а вие нашите - няма, така ли?

Най-неприятното за Външно и основната причина, поради която КО не желае да се дава гласност на случая, е че Полша в никакъв случай няма да признава преводи на полски, извършени от бг агенции за преводи, ако ще те да са и оторизирани, и сертифицирани, и какво ли още не. Няма да ги признава и точка.

- Е, що ручааме жабеата тогава? - с право ще попитат агенциите, които са изпълнили или обещали до 01.07.2013 да изпълнят т.нар. "нови изисквания на КО".

Съдебната ни система признава преводите, идващи от Словения - обратното важи също. Покажи ми закон, който да забранява признаването на чужди преводи в чужбина - или тая реципрочност си я измисли? Преводаческата етика изисква да не превеждаш документ на език, който не ти е майчин, но едва ли затова е забраната в случая - нищо чудно и да се окаже инициатива на българския посланик там, чух, че бил доста "новаторски" настроен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eaglet на 24.04.13 16:21.

"Съдебната ни система признава преводите, идващи от Словения - обратното важи също."
Съдебната - да, но Външно май не ги признава. Ти по-добре знаеш.

"Покажи ми закон, който да забранява признаването на чужди преводи в чужбина - или тая реципрочност си я измисли?"

Закон не знам да има и никога не съм твърдяла, че има, но четох някъде из англоезичните форуми, че всяка държава предпочита преводите от чужд на роден език да се извършват на собствената й територия. Това се прави от съображения за удобство при евентуално оспорване верността на превода. Примерно, даден потребител на преводачески услуги твърди, че е понесъл финансови загуби поради неверен превод. Съдът призовава преводача да се яви, за да се установи по безспорен начин, че наистина той е извършил и подписал оспорвания превод. След това се назначава експертиза, която да прецени дали преводът е верен и ако наистина не е, какво точно е сбъркано и дали наистина грешката в превода е причина за понесените от ищеца финансови загуби. Ако ответникът и ищецът живеят в една и съща държава, няма проблем. Но ако спорът е в Австралия, а преводачът е в България, познай ...

"От март месец тази година преводите там, които са предназначени за България, не се извършват в самото посолство, а от "заклети" преводачи от регистъра на МП на Полша."

А дали преводите, извършени от полските заклети преводачи, се признават в България?

Да, признават се, след като преводачът или клиентът посетят Посолството ни за таксата и за щемпела

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И още нещо - колегата ни от Полша не успя да схване как така цената на преводача за услугата превод към директния клиент и към агенцията у нас е различна. Каза, че разбира, че агенциите са посредници, но нея като преводач не я касае това - те са си избрали да са посредници и си начисляват за наем на офис и други разходи, без да калкулират нейният хонорар. Та: преводачите в Полша не превеждат на по-ниски цени за агенциите, а превеждат на една и съща цена и за агенции, и за клиенти!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eaglet на 24.04.13 17:52.

"след като преводачът или клиентът посетят Посолството ни за таксата и за щемпела"

Това е престъпна дейност. Уведомила съм ВАП, МВнР, МС, Омбудсмана - всички мълчат като ..., защото са навързани като свински черва. Гнусни обирджии!

"преводачите в Полша не превеждат на по-ниски цени за агенциите, а превеждат на една и съща цена и за агенции, и за клиенти"

Такава ли била практиката в България? А пък политиката на нашата фирма е точно обратната - шефът никога не отстъпва от цената си, когато го търсят от агенции, затова пък на преките си клиенти често правим отстъпки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искам да споделя опита си от работа в ПА в Германия като възложител и преводач. Там един голям клиент поиска превод на фирмено представяне (на немски език, тема металургия, около 90 стр.) на английски и френски език. Аз поех превода на английски. За превода на френски потърсихме друга фирма, която има преводачи французи. При тази ситуация имаме 3 цени за френския превод. Едната е от нашата ПА към клиента ни. Примерно 60 единици на страница. Фирмата, към която се обърнахме, получава, както е (или беше) обичайно в Германия, цена между тази към нашия клиент и тази към преводача си, примерно 40 единици на стр. Преводачът й пък взема по-малко, предполагам около 30 единици на стр.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що за глупости са това...
За какво и е на агенцията спесимен на подписите на преводачите...
Това е изискване на КО за сключване на договора, а не на агенциите, за да си имат образци и да подписват преводачите...

Пък преводачите нямат никакъв проблем да ходят до агенцията, ако е нужно и по пет пъти на ден, когато трябва да се подписват...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пък преводачите нямат никакъв проблем да ходят до агенцията, ако е нужно и по пет пъти на ден, когато трябва да се подписват...

Това го кажи на преводачите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно затова не се занимавам с такива преводи. Да не съм луд да се разкарвам до агенцията за някакви мижави 10 лв...

Мижави 10 лева ли?

Във Варна ни разкарват за по 3-4 лв. хонорар да им подписваме поредния бланков превод за легализация. И аз такива ги отсвирих, особено след като видях, че са започнали да ми възлагат предимно преводи, които отиват за легализация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това го кажи на преводачите

Ами ако иска да превежда... Все ще се намери някой, който ще си направи труда и лично да дойде да се подписва... Тогава той ще превежда...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми подпиши им една купчина бланки и бели листи и не се разкарвай...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама ако трябва да платиш 2 лв за автобус или 3-4 лв за бензин и още 2 лв за паркинг, както и да загубиш 1 час (или повече) в пътуване... върви търси някой, който ще се навие.

"Ми подпиши им една купчина бланки и бели листи и не се разкарвай..."

Ужас! Рейчъл, съветът Ви е опасен както за преводачите, така и за агенциите. Представяте ли си какво ще се случи, ако вестниците гръмнат, че агенциите държат в офисите си подписани празни листи?

В интерес на истината има и такава практика.
С една от агенциите съм подписвала празни листи, за да не се разкарвам, но те ми дават за превод всички бланкови, не ги правят тихомълком с мой подпис в офиса. Дори паспорти за превод ми дават, което всеки координатор може да направи и в офиса. С тях име дългогодишни отношения на доверие, но разбира се гаранция няма, че в един момент няма да излезе чужд превод на такава бланка. Вече много внимавам на кой си давам подписа и по колко. Ако подишеш купчина листи, а същевременно поръчки почти няма и изведнъж ти заявят, че листите са свършили и те помолят да разписваш нови, ситуацията вече ще е ясна.

Затова не съм на зор да превеждам за легализации, предпочитам други, по-интересни и рентабилни поръчки.

Решението е да се работи с малко агенции, а подпис да се оставя само там, където наистина имате доверие на хората. Да, естествено, че не е редна тази практика, но истината е, че много преводачи я приемат именно заради удобството.

http://cioccolatascorner.blogspot.com/

Все чета тук, че един не правел официални преводи, а друг - съвсем рядко. А същевременно се оплаквате, че сте подали клетвени декларация в няколко агенции, пък не ви търсят. Интересно тогава кой извършва официалните преводи на документи?

Не стана ли ясно? Координаторите в агенциите, които не са квалифицирани преводачи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В няколко новоизлюпени съм подала и в две утвърдени, но това беше още през 2009 година, когато минах на свободна практика. От новорегистрираните почти не са ме търсили, на като цяло търсенето на преводи с моя език е много слабо, през последните три години има рязък спад. Сега реално работя с три агенции, на едната не й презаверих декларацията и дипломите края на миналата година. Но тя е една от утвърдените, разполага с доста преводачи. Така че ако не съм аз, някой друг ще им превежда със същия език, за тях преводачите са взаимнозаменяеми. Започнаха много тарикатски номера да прилагат, да намаляват хонорарите, все повече повече удръжки, нередовни и разсрочени плащания на малки суми, постоянно се симулираше неплатежоспособност. Лъжат като цигани, а накрая като поставиш въпроса ребром, тебе изкарват виновен, аз такава наглост не търпя.

То отдавна е ясно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Lillie, това, което пишеш, е страшно: "В агенцията, в която навремето работех, всички преводи, които не бяха за легализация, се разпечатваха на бланка със заверка, съдържаща данните на управителката, която не беше заклет преводач (и я разписваше някой от координаторите в офиса). Някой да си помисли, че тази жена е полиглот. Само преводите, които отиваха за легализация, се подписваха от преводача, който ги е извършил."

Управителката вероятно не е съзнавала, че действията й представляват лъжесвидетелстване по чл. 290 ал. 1 и 2 от Наказателния кодекс. Как така ще се подписва за верността на превод от или на език, който не владее?!


Чл. 290. (1) Който пред съд или пред друг надлежен орган на властта като свидетел устно или писмено съзнателно потвърди неистина или затаи истина, се наказва за лъжесвидетелствуване с лишаване от свобода до пет години.
(2) Същото наказание се налага и на преводач или тълковник, който пред съд или пред друг надлежен орган на властта писмено или устно съзнателно даде неверен превод или тълкуване.

Предполага се, че тя си е подбрала добри преводачи, приема преводите им и е готова да поеме лична наказателна отговорност за тях - затова и се подписва. Предполагам такава им е логиката на такива

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Как така ще се подписва за верността на превод от или на език, който не владее?!"

И аз се чудя как, но все още се прави така, доколкото знам.

Много нарушения има в преводаческите агенции, особено в големите, в основата стоят алчността и безхаберието - взети заедно са опасна комбинация.

Подбират се добри преводачи или, да кажем, по-изгодни за агенцията (но осигуряващи приемливо качество), всеки сам си носи отговорност за редакцията на текста, т.е. фактически прочит от втори преводач със същия език (редактор) няма. Навремето всички щатни преводачи в гореспоменатата агенция си издавахме преводите на бланка на агенцията със заверка на управителката, пък нея я разписваше който свари - или някой от нас, или координаторите. Повечето бяхме и преводачи, и координатори едновременно.

Логиката им е сбъркана. Да се доверяваш на подбраните си преводачи е все едно да се явиш като свидетел в съда и да кажеш:

- Заклевам се, че е така и така... Да, абсолютно сигурен съм! Не, не съм бил на местопрестъплението и нищо не съм видял със собствените си очи, но един приятел ми каза, а аз му вярвам, понеже си подбирам приятелите.

Няма нищо лошо в това да си подбираш преводачите и приятелите, разбира се. Но чл. 290 от НК урежда личната отговорност на преводача, а не на приятелите и посредниците му, нито на КО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rasheda на 03.05.13 19:45.

Ами, аз не работя с 50 агенции

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбира се, че и преводачите трябва да подбират агенциите, с които работят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбира се, що за въпрос е това?

http://cioccolatascorner.blogspot.com/

А, нищо особено, просто от постинга Ви за взаимното подбиране не личеше

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, бих желала, но едва ли бих се възползвала особено често от това право. За мен, честно казано, е по-лесно да работя по досегашния начин - по-малко бюрокращина, по-малко разкарване, повече време и за работа, и за други занимания

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Sol y Sombra на 03.05.13 21:53.

В отговор на:

---

Разбира се, че и преводачите трябва да подбират агенциите, с които работят.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако се създаде такъв регистър, сигурно бих искала, но при какви условия един преводач ще става оторизиран? Ако трябва да се явявам по изпити и да доказвам, че си знам езика, веднага ще ми секне ентусиазмът.

В отговор на:

---

За мен лично има и друг важен момент: сега работя с агенции, които ми плащат винаги, независимо дали на тях им е платено. А знаем, че има и клиенти, които дават поръчката, съответно агенцията възлага превода, преводачът превежда, преводът е готов за предаване, но клиентът решава, че повече не му е необходим и отказва да плати. Или просто си взима превода и не плаща - и този случай го има: издадена е фактура, но клиентът се бави и така и не плаща. В такъв случай на мен агенциите ми плащат.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Заверките на преводите не са моя работа - моята работа са самите преводи. Един подпис - това съм съгласна аз да осигуря, но не и разнасяне на документа по инстанции"

Няма да разнасяте никакви документи по институциите. Като се състави регистър на преводачите, нищо друго няма да се промени, освен че ще отпадне "заверката на подписа на преводача" в МВнР. И без това е незаконосъобразна - самият Иван Сираков, постоянният секретар на МВнР, го призна в писмо до МС.

Ще дам един конкретен пример. В агенцията влиза клиент. Носи документи за апостилиране и превод. Агенцията разнася документите по институциите, където им поставят апостил (апостил се поставя на документите! не на преводите им!). Вече апостилирани, агенцията Ви изпраща документите за извършване на официален превод, както и досега. Вие ги превеждате и подписвате, както и досега. Агенцията Ви плаща, както и досега - е, малко повече от досега, де, нали сте регистриран преводач, а агенцията вече не е "оторизирана", тя е само посредник.

Оттук насетне е съществената разлика.

При сегашната тромава и незаконосъобразна процедура, агенцията внася в МВнР Вашия превод за заверка на подписа Ви. В бъдеще агенцията няма да прави това, а направо ще предава на клиента превода - така, както е подписан от Вас, регистрирания преводач. Това ще бъде от голяма полза за гражданите и фирмите потребители на преводачески услуги. Че това сегашното на какво прилича? Агенциите са принудени да карат клиента да плаща от 15 до 30 лв. за един нищо и никакъв печат (щемпел), удрян в КО, на който пише, че МВнР не отговарят за верността на превода. Отгоре на всичко в МВнР даже не са сигурни чий подпис заверяват. И няма как да са сигурни, защото заверяват подписи в отсъствие на преводачите. Такива неприсъствени "заверки" правят само мошениците, които мамят възрастни хора и им крадат имотите.

Редактирано от Rasheda на 04.05.13 00:18.

"Ако трябва да се явявам по изпити и да доказвам, че си знам езика, веднага ще ми секне ентусиазмът."

Който е практикуващ преводач към момента на съставяне на регистъра, влиза веднага - без никакви изпити! Аз това съм предложила в писмо до МС. Според мен не трябва да се бърза с изпитите поне още няколко години. Прeводаческото съсловие има нужда от лечение, за да се съвземе. А най-доброто лечение е топли грижи, спокойствие и уважение.

Чак като стане навалица от кандидати за регистрирани преводачи, тогава може и изпити. То още няма нито образование като хората за преводачите, нито стаж, нито нищо. Аз не смятам, че филологията е образование за преводачи. Е, за преводачи на худ. лит-ра я бива, но за друго - нъц! Филолог не разбира нито от медицински преводи, нито от технически, нито от юридически и т.н. По-нататък - след години - може да се помисли и за специализация на преводачите с най-често използваните езици. Редките езици няма как да специализират само в една област, горките.

А ако работите на трудов договор някъде, можете да добавите информация в регистъра, че не желаете директен контакт с клиента, а само чрез еди-коя си агенция или няколко агенции.

Редактирано от Rasheda на 04.05.13 00:16.

Тази работа се върши само с доверие. Няма ли доверие между страните - нищо не става. Във всяка една работа, всъщност! И това с подписи и усложнения въобще не е измислица на агенциите, а една остаряла система, която продължава да действа у нас, единствена в света по уникалната си недомисленост и неправомерност, и с която за съжаление и двете страни трябва да се съобразяват, докато не дойде нова....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, естествено, че не е редна тази практика...

Нередните системи, наложени от институциите, налагат нередни решения...

Нима е редно да се заверява подпис, когато той не е положен в твое присъствие?

По този начин поне агенцията се е погрижила за автентичността на подписа, вместо да преподписва хората. Което едва ли има някакво значение, когато подписите така или иначе ще бъдат "неправомерно" заверени...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление, си напълно права... И дотогава, докогато хората приемат преводите като бизнес, а не като призвание - така ще бъде.

И за още по-голямо съжаление, новите правила, които се гласят да влязат скоро, по никой начин няма да отстранят тези нередности и те ще продължат да съществуват. И именно тези "бизнесмени" които натрупаха пари на гърба на преводачите, сега първи се юрнаха да се сертифицират с парите си, за да замажат очите на висшестоящите, та да не видят къде всъщност се крие разковничето на лошото качество на преводите.

И понеже преводач богат няма, и въобще човек не може да стане кой знае колко богат, когато работи с ръцете и главата си, които все пак имат някаква граница на натоварване, то хората с призвание около мен или се отказват от това сертифициране, или се колебаят, не виждайки как и от къде ще си върнат всичките тези средства вложени в това начинание, ако въобще могат да ги намерят, още повече осъзнавайки абсолютното безсмислие на тази инвестиция, която няма да доведе до подобряване нито на качество, нито на каквото и да било в преводаческата дейност....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И докато преводачите не осъзнаят, че не те зависят от агенциите, а агенциите от тях

Не съм съвсем съгласна. За мене отговорностите и зависимостите са поделени 50/50. Само когато и двете страни осъзнаят и приемат това, само тогава работата може да върви. В противен случай играта на котка и мишка си остава нескончаема и не води до добри резултати. Във всяко едно отношение.

Но това е мое мнение и много добре знам, че на практика нещата много рядко се случват така...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ееееее, едва ли включването в регистъра ще става по височина и килограми......

Та нали ще искаме права на преводачи, а не на манекени.
Как предлагаш да докажем, че можем да бъдем такива? Ей така, неентусиазмосекващо...!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

Разбира се, че и преводачите трябва да подбират агенциите, с които работят.
Според мен е важно и дори задължително условие.

Ако ми позволите, ще ви дам един съвет.

Когато си подбирате агенциите, поинтересувайте се дали управителят има адекватно езиково образование и дали е действащ преводач.
Защото само един такъв управител може да разбере своите преводачи и да ги защитава, а не просто да ги експлоатира.
Разбира се изключения винаги има, това е много субективен фактор, но винаги е един плюс в полза на съвместната ви работа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами, да, интересуваме се какъв е управителят, а и не само това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Нима е редно да се заверява подпис, когато той не е положен в твое присъствие?"

Не е редно, разбира се.
Нотариусите заверяват спесимен с образец на подписа само в твое присъствие - полагаш подписа си пред нотариуса, тогава го заверяват.

Да ти кажа (от личен опит), и това не е гаранция.

Имам неприятен опит и с управители-филолози - завличат с пари, искат да им работиш за жълти стотинки, мамят, държат се некоректно и т.н.

Управителите на агенцията, с която работя от няколко години и с тях си имаме най-коректни отношения, нямат езиково образование. Имат много добра фирмена политика - за последните няколко години виждам как се развиват и вървят напред, докато много други агенции потънаха и си свиха бизнеса в годините на криза.

Разбира се, наличието на езиково образование винаги е плюс.
Но парадоксът е, че най-много са ме мамили собственици на агенции, които имат филологическо или друго езиково образование и работят като преводачи.

За превода като работа по призвание - прекрасно е, но за съжаление все по-трудно осъществимо, ако това ти е единственият и основен източник на доход. Разбира се, има и изключения - зависи с какъв език си (или комбинация от езици), с колко агенции работиш, имаш ли директни клиенти, за да се гарантира поне някакъв ориентировъчен редовен обем на поръчки.

Нека си пожелаем да се случат промените, да има регистър на преводача, да промените мисленето си, защото неизбежно ще го промените, когато на преден план ще бъде фигурата на преводача, а не на посредника, и ще се свързват с вас директно клиентите и ще им посочвате с коя агенция работите, за да отидат до нея - варианти много, а сега вариант никакъв, освен обидите, че сме били бай Иван на село, а те магазин и очакват и извинения за обидите, които изсипват. За протокола: преводач с преводаческа агенция съм и държа на мнението си, че по-трудно се става професионален преводач, отколкото собственик на агенция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Посредник всеки може да бъде, на никого не му се иска да е производител и бяга от това - явно поговорката който не работи, не трябва да яде в нашия бизнес вече е: който яде, защо да работи"

Абсолютно вярно.

Да, за съжаление има всякакви.
Но то е така във всички сфери.
Лошото е, че и тази така специфична и специализирана сфера се причисли към "всичките" и не е ясно колко ще остане там...
Защото хората винаги ще си мислят, че владеенето на един език е лесна работа, след като те така или иначе също владеят някакъв език за да могат да комуникират със себеподобните. И никога не се замислят, че всъщност те въобще не го владеят...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хората много неща могат да си мислят за нашата професия, без да са наясно с нейната специфика и особености.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мен много хора не ми вярват, че работата ни е стресова и отговорна. Изказвания от сорта "само си цъкаш на компа и ти дават пари" са много чести. Преди се впрягах и се обяснявах, но спрях, няма смисъл, казвам "да, прав/а си, кося си фермата във фейса и едни будали ми дават пари"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

:) :) Точно така се прави :) и аз така правя... а след време, когато някой някъде е ползвал гугъл-преводач току ми се обажда и пита: "Абе можеш ли да хвърлиш едно око, че нещо не ми е ясно", а аз отговарям: "Съжалявам, но окото ми трябва". Шегувам се, разбира се, но същото съм преживяла и аз - какво толкова съм се оплаквала, нали съм си знаела езика - какъв ми бил пролемът?! и др. подобни. Иди, че обяснявай как за една дума или израз можеш да се ровиш цял ден....Но, нейсе, не е необходимо всички да ни разбират, важното ние самите да ценим труда си.

"Защото само един такъв управител може да разбере своите преводачи и да ги защитава, а не просто да ги експлоатира. " Йорданка от Варна Транслейт твърди, че е завършила филология, но доста е коментирана тук в темата. Позволявам си да пиша, защото имах проблеми с нея, които свършиха, след скандали, като се отказах от много голяма част от парите си.
Не образованият човек, а качественият мениджър цени персонала си. Работя за фирма, където шефовете нямат същото образование/специалност като персонала, но не подценяват хората си....

"качественият мениджър цени персонала си. Работя за фирма, където шефовете нямат същото образование/специалност като персонала"

Съгласна. Бих искала само да добавя, че преводачите, които работят за или към една или повече агенции не са част от техния персонал. Обикновено работят някъде другаде или са на свободна практика, а някои имат свои фирми или агенции.

Пояснение-доуточнение-разяснение: до 31.12.2012 г. бях заклет преводач към няколко фирми (от 1998 г. май беше първата) с английски – CPE = C2, немски – ZOP = C2, руски – C2 и японски – магистър японистика СУ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изключително висок образователен ценз! Само да доуточня, че въпреки това си една кръгла нула. Не бързай даа се обиждаш. Ще обясня.

Когато си бил заклет към няколко агенции, те по всяко време са могли да злоупотребяват с името и подписа ти. Знаеш това, писал си по темата. И други преводачи са писали, дори не само във форуми из интернет, а до отговорни държавни институции. Никой не им обръща внимание. Както виждаш - нищо лично.

Преводачът може да има много по-висок образователен ценз от мениджърите на агенциите, към които се е "заклел", но на сайта на Външно стоят имената на агенциите, а не на преводачите, нали? Защото преводачите са кръгли нули. Повтарям - нищо лично.

Агенциите се уреждат с място на сайта на Външно, като представят списъци с уж "техни" преводачи, които отговарят на критериите на Външно за образователен ценз. Колко са техни, ти е ясно, нали? Към самите мениджъри не се прилагат никакви критерии за образователен ценз. Излиза, че и най-простият мениджър може да се изтъпани на сайта на МВнР, като стъпва по гърбовете на преводачите, превити под формата на кръгла нула.

Сега, да заемаш място на сайта на Външно си е жива реклама. А рекламата, както знаеш, не е безплатна. Мениджърите съответно заплащат. До миналата година - чрез таксата уж за "заверка на подписа на преводача", отменена още преди години. Мениджърите охотно я плащаха - нали не излизаше от техния джоб, а от джоба на клиентите им! Чиста работа! Но Николай Младенов вдигна цената на рекламната услуга и те писнаха срещу повишението. Дойде Вигенин и каза "ОК, задържам цената за рекламата на старото ниво за още три месеца". Агенциите се поуспокоиха. Преводачите през цялото време нищо не казаха, сякаш не схващат, че с подписите си помагат на агенциите да си плащат рекламната услуга.

Има и по-лошо. Като помагат за плащането на таксата за реклама на агенциите на сайта на Външно, преводачите се явяват съучастници в престъпление - обир на гражданите с отменена такса "заверка на подписа на преводача", за което Прокуратурата вече е уведомена. Всъщност още на 20.03.2013 е уведомена. Вярно, че 3,5 месеца се правеха, че не са получили никакъв сигнал, но накрая Омбудсманът се обади в Прокуратурата и сигналът вече е заведен под номер и дата 05.07.2013, както си му е редът. Рано или късно ще бъде потърсена отговорност.

Познай кой ще излезе най-виновен тогава? Външно, агенциите или (за)клетите преводачи?