Странна работа - кат ни кипне келят от някого или пък вземем, а че го намразим, си пожелаваме да таковаме я него, я майка му, я родата му до девето коляно.

На пръв поглед, ако обичаме някого, обичайната тука дефиниция е, че ни се дощява и да му го турнем.

Питам сега аз:

Ако изпитваме ЛЮБОВ към някого, означава ли това да го онодим?
Допуска ли се вариантът, ако обичаме някого и точно защото го обичаме, да НЕ ГО таковаме?

Кое е това, скъпи граждани, което ни прави хора, въздържа ни от това да изебем всеки срещнат, а след това примерно да го пребием, за да не ни създава грижи? Нима са само решетките на кауша и камшикът на закона, които ни спират - да си награбим децата (наши, доведени, заварени), да си изчукаме приятелите (нагон е това, кой ти трае)? Само либидото и инстинктът за самосъхранение ли ни правят човеци?

Според църквата човешката греховност е безкрайна - няма гадост, на която човек да не е способен, и то доста често точно тоя човек, който твърди за себе си - "аз никога не бих направил това". Но това, което ни спира или би ни спряло, е любовта - любовта към другото човешко същество, която ни казва "Не му прави зло".

Така че аз реагирах сигурно бясно и първосигнално на упреците срещу "мъжете" в заключената тема. Ама колкото и да пищя и да ме успокояват, че аз не съм от тия, които биха били способни на това - знае ли човек? -, това не променя факта, че тия ужаси ги има - сексуални издевателства над деца има, и те се правят от хора, а не от марсианци. Хора съвсем нормални на първо четене.

Въпрос: спира ли тоягата на закона тия издевателства? Прави ли ни сопата хора? Не е ли по добре да има любов? Не ни ли спира и движи тя? Не може ли да мразим греха вместо човека? Тоя Тошко и всички ние мъжете освен изчадия не сме ли и хора? Не сме ли длъжни да обичаме? Роднините си, приятелите си, всички човешки същества? Адската ни същност само под страх от наказание ли се укротява в нас? Само кастрация и евтаназия ли помагат? Никой никога ли не е казвал на Тошко, че щом, предполага се, обича приятелката си, би трябвало да обича и детето й, и следователно сам той би трябвало да смаже безмилостно всяка гадна мисълчица у себе си? И всеки един от нас - също? А някой от нас помогна ли му да стигне до тая идея? Или евтаназията е по-лесен и евтин метод? Да го пребием (виж по-горе), че да не създава грижи? С какво сме тогава по-добри от серийния изнасилвач, който си пребива жертвите?

Къде сме бе, в какъв филм попаднахме, накъде сме тръгнали?

спокойно любовта движи света , любов и само любов това е спасението

тръгнали сме към 2010 година, някога гледахме филми и това време нис е струваше напред във фантастиката, НО ето че фантастиката е вече тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много хубава тема, разтърсваща, но не си дал нито един отговор.
Аз съм казала, че съм мизантроп, т.е., не вярвам в изначалното добро на човека.
Любовта, да. Тя преобразява, но временно.
Потребността от самоъпгрейдване е все пак висша потребност, не при всеки.
Така че за мнозинството си важи битката за налагане на собствения ген, с всички средства.
По въпроса с педофилията, по-скоро спира саморазправите.

Когато обичаме някого ни се дощява да онодим него, а не майка му и цялата му рода до девето коляно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тука попове вдигнаха вой що се въвеждали часове по сексуална култура, и че те развращавали. Ами ако и като не се учим да обичаме хората, всъщност всичко развращава - и сексуалната култура, и химията, и физиката - я със знанията по химия каква хубава бомба мога да спретна да туря под седалката на колата на ближния, дет ми праи сечено..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз това го рекох за случая, когато мразим някого, Барби.

А когато обичаме някого, беше въпросът - може ли да застане въпросът така - тъкмо щото го обичаме, да не го онождаме?

На мен по-скоро друго ми стана любопитно.
Как се доказва изнасилване на мъж, ако той е получил ерекция и е еякулирал?
Самият факт, че са му проработили рефлексите не означава ли, че има доброволност?

абе що не им теглиш една на кошоките недоклатени, баси

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много хубава тема.
Колкото и да се опитваме да го отричаме, ние не сме ангели. И колкото по-надълбоко си бъркаме, толкова по не сме. Ако направиш едно сравнение с по-висшите животни, много ясно ще си проличи какъв е минимумът от доброта и социално-адекватно поведение, който притежаваме и ние, и те. Останалото е наложено в интерес на цивилизацията, за да се осигури някакво що-годе мирно съвместно съществуване на хората в общество. И ред в обществото съответно. Конкретно, понеже питането ти произлиза от Тошковата тема: при много видове животни има кръвосмешение. За децата на партньорката от друг партньор не съм чула някой самец да се е загрижил. Може би с малки изключения, но в момента не се сещам със сигурност.
Тъй че да, повечето ограничения са ни наложени. Само че не непременно с НК и решетки, те са налагани много дълго време и в по-голямата си част са се сраснали вече с нас, та чак си вярваме, че винаги са били тук. А те не са.
И не, мъжете нямате по-голяма тъмна половина в сравнение с нас. Само че може би при нас светлата част отгоре е по-здраво закована, поради майчинските функции.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Яд те е, че не му излиза пяна на устата, като на теб ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май нагазихме до уши в шит. Ако се вярва на "Голият обяд" на Бъроуз, човек еякулира и като го обесят, пък това едва ли ще е доброволно. И в случая еякулирането сигурно не е във връзка с това сам ли се е обесил, или са го обесили

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Което значи, че ерекцията и еякулацията са въпреки вас?
До колко са контролируеми и доколко не?
В екстремна ситуация се знае и че човек пуска урина и изпражнения. Или пък повръща. Но по принцип това са овладяеми рефлекси - до един момент.
?

Именно. Същият Бъроуз си умира да описва и такива неща. Ама и него си го бива, като се знае, че застрелял жена си, докато си играели на Вилхелм Тел

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди малко те четох някъде другаде... само искам да вмъкна нещо: ти си много красив човек.

Бъроуз е бил хомосексуалист и то от коравите, следователно не може да се приеме за меродавен.
Има връзка с темата ти, защото ако се признае, че нещо е извън контрола на някого, то тогава трудно може да му се търси вина и отговорност.
Попитах те също, как се установява, че един мъж е изнасилен?
Освен ако не е анално, кое е критерият?

И аз смятам така.

откъде да знам аз? Нямам си и понятие. Дай да проверим у Гуглето...

Някой беше рекъл, че не може да се забрани на човек това, което той не си забрани сам.

Сега няма, но ми е интересно, позамислих се покрай тези обсъждания.
Но ти все пак си задавал само въпроси в твоята тема.
Нямаш нито една версия, а пишеш интересно.
Виж сега, че доста хора май изтрещяха.
Дай нещо по-жизнеутвърждаващо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като се подхванахте покрай тоя Тошко, та чак не се спряхте!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако теб те вържат, примерно и те овлажнят - това ще означава ли доброволност?

Възбудата е комбинация от физически и психически дразнители, а не израз на свободна воля.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма как да ме свършат против желанието ми.
Това и питам. Така ли е и при вас?

но е друг въпрос - аз говорех за възбуда, а не за оргазъм. Нас - на теория - могат да ни "свършат" въпреки желанието ни.

В този смисъл - това, че на Тошко му е станал, когато дребната се е показала гола е съвсем в реда на нещата. Ти обаче - май го прие за 3/4 извършено престъпление.

Не би било в реда на нещата да го използва това, дето му е станало.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи ставането е неконтролируем безусловен рефлекс, който си тече въпреки вас?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мракът не се лекува с размишления, Тана.
Със Светлина се лекува.
И - с вътрешно спокойствие, кажи му още, ако искаш - вътрешна хармония.

Виктор Франкъл е имал подобни на твоите размишления, при това - бидейки в концентрационен лагер.
Прочети го, ако НАИСТИНА горните си думи ги написа със сърцето си:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

айде, поредната отвинтвачка на глави и изпълнителка на наказания, абе спрете се най - после бе, баси

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами - понякога - да, разбира се - тече си въпреки нас.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Тези, които плачат, докато режат глави." - интересно и дълбоко нещо каза и ми припомни за един велик Човек и още по-велик Инквизитор.

Страхът от наказание не предпазва човек от Мрака в него. Ама грам.
Страхът го избавя - "от великата грижа и страшните сегашни мъки на личното и свободно решение".

Няма доблестни инквизитори, мила.

За всички, които имат 30ина минути и са със спокойна глава:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

що не се поразровите във общите филми на Деми Мур и Майкъл Дъглас, м?
Току-виж си припомните нещо, че даже и по кината го даваха.

Иманно тази тема, как жена може да изнасили мъж, е разработена (доволно добре) и не оставя ама никакви съмнения, дали и как може.
Ако и да е филм.

~*~

Едва ли ще отрежа нечия глава действително, ако детето ми се прибере отнякъде ужасено, изплашено и отвратено от възрастен, на когото е имало доверие.
Но, вярвай ми, ако можех да се върна назад във времето, чак до невинната си детска възраст, нЕкои Велики "добродушковци" биха пищяли от ужас. Крушката /на реакциите/ винаги си има болезнено изживяна опашка, Дарки. Искрено ти пожелавам да не стават инфекции с децата ти. Или поне ти да не разбираш за тях. Аз на близките си съм спестила някои работи, за което не съжалявам и до днес.

Жените в клуба не ви пестят вероятности, за което не мога да ги осъждам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти пък спри да врещиш, и то неща, които очевидно не можеш да схванеш.

"Мъжете нямате по-голяма тъмна половина в сравнение с нас. Само че може би при нас светлата част отгоре е по-здраво закована, поради майчинските функции."

Много красив, но и уви - прекалено лесен отговор, за да би бил верен.

Защото тогава изникват интересни други въпроси - защо жените, които са майки, са способни и причиняват Зло, че и го правят в изобилие?

Не е в думите ти Отговора, мила.

Прави ли ти впечатление, че цивилизацията иззе от физическото насилие, но придаде МНОГО към далеч по-ефирните му форми.

Което отприщи жените и им даде средства, които в природата те никога не са имали. Интересно би било, да видим, как еволюира женското Зло, вярно - не е толкова зашеметяващо присъствено, не е толкова остро, колкото мъжкото, което продължава да си гравитира около първичните си сексуално-физическите аспекти.

Но за сметка на това то просмуква и пропива.

Никоя ли от вас не е била свидетел, как офисна матрона вади бавно, методично и със студена наслада душата на някое младо колежче (ако и да не е вече дете, по смисъла на НК)?

Или насладата, с която някоя девойка пуска клевета и инрига?

Кои са по-завистливи, кои са по-отмъстителни, кои са по-търпеливи в чакането си за най-удобния за реванш момент?

Коя отрова в по-лоша - бързата и острата или - бавната и мъчителната?

Пътят на Мъжа и Пътят на Жената са различни.
Злото на Мъжа и Злото на Жената - също.
Както и Доброто, и Светлината им.
Че дори и Глупостта им.

От последната - всички демонстрирахме доста, в последните 3-4 дни.

И никой не демонстрира нещо съвсем простичко - че не е важно да си по-добър от другия, но - да си по-добър от себе си.

Хора сме.
Жени и Мъже.
Мъже и Жени.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаех си, че все някой ще направи аналогия точно с този откъс от този роман.
И на мен ми изплува в ума, докато пишех думата Инквизитор.

Слез по-надълбоко от достоевските наслоявания, ако можеш. Май писах вече точно това:

Няма доблестни инквизитори
Но има екзекутори по необходимост. Някой, който се прежалва да се нацапа, когато всички други праведни възмутени се гнусят. Някой, който се прощава с доблестта завинаги и доброволно поема към пустинята. Жертвеният козел.

Между другото, към днешна дата и Альоша, и Иван Карамазови са ми много измислени герои, обслужващи по-скоро шизофренния вътрешен диалог на създателя си. Ако тръгнеш да пускаш кръв, в този роман ще прокърви със все човешки хемоглобин по-скоро Дмитрий.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На тебе стиска ли ти, ако чуеш писъци от необитаем строеж, да влезеш навътре и да треснеш с един винкел по главата изрода, който изнасилва дете?


Не става въпрос само за Дете...дори иза Жена не става въпрос...Става въпрос за Гражданско самосъзнание ...защото по същата логика можеш да видиш и как съвсем нормално без крясъци и писъци обират някой 60 годишен чичка ...

Въпроса е да направиш това което трябва---без да те е страх че някой ще извади нож да ти обяснява предимствата и недостатъците на намесата в Чужди разговори...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

с твое позволение и независимо, че може и да е нежелателно да се изкажа в темата ти , ще пиша какво мисля:

-любовта е философска категория, свързана с идеалистичните представи , а също и универсалното определение на човешката несвобода.
-на обществото му се струва, че живее в апокалипсиси , но със сигурност всички епохи са се отличавали с ескалация на едно или на друго. Въпрос на век-в единия революции , в другия чума , в третия великите географски открития , в четвъртия строежи на пирамиди , в петия рим се сгромолясва и т.н.
-човек действително е способен на абсолютно всичко-величия и гадости , само праговете ни са на различни височини поставени....
-човеците наистина стават ефективни бързи талантливи мислещи можещи разбиращи и организирани единствено и само под въздействие на принудата и различните и форми-дали закони , дали обществени очаквания и нетърпимости към нещо си , дали линч на площада , дали клади публични , дали с публично облъчване и промиване на мозъци -никой от любов не се е променил , не е поумнял , не е сътворил нещо крайно ценностно и световно значимо. Не знам защо е така , но болката е по добър архитект от любовта.
Човекът в любов е глупав сляп и самодоволен.
Добре е че мозъкът взема мерки в срок до 6---12 месеца и охлажда газираното...
-ако се върнеш в онази тема ще видиш , че първите ми въпроси към Тошко са по скоро познавателни, отколкото нападателни. Тошко обаче заложи на демонстрационното фръцкане и реши да си покаже големия насран червен гъз. И от там развоя, за който впрочем лично аз изобщо не съжалявам , дори за една своя буква , не дума...

И това изобщо не ме прави инквизитор


Общо взето хлевоустата риторика , при която никой да не е наясно каква ми е тезата на мен ми е неприсъща. Въпрос на доходи

Редактирано от dalya_night на 21.05.09 23:18.

За подобно иде реч и в случая. Седим си, удобно и безопасно пред мониторите и се подпичкосваме с некъв навлек, който описал безобразните си фантазии. С аргумента, че най-вероятно е пъпчив провокатор. Е, как преди да влезеш в строежа, готов за най-страшното, ще знаеш дали писъците са от изнасилване или от някой малък играещ си вагабонтин, който си е съборил две тухли-четворки върху крака? Как, ако не извадиш смелост да доближиш припадналия, берящ душа скитник, ще разбереш, че всъщност е получил инсулт, а не се е натряскал за пореден път?

В много случаи по клубовете влитат някъде и пишат истински истории и намерения хора, на които съвсем малко одобрение им трябва, за да им паднат задръжките и да действат. Поне в клуба, в който основно пиша, това се случва постоянно. В един момент, дори и във виртуална ситуация, просто трябва да заявиш позиция. Тук е още по-лесно, защото не ти вадят нож реално, нито ти удряш с траверсата по истински череп.

Така и не разбрах защо обидени девици от мъжки род и обезпокоени от медитацията си духовно извисени се разпищяха срещу адекватно реагиращите в оная тема, все едно са им съсипали маникюра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти не си ли чувала/чела за жени стигнали до оргазъм при изнасилване? и за последващото чувство за вина у тях и т.н...
сега кажи и че не си чула за жени които са се овлажнили при изнасилване, и съвсем ще ти повярвам.

та според теб , те били ли са наистина изнасилени?


и мен не могат да ме свършат ако не искам. не могат даже да ми го вдигнат. имам спечелени басове за това...

1 боклук мръсотия не прави - така мислиш ти и още 7 200 000 българи !!!

В отговор на:

---

Така и не разбрах защо обидени девици от мъжки род и обезпокоени от медитацията си духовно извисени се разпищяха срещу адекватно реагиращите в оная тема, все едно са им съсипали маникюра.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"ако можеш", казваш..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уфф трябваше да й го напишеш още по-бавно.

~*~

Петрарка, Рафаело, Декарт.
Джон Ленън.

Да продължавам ли?
МНОГО са.

Че даже и Станчо Цеков - портиерът на входа ни, който написа и посвети за 40годишнината от сватбата си с Пенка Цекова една поема, в която имаше по почти половин страница за всяка една от тези години.

Дал...
Недей.

А и махни това с дохода - тъпо е.

~*~

не те правя инквизитор.
Само твърдя и продължавам да твърдя: Има хиляди злини и злинки, ненаказуеми със закон. Никой не може да накаже гнусните помисли. Следващият път Тошко няма да си каже нищо, то ще си ври в главата му, а когато изкипи, злото ще е сторено и няма да се поправи с това, че го таковат в пандиза. Няма и данни Тошковците да са намалели под страх от пандиз. Няма и данни калиброването на гъза в пандиза да ги е направило по-добри. Може по-бързи, ефективни и прочия, но не и по-добри. Така че не се съгласявам с теб. Това с доходите не го разбирам, сори. Хлевоуста или не е реториката ми, тезата, виждам, отлично си разбрала. Само дето не си съгласна с нея. Ама кво да се прави

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

болката е по добър архитект от любовта

Може да е по-бърз и да работи с повече замах при изкопните работи.. ама по-добър... как ли пък не.

Просто нямаш нужните наблюдения, а противоположните са ти доста. И кво - нещо като е мнозинство, другото все едно го няма? Деебеш и демокрацията

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Бpeт на 22.05.09 10:28.

Въпрос на доходи

когато доходите са ти повече от акъла, започваш да си въобразяваш че си винаги и във всичко прав

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

но с носочване към друга класика - Престъпление и наказание.

Мисля, тове е доста дълбоко размишление точно върху твоите въпроси, а и отговорите са струва ми се също тъй актуални.

размишления за правото на еденици да раздават справедлиствост чрез проливане на кръв, ако е необходимо и оправдано от целта да изведат човечеството като цяло към по-добро.

Но дали със зло срещу злото може да се създаде нещо добро и светло?

Постингът ти е много дълъг, а аз сричам бавно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами - по същата логика, по която ти реагираш, когато съвсем справедливо наречем някоя жена курва. Представи си какво ще стане ако наречем всички жени така.

Много кавалерско от твоя страна да припомниш, че наричайки някоя жена курва, в същото време нямаш нищо против да спиш с нея, дори да я харесваш.
Айшето не поясни ли същото относно шопарите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Очевидно не съм изразила ясно мисълта си, може би в края на деня набързичко не съм успяла и да я оформя, така че няма да споря с теб, но и не бих казала, че не съм права. По-скоро, ще дообясня, че съм визирала насилието и злото в най-явните му и общоприети форми, това, за което най-напред се сещаме, като се споменат тези думи - да удариш, да убиеш, ще се съгласиш ли с мен, че това вероятно са първичните прояви на зло? Жената би трябвало да е по-кротка и любяща, защото е призвана да отглежда нов живот с любов, малките същества се нуждаят от нежност и природата я е дала на майката, за да я ползва по предназначение.
Оттук нататък аз лично смятам, че е станало следното: мъжете все повече превземали властта и правели жените зависими, те пък на свой ред развили типичните женски оръжия на цивилизацията - някои нежни, други - точно тези, за които говориш. Жената ще ти направи интрига или ще ти извади душичката с памук, по простата причина, че няма как да ти забие ляво кроше, не за друго.
Сега да кажа и това, което ми е вечен лайтмотив: в днешно време нещата са много размити вече, има жени, дето ще ти размажат физиономията като стой та гледай, има и мъже интриганти. Тъй че всъщност говорим за отчасти минали работи. Да не говорим, че ако майчинството е било причина някога жената да получи дара на нежността и топлотата, то днес, за съжаление, то вече е женско занимание само между другото

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Леко съм засрамена и леко любопитна какво си прочела ... но да не коментираме тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не може. Онождането е акт на любов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласна. Но когато си забраняваш сам, причината е моралът и ценностната ти система. А те са плод на възпитанието, което си получил. Предполагам, че преди да се изяде прословутата ябълка, сме били способни на доста мерзости, при това без пристъпи на гузна съвест.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по простата причина, че няма как да ти забие ляво кроше, не за друго.


Ама моля ти се. Каква е тая дискриминация?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой ти се вижда дискриминиран?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аа, не се лъжеш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен съм.
Харесва ми това, което казваш, а и как го казваш - също.

И май полечка ще приключим с това, с което започна раздора -
различията не ни правят нито по-добри, нито по-лоши,
просто ни полагат различни пътечки към това, да сме Хора, не?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Верно, че има и по-добри начини да кажеш "да бъдеш човек", ама щяхме да загубим и играта на думи, и трънените конотации, си мисля плахо аз?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аха, инфинитива си имал предвид

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Помниш ли, когато

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

може и така да е
ето..писах "въпрос на доходи" като имах предвид от къде си черпя набглюденията-от работата , доходите ми са от работата , а те вкупом гледам решиха , че "въпрос на доходи" е израз на горделиво и себично възгордяване , демек че доходите ми дават право да говоря по този начин.
Еми на мен ми додея да се обясняваме....

продължавам да мисля че с обичане няма как да коригираш уродливото...

а ти вземи млъкни стига се туря все в разреваната половина от човечеството , как па веднъж не разбра някого какво е писал , то даже и по проценти от теория на вероятностите следваше 50:50 да улучваш на случаен принцип.

Единственото ми обяснение за това че все не си разбрал е , че причините са си някъде в теб , в начина по който общуваш и разбираш околните.
Отделно теб лично думата "доход" когато е определение към нечий чужд джоб те кара да настръхваш, ама ти си настръхваш по принцип и от неманищо де

Ох, Далке, последното ти изречение на гадна мисъл ме наведе - сетих се за разните болни деца, като тия в Могилино, колкото и да е ужасно, те са уродливи в буквалния смисъл. И с обич се опитват на крака да ги изправят, не само с лечение.
Разбирам, че аналогията е неуместна, но пък потвърждава колко гледни точки може да предизвика трудна в зародиша си тема.

Иначе, разбира се, съм привърженик на здравословния пердах във всичките му форми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

говоря за уродливото в душите-виж заглавния постинг , а не за инвалидите....

Естествено, че за това говориш. Но предлагам да го оставим само на 78, а не на 100 процента. Примерно. По-вярно ще е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

съгласих се още преди да си писала...

На какъвто имаш - на такъв, езици четем всекакви!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но дали със зло срещу злото може да се създаде нещо добро и светло?

В никакъв случай! Всъщност, Нюрнбергският процес е една голяма грешка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Алиса,

да кажеш за Франкъл, че е "нахъсвал концлагеристите да поемат към газовите камери с бодра стъпка и с песен на уста" или да го имплицираш за намигащ, към люпещата пуканки аудитория, участник в нацистките експерименти, е на абсолютно същото културно и душевно ниво, на което е и примляскването на Тошко по "сливката" на доведената му дъщеря. Само дето е с различен поляритет.

А по темата, така е - нямам доводи срещу "жертвените кози" и "жертвените козли", Алиса. Нито имам доводи за тях. Просто защото тези "доблестни екзекутор(к)и" не съществуват другаде, освен в прекрасната страна Фантазия.
В реалния Живот ги няма. В нашия клуб - също ги няма.

И вместо гордо да се правиш на пич, дето не пада по гръб (признавам ти дар словото и общата култура), вземи наистина прочети малко - за/от Франкъл.
Верно, ще ти стане неудобно за някои твои думи, но си заслужава.

Най-интересното е, че знаеш, че не си права.
Защото, ако си, то тогава е прав и Файла, че всички българки сте недостойни курви, ще е прав и Чърчил, че всички българи сме "необразовано, нечистоплътно и незаслужаващо уважение и добра участ племе", ще е прав и Сталин, че "в името да унищожим 100хиляди врагове, жертвата на 3-4 хиляди невинни е цена, която бъдещото ни позволява да платим" и т.н. и т.н.

~*~

по-полеко, че взе и от теория на вероятностите да разбираш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че даже и Гор Видал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

м, така е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе ти си като матрьошките бре - все отваряш и все има още едно ниво!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хмм, да ти кажа аз съвсем не мисля, че пътя на просветлението непренно минава през каторгата. Последната е единствено и само възмездието на закона, обществено порицание, нищо повече. А, просветлението иде от вътре, като и истинското наказание.

Но, дай да не правим разбор на Достоевски, още по-малко пък по този начин.

Или както го беше казал той (по памет) - това, което искаме да бъдем или е забранено или се променя според сезоните...

Любовта е хубаво нещо.Доста духовни учения ни призовават да се обичаме,но на практика това е трудно достижимо.Хубаво би било и Тошко да се научи да обича,но ето,че не може.За някои хора,любовта сама по себе си,е трудно достижима категория.Според мен има нещо,което би помогнало,не само в конкретния случай,а в един по-широк аспект и това е съвестта.Да си го кажем направо,че ако имаме съвест,не е нужно да играе тоягата на закона.Хубаво е да ги има законите,но не те да ни стопират нежелателните действия,а това да върши нашата собствена съвест.
Ако повечето хора на тази планета притежаваха съвест,може би като цяло,щяха да се избегнат доста усложнения,променящи огромен брой човешки съдби.

споменаването на думата "сезон" ме вади от настроение за Достоевски и ме прехвърля на размисли за ягоди и шампанско.

Как мислиш - в Табако дали има?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и сладолед, сметанов?

Извинявай, че се намесвам, но ако прочетеш тази книга на Франкъл (която Фил е препоръчал), много ще се засрамиш от това, което си написала тук за него.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичкият.

~*~

Така вече ми харесва!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много лесно се подвеждаш по изказа, след като си вече предубеден.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уай нот

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Алиса , Фил наш е способен човек
Той може да те убеди че е целесъобразно да си нарежеш вените в името на кауза за която си чула сефте днес на поне три места

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пътят на изкуплението минава през каторгата. А на Разколников просветлението му, доколкото си спомням, вървеше в следния ред: осъзнаване на греха - покаяние - действено покаяние чрез доброволно признаване на вината - приемане на наказанието като път към изкупване на греха и спасение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вие направо нямате връзка с друго освен литературата....
кво покаяние , хората са абонирани и в затворите имат повече приятели отколкото навън....
докато излезе и еле го пак е вътре-обикновенно за същото....
ма добре , пишете си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И сега ме е срам много от това, което съм написала за него. Толкова да ме впечатли и възхити биографията на този човек, а заради едното натриване на глупавия ми нос, да ме обвинят в подигравка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тестерът - "инквизитор" - кой ще се закачи за Иван Карамазов - аха, ясно, интуицията не ме е подвела, свърши работа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

фил може да убие, софтли килинг , тва е нещо като литературен пилинг , той обича купешките англицизми , , аз подозирам че той е изтрепал динозаврите с литературно четене преди 65 милиона години.....
добре че акулите тогава са се гмурнали надълбокото , та са оцелели....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оммммкаме си за нирвана, бре. Зер, Тошко не ни е в къщите, пък и от клуба зачезна. Дали чете и си води записки в момента?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тошко може и ченге да е , провокаторл , и вече да им търси по айпи адресите координатите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всякога ли? даже и когато те любят тунинговани мангали в дранголника?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

със сигурност ще го прасна с винкел въпреки тунингованите уйове после. Само това няма да попречи на други нещастници да вършат същите гадости с деца, когато наблизо няма никой да ги спре.

Не знам за тоя Франкъл, ама продължавам да смятам, че именно липсата на любов и адекватно възпитание е направила тошко на тошко и това от тунинговани хуеве в затвора няма да се оправи.

Доходи му е майката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А аз продължавам пример за "доблестна екзекуторка" да си чакам чинно?

Иначе - ясно е, какво не би искала да кажеш, както е ясно и защо не би (ако и да се подразбра друго).

Франкъл не ми е кумир, нито Достоевски ми е.
Просто са два големи ума и две дълбоки и противоречиви души, които, всеки по своему и със своите си изводи, са подхождали и към смисъла на живота, и към същността на вината, и към греховността на човек и дали и как тя може да бъде ... лекувана.

Може. И при това и при двамата - пътят не минава през думичката "насилие", нито предполага фигурата на "доблестния екзекутор".

Нюансът на дискусията ни е, че МНОГО хора са били променяни с добро, примерите там са изобилни - почни с Исус, та свърши с Майка Тереза (че и Макаренко, ако искаш). Но нещо не виждам Торкемада, Хитлер и Бин Ладен да са променили някой и нещо към по-добро?

Затова те и тормозя за пример, чрез който да оличностиш своята теза от въображаемото, във възможното?

~*~

Само либидото и инстинктът за самосъхранение ли ни правят човеци?


Всъщност, те са тези, които ни уподобяват на животните.
Като че ли единствената човешка дейност, на коуто не може да се посочи аналог у животните, е творчеството, изкуството.

Защо ме намесваш пък мен?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

те връзките са си съвсем реални.
А, ето и ти ги потвърждаваш - с лошо никой никого не е поправил към по-добро.

Това е друга тема, но една от основните причини жената да е курва, е че някой иска да спи с нея.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, извинявай, мислех, че вече съм освободена от класната стая.
Въпросът, който мен пък ме мъчи, е как да предотвратиш престъпление, преди да е извършено? Хубаво си пишем за Исус и майка Тереза, не е като никой да не е чувал за тях, но защо така продължават да се случват ужасни неща? А?

Пример: при зачестилите напоследък отвличания за откуп кое ще подейства повече на похитителите? Една масова пропаганда как това е лошо и не бива или да тикнат поне една банда в строг тъмничен затвор? Пък после, нека сме милосърдни, вместо натопорчените мангали да им зачислим по една Сюзан Сарандън /в ролята на монахинята от "Осъдения на смърт идва"/. Само че как мислиш, дали на бандягите ще им накривиш шапката, преди да са ги тикнали зад решетките, ако знаят, че най-страшното, което ги чака, е тесничка килия, гадна храна и една добра женица, която ще се погрижи за просветлението на душите им?
Или знанието, че ги чака разпран по всички правила на средновековната инквизиция задник? Или куршум в главата при полицейска акция?

В потвърждение на далкиното становище, че сопата е по-голям стимул за прилично поведение е едно интервю с полицейски инспектор - специалист по отвличанията, което гледах наскоро. Ами каза си го в прав текст човекът: при предишната вълна от подобни престъпления имало един случай при освобождаване на заложници, при който единият от похитителите бил случайно /или не/ застрелян. И отвличанията изведнъж спрели за няколко години. Сега като сме много хуманни и се пазим и с пръст да пипнем даже арестувания вече престъпник, той оценява ли жеста?
Е, сигурно полицаят, който е застрелял онзи похитител и се е изявил като екзекутор трябва да бъде заклеймен като убиец, защото си е правел кефа, стреляйки? Това, неговото не е доблест в никакъв случай. И той се изживява като велик правораздавател със сигурност, и изобщо не се измъчва за това, че е отнел човешки живот, за да спре престъпление?
Хайде направо да сложим в казана всички, които дори вдигнат ръка срещу престъпник или му кажат лоша дума. Защото не са нито доблестни, нито по-различни от престъпника.

Излиза, че ако попаднеш на изнасилване, ще потупаш кротко по рамото барабата и ще го помолиш като приключи да ти отдели половин час, ако му е удобно, за да си поговорите за спасението на душата му.

На теория всички искаме да сме добри и чисти и ако може, да не си цапаме ръчичките. Аз изтръпвам само при мисълта, че ще забия топлийка в чужда човешка плът, но за разлика от теб моля Господа да ми даде сили да замахна с винкела, ако бъда поставена в ситуация, където единственият начин да спра насилие, е да употребя сила. Щом толкова те дразни фразата "доблестна екзекуторка", вземам си думите назад. Нека бъде "презряна садистка".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Писах вече до Фил, да не се повтарям.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И цели 500 думи есе, наместо 1 прост пример, в две изречения?
"презряна садистка" казваш - добре, нека да бъде таква. Къде е - дай пример?

Докато го сътворяваш - нека погледнем към по-интересната чест от думите ти (ако и това да беше съвсем не по темата).

“Въпросът, който мен пък ме мъчи, е как да предотвратиш престъпление, преди да е извършено?”

Ако за теб това е философски въпрос, Алиса, за мен това е съществена част от професията ми.
Престъпление се предотвратява с три неща - с правила, с преценка и с Добро.
Без Добро цялата конструкция не работи, без нея - катализираш и репликираш проблемите и си създаваш нови.

Изметта на обществото са няколко процента.
Тръгнеш ли да си мислиш, че можеш с подхода си към тези няколко процента да подхождаш към цялостната система хора - си обречен. Независимо от имагинерните краткосрочни "успехи" и кухи образи на ред и хармония - изграждаш аморална (безсъвестна и безстойностна), самоизяждаща се система. Сталин успя да създаде "свръхдържава" изградена на този принцип - къде е сега тя и какво цари в нея?

И преди да изръсиш някоя нова кататонична глупост в посока "разпран по всички правила на средновековната инквизиция задник? Или куршум в главата при полицейска акция", помисли върху следното - в Швеция никой никому не пори задника в затвора, нито го убиват в престъпници в униформи. Каква е престъпността в Швеция, каква е престъпността в България, дето тръшкащите се, в пристъпи на самоповярвали си бяс, в защита на дечица и дом женички прокламират "око за око, зъб за зъб" + разпиране на задници + показни екзекуции + псувни и закани + сляпа уравниловка + обиди кък всичко под един знаменател.

Простени бъдете, защото не знаете какво искате, нито имате мъдростта да го разберете.
Жаждата за разпрани задници и куршуми в главите ви превръща в същите животни, като Тошко. Че дори и по-отвратителни, защото той е първичен и самозатворен, а вие искате това да бъде обществената норма.
И репликирате зло, болка и мизерия със същото сляпо балканско късогледство, с което от векове по нашите земи си вадим един другиму душите.

Чакам примера за "презряна садистка", лейди Алиса.

~*~

Е, ти току-що даде пример за "презряна садистка", макар и в клубен вариант.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Беше много тъпо и манипулативно нагласен примерът с това как ще изчакам изнасилвача да свърши, а после кротко ще го поучавам и ще си говорим за вечните ценности. Много манипулативно беше представена и работата на джелатина като гражданска доблест и смелост, която му коства безсънни нощи. Лицемерният мухльо, дето проповядва добро, не може наистина да спре престъпление, но може да спре един отчаян човек да стане престъпник, или да накара престъпника да спре да е престъпник. И това може и живота му да коства. Ама не става така, ще кажеш. Само с насилие. Ей ся оня ден четох, че амнистирали затворници. Вярваш ли, че след толкова прокламираното ръгане с тунинговани уйове в затвора, те са станали ангелчета? Или смяташ, че и кастрация и евтаназия трябват? Спокойно ли ти става? Съмнявам се.
Хай желая ти и аз приятен ден.

пълно неразбирателство във философския спор между двете мисловни школи:
АДА (Айша, Далия, Алиса) - хората са изначално лоши и само с лошо можем временно да ги вкараме в правия път
ФТБ (Фил, Тана Боамбо) - хората са изначално добри и трябва да им се даде шанс да осъзнаят грешките си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хората са изначално лоши, но освен с лошо можем да опитаме и с добро, и то докато е време, преди злото да е сторено.

Виж, ако беше така, че само с лошо става, щяхме и личните си спорове да решаваме с юмрук и тояга, а нямаше да се мъчим да се разберем. Нямаше да си говорим даже, щеше да става много просто. Трепеш тоя, дето ти пречи, и продължаваш. както казва Бичето "или че те бием, или че те ебем"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

един изначално лош човек само ще ти се израдва на доброто и ще те прасне изотзад в момента, в който се обърнеш да направиш добро на следващия ... нали си чувал лафа, че доброто никога не остава ненаказано

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо ново, случва се непрекъснато

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А какво ще кажеш за мотото в началото на тази повест?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Алиска, тук се опитвате да говорите малко като в български филм - българският кинематографист в желанието си да покаже на света колко надълбоко философски, и изобщо всячески великански е нагазил в екзистенциалния космос, и как ей сега ще и каже на публиката толкова много и така ще и писнат ушите, че веднага ще му даде пълния букет Оскари, всъщност някъде по трасето губи човещината и пивкостта на разказа, изобщо забравя да ни разкаже своята история така, както го правят големите режисьори - простичко, проникновено, без централноселски патос

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вече го гледах, благодаря.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Заради правенето ли? Той като че ли на която и да било възраст няма боклучав филм и всички до един (или поне тези, които съм гледала), касаят точно темата за истинското мъжество.
Хареса ли ти?

Не само. Той не е и от бъбривите, а това винаги ме впечатлява повече в един творец, отколкото орнаменти, финтифлюшки, загадки и загатнати неща повече, отколкото човешкото възприятие е в състояние за храносмели от раз.
Преди да изгледам този филм, гледах друг нов филм - Seven Pounds на Габриел Мукино, с Уил Смит в главната роля. Пак с подобно послание... но преразказът издиша точно защото се губи в едни самоцелно търсени ефекти. Ако си го гледала, ще разбереш какво имам предвид. Да не звуча сега в предишния си стил "их, колко съм умна, колко знам".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, голям творец. Заслужава да го наричаш човек... и мъж

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубав филм, хубав текст, жалко, че не ги намерихте преди седмица.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да ме прощаваш, но темата ти си е манипулативна и с привкус на наказателна акция срещу провинилите се невъзпитани клубарки.И поднесена като неделна проповед, както си му е редът.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубав филм, хубав текст, жалко, че не ги намерихте преди седмица.

Кофти назидателен капак, много свали гарда накрая.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, няма! Вече ще следвам примера на Ментора и само ще попръдвам изискано по терлици

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ей, че хубаво ... така ми се иска да погледнеш назад в историята ...
отношението към секса или т.нар. онождане.
Какви са били сексуалните порядки в Рим, Египет, Степните племена ... по късно как се развива ...
Това кеото се надявам да видиш е, че отношението към секса се определя от обществото ... дори сега е позволено многоженството. Дали някой те пребива със сопи ако спиш с комшийката ... да има си обществени норми и порядки, които се налагат от самото общество (или от потребността на идивида да бъде част от такова и това го кара да се подчинява на догмите в това общество) което си има изградени правила и оргън който да съблюдава спазването им, има си и орган който да наказва провинилите се ...
Религията ... няма да коментирам, че ще се наложи да Богохулствам
Никой на никого с нищо не е длъжен.
Много често когато хората обичат считат, че и другите са длъжни да им отвръщат със същото ... но това не е така ... любовта бидейки егоистична ни кара да мислим така ...
Спиращите механизми у хората правещи недопустимите неща не същеествува. За съжаление сме така устроени, че сами да намираме оправдание за постъпките си - дори най-гнусните ... иначе трябва всички да скочим прз прозореца ... защото всички иаме грешни мисли (най-малкото).
За това си мисля, че хората бидейки първо егоисти - после всичко останало трябва да се научим да уважаваме - другите и тяхното право на избор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много често когато хората обичат считат, че и другите са длъжни да им отвръщат със същото ... но това не е така ... любовта бидейки егоистична ни кара да мислим така ...

За това си мисля, че хората бидейки първо егоисти - после всичко останало трябва да се научим да уважаваме - другите и тяхното право на избор. ...

Мечтая да мога да гравирам ето тези мисли в мозъците на хората, тъй като те не желаят сами и продължават да се въртят в омагьосаният кръг на неудовлетворението.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мечтая да мога да гравирам ето тези мисли в мозъците на хората, тъй като те не желаят сами и продължават да се въртят в омагьосаният кръг на неудовлетворението.

Интересно какво ти дава самоувереност да решаваш какво е добро за другите ... най-вероятно това че си идеална, решила си всички собствени проблеми и вече се чудиш какво да правиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говори си, Дарки, не ми пречиш, даже вятър не ми правиш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

когато истината е болезнена, веднага свине, кучета и прочие добитък влиза в употреба

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Готов си да се направиш на тъп и неразбрал само и само да кажеш нещо и да си отгоре.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите