Темата започна да блокира клуба, затварям я.
Ако автора или друг има желание да продължи дискусията, да ползва новата тема.

От осем месеца имам сериозна връзка с момиче от Бургас, хубаво, умно, завършва висше образование тази година, а от шест месеца живееме в моето жилище на семейни начала. Не бях виждал родителите и, а аз я запознах с моите. Лека по лека се заговори за брак аз настоявах да се запознаем с техните, но тя все отказваше. В един момент попитах какво има и от дума на дума тя ми каза с половин уста, че е с ромски произход, но я било срам да ми каже. Каза че никой от техните не знае, че тя живее с мене, а знаели, че е под наем.Каза ми, че има двама братя и две сестри и, че тя е единствената от семейството която се е изучила. Другите са завършили само задължителното образование.
Казах че нея приемам, но роднините и не мога и не искам, на което тя отговори че те са нейна плът и кръв, че ако искам да съм с нея трябва да приема и тях.
Не се мисля за расист но немога да се насиля да приема роднините и. След разговора ни тя замина за бургас, но си идва следващата седмица и ще трябва да довършим започнатия разговор който аз незнам как да продължа. Видях се в чудо. Ами сега?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mopфиyc на 17.05.08 10:15.

Интересно ми е какво има да приемаш родителите и? Нито ще си лягаш с тях нито с тях ще живееш.
Имаш от време на време, да ходиш на едно гости или те да идват чат пат от дъжд на вятър.. И от това ли изпадаш в ужас?
... И егати отношението, да кажеш, че не приемаш нейните! Ако мацката е момиче на място, ще,ти тегли една майна, ще ти каже глупак (с право) и ще си вдигне багажа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kotaranko на 13.05.08 13:29.

ма ти верно си бил капут.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бастун ! Ти за нея ли ще се жениш или за родителите и ? Да не говорим каква хубава циганска сватба ще дигнете

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

....ти защо реши, че тя ще се върне ...

...щот аз ако бях ....никога нямаше да се върна при теб

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може ли по леко с квалификациите? Аз на теб не ти казвам гадна курва. Казах че не съм расист. Не приемам циганите като манталитет поведение и прочие, а не като етнос.
За твое сведение работя в социалната сфера и съм се нагледал на лоши примери.
За да напиша каквото съм написал значи търся съвет, а не дали да се осъзная като капут.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

както вече ти казаха други клубари - няма за тях да се жениш я.... Разбирам притесненията ти отчасти... Може би се притесняваш какво ще кажат твоите родители, роднини и приятели? Или пък разликата в обичаите и нравите те притеснява? Пък какво значи "задължителното образование" .... защо ли си мисля, че в България това доскоро беше осми клас, а сега е 10-ти? Виж - ако имаш предвид общоприетото клише, че за циганите това е 4-ти клас - това вече е друга работа :)

Моят съвет е, преди да решаваш каквото и да е, да отидеш до Бургас и да се запознаеш с нейните роднини. Виж ги що за хора са, без предразсъдъци за етническия произход. Опитай се да разбереш как гледат на теб и връзката ви. Дали разбират, че дъщеря им има свой живот, надраснала е средата си и е нормално да не живее като тях. Дали ще ви оставят да живеете както ви харесва или ще ви се натрапват.... Ей такива, чисто човешки неща.... Питай приятелката си и как вижда вашето бъдеще, как ще живеете и т.н. Ако всичко е наред - мисля че няма да имаш проблеми... Е, ще ходиш там от време на време на гости, те ще ви идват на гости, ще се научиш да купонясваш на Бангу Васил и Гергьовден и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А осем месеца мълчание добре ли е? Малко ми дойде вповече.
Дявол го взел, май съм сбъркал форума и питането?

ето тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пcyвaч на 13.05.08 14:17.

лани на морето ми направи впечатление групичка френскоговорящи - две французойки, към двадесет годишни, готини и интелигентно изглеждащи, бяха с двама тумни субекта на същата възраст, с доста първичен френски, облечени в долнище на анцузи - това на пясъка. Знаете как е на плажа, обикновено се ходи на едно и също място и там все едни и същи хора, та на следващия ден заварих същите, този път обаче двамата мургави индивида бяха придружени от катуна с роднините - катунът беше многоброен, раположен на няколко одеала зад двете щастливи двойки, състоеше се от мустакати чичовци и дебели лели с много злато в зъбите и по ръцете и бясно вършеещ наоколо орляк дечурлига ... абе беше си жива атракция, гледано отстрани разбира се ... все се чудех как ли французойките възприемат тази бохемска обстановка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря ти за непредубедения отговор и съвет защото останалите ме емнаха на копията. Има обаче един проблем. Аз исках да заминеме заедно за бургас и да се запозная с родителите и, но това можело да стане само ако отида официално да я поискам. Това ми отговори тя. Слабо познавам циганските нрави, но пак ще поторя че нямам нищо против тях като етнос както и против каквато и да е раса, религия. Признавам, че се притеснявам от мнението на всичките ми близки, приятели познати. Срамно ли е да призная?

Имам познати роми и съм говорила с тях надълго и нашироко за нрава им . Жена от ромски произход е почти невъзможно да отделиш от родата и семсйството й. Едно такова изявление- приемам теб, но не приемам семейството ти е никак немалка обида за тях. Затова си прави изводите. Но пък не изклювам варианта, нейното семейство да са различни , макар че това е 1% от случаите.

Не та виждам, ако тя каже на баща си че е живяла с теб на семейни начала. Ще искат да се ожениш за нея и пушек ще се вдига .

Съдбата помага на смелите , страхливите ги отказва.

Ми сбъркал си го - това е клуб Говорим си за секс - къде е сексът в случая?

Не си объркал форума.

Мълчала е от страх, че няма да я приемеш ...такава каквато е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

трябвало е още в началото да ти каже че е с ромски произход . тя знае че техният етнос има по-различни нрави и че някои порядки, които за другите етноси са в реда на нещата, за техния етнос- не са.

Съдбата помага на смелите , страхливите ги отказва.

се запознай с техните нрави предварително .....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При промяна на Началните Условия (НУ) просто си поставяш въпроса, дали искаш те (НУ) да са част от живота ти. И няма защо да се чувстваш виновен от това. Ти не си лъгал и си напълно в правото сега да направиш своя избор. Отговори на себе си: искаш ли всичко това да бъде част от теб и живота ти или не. Отново повтарям, неуместно е всякакво чувство за вина. Просто това е време за ИЗБОР на среда, деца и всичко останало и ти го правиш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щом те е срам от роднините й, най-вероятно в даден момент от живота ти с нея, ще те досрамее и от нея. Вярно, сега не го правиш, но когато съседите ти започнат да подшушват, какво ще им обясняваш?

Те не я познават и ще имат същото мнение за нея, каквото ти имаш за нейните родители сега, защото не ги познаваш, а знаеш, че са от ромски произход.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросът на пръв поглед изглежда елементарен, но не е точно така. Всяка раса, етнос, нация, дори семейство има своя манталитет, култура, начин на възприемане на света. Когато двама души се съберат било от любов, било от страст тези... основи се запазват и ако имат огромни различия рано или късно влизат в конфликт. В случая трябва много внимателно да прецениш до каква степен този конфликт ще изиграе роля в отношенията ви след време, когато първоначалния период на Розовата Любов отмине. Дали навиците, които тя има, обичаите, които спазва и на които държи няма да се сблъскат с твои принципи. Щото тогава ще е много, много по-сложно (особено ако създадете семейство и имате деца).

Ще ти разкажа една история. Имам познат, който се ожени за канадка. И двамата готини, интелигентни и т.н и т.н. Без значение след колко време, но се разведоха. Поводът беше, че той като наше момче обожава киселото зеле и хайвана решил да си направи там такова. Купил си съд, зеле, сол, сложил го, претакал го, а онази един ден го изхвърлила.... и зелето и него. Единственото хубаво в случая беше, че канадския съд постанови, че вината за развода е нейна, тъй като "подтискала националните обичаи и нрави на съпруга си".

Накратко много внимателно прецени чувствата си към тази жена, опитай се да мислиш в перспектива. И каквото решиш ти - това да бъде.

IN NOMINE PATRIS ET FILII ET SPIRITUS SANCTI

Единственото хубаво в случая беше, че канадския съд постанови, че вината за развода е нейна, тъй като "подтискала националните обичаи и нрави на съпруга си".

Оправи ми настроението за днес....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз все си мисля, че не се осъзнава какво е брака...
От 10+ годишен опит искам да кажа, че има Рожденни дни, празници - етно или общоприети, където всички искат да се съберат и да се веселят, щото всички са вече рода... Възникват задължения за подпомагане на различните роднини в различни ситуации и моменти... Тогава кво прайваме!
Някой по-горе беше казал, че дори между различните семейства нравите са различни, какво остава за етноси...
Не си струва за единия животец, който имаме, да е в притеснения!
И аз не съм расист, гледам да ги приемам такива колоритни... Но не и в моя дом и в моя живот!
А дали няма друго, което е скрила... И дали няма да крие пак разни неща...
А децата ти - те какви ще са?
Зарежи я, готин!
Любовта много се стопява и с годините ставате двама души, които борят живота заедно и това е!
Съжалявам и момата... Но всеки си носи кръста! И аз нося... И ти носиш... Да носи и тя...
Те си боготворят начетените - ще я облече в злато някой техен левент...
Ако искаш да спасяваш света - засади една вишна... Що ще се мъчиш цял живот!

то никът му - по дифолт - му дава право да пише в този клуб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че заради зелето го е изхвърлила?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От това, което прочетох, видях 2 неща.
Че тя добре лъже и добре прикрива.
Че това винаги ще е повод за разделението ви, няма никога да ви обединява.
И как така живееш 6 месеца с един човек и не си видял/разбрал/отгатнал нещо повече за това какъв е светът на "най-близкия" ти човек. Това предполага и лоша комуникация между вас.
Тези горните три негатива са достатъчни за лоша прогноза.
Но ако ти вътрешно имаш силната убеденост, че ТЯ Е и никоя друга, не бива да предаваш себе си заради гарнитурни въпроси. Ако трябва, ще заминете в Канада. Там циганите емигрират с предимство, гарантирано. Достатъчно е само да представят в консулството две "референции", че са пребивавали в лоша и нетолерантна етнически атмосфера. Примерно, продавачката в магазина отказала да и смени свинската кайма със смес..
Така ти и твоята мила ще бъдете в среда, в която никой ни най-малко няма да се интересува от точния ви произход.

Лъжата не е хубаво нещо ...гнусна хава, аз също не бих приел такава схема...Тук не става дума за расизъм...още повече ти не си длъжен да приемаш ничие семейство, след като не са ти приятни или так каквото ще да е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти пък съвсем си изпи хапчетата...на родителите и да се извинява

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Заимов...ако ей ся ти кажа, че имам "чужда кръв" във вените си ...какво ??? ще разтрогваме брака ли ?

Не се прави на ударен, че не ме разбираш...този пич жестоко е обидил момичето ...и такова нещо ....ще си остане като рана ...

Това, че го е лъгала ...не одобрявам....но намирам обяснение в страха ...както виждаш той и е предложил брак...малко преди да разбере "жестоката" и "непростима" истина...разбираш ли ...

Не знаех, че хората с други култури и религии са такава заплаха ...но като гледам тук масово хората ги е страх от "непознатото"....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ви е на вас!!! Не е вашето момиче това!!
Циганка ли е - разкарай я! Ако тя е добра,то семейството ще я провали.
Кой знае,как искат да си имат зет Софиянец!
сега ще ме заклеймите,но истината е,че циганите не се променят

....ах тииииииииииииииии ...Искам Развод !...

...и то не защото вашите са чужденци и не ме кефят /без дори да съм се запознала с тях/....а защото си тесногърд и надут пуяк

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мисля като Айша и Брейв

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз исках да заминеме заедно за бургас и да се запозная с родителите и, но това можело да стане само ако отида официално да я поискам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

като пусна линк към тази тема в другия клуб! Както виждаш на майтап го посъветвах човека да пита и там, но той е предпочел да не го прави, по понятни причини. Сега ще цъфнат тук една тумба от ония и ще променят тона на дискусията драстично и в разрез с нравите в този клуб. Всъщност първият вече цъфна....

Ти как ще се почувстваш, ако поканя "приятелчетата си" от клуба за попържни в Е и Е? Ей така да се позабавляват малко....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Четох мненията до един момент и се отказах. Реших направо да ти пиша. Надявам се у теб да е останал поне малко здрав разум, за да не послушаш тези, които ти казват, че не се жениш за семейството й.
Точно това ще направиш, вярвай ми.
Ще ги осиновиш. Това са цигани. Ще ти се качат на главата. Непрекъснато ще ти искат пари. Ще ти ползват контактите и приятелствата зад гърба ти. Ще ти дойдат в къщата и ще забравят да си тръгнат. Няма да бъдат малко. Ще ти се наложи да издържаш родата до трето коляно минимум. Ще надумват жена ти. Ще отвратят близките ти. Ще останеш без близки - няма да идват у вас. Ще имаш нови роднини - такива, каквито никой не би избрал.
Сега имаш уникалния шанс да си избереш роднините. Това, което ти написах, не е хипотеза. Ще стане. Запомни ме и след пет години си спомни за думите ми.

Разбира се, има и друг вариант. Той е, ако момичето се окаже свястно /каквито сред циганите се срещат един на милион/. Има някои индикации за това. Факт №1 - в образованието си е стигнала далеч. Факт №2 - досега дори не е споменавала за произхода си, което означава, че се срамува от него и иска да го промени, ако може. Факт №3 - ти самият не си могъл да разгадаеш този произход, което означава най-малкото, че е чиста и говори правилен български език.

Така че, приятелю, има шанс за вас. Напипал си правилния път - за да сте щастливи, тя трябва да забрави роднините си. В началото ще й е тежко, още повече, че сигурно ще досаждат, но това е единственият начин от нея да излезе човек, ти да се чувстваш сигурен, да имате здрава и перспективна връзка и да отгледате свестни деца, които да не бъдат гледани с пренебрежение и от българи, и от цигани /особено от вторите, защото тези деца няма да бъдат едни от тях, а "долни джуревци"/.

Мисли за всичко това сега. После ще бъде късно. От сърце ти желая успех, здрав разум и спокоен живот.

Ако желаеш, можеш да ми пишеш, какво е станало.

Поздрави: Петкана

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чист расист си си батинка.
А хората, които ме познават, че ти кажат колко "обичам" мангалите. И какво като е циганка има и свестни сред тях. Опасно е да не е мангалка.

Не се хващай на това хоро, не си за него

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мани я тая недо*бана психарка.
Всъщност извинявай за предишния ми пост, не си расист, предубеден си. Ма в това няма нищо странно. Не ти си виновен, а мангалите и мангалитетета (не циганите има коренна разлика между циганин и мангал. А рома е за пиене. Не го използвай в този контекст)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ония" не ходят на "тумби". Това правят едни други, срещу които "ония" имат нещо против.

Освен това, "ония" са от добрите. Прави си сметката, ти от кои си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти като какъв се изживяваш ако мога да попитам. И какво против имаш хора, на които им е писнало паразити и търтеи да живеят на техен гръб

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знаех, че нашето кисело зеле може да е такъв проблем. ... Значи накрая в чужбина човек трябва да стигне до - "е, ако и кисело зеле ядеш, може и да се вземем ".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Luchezara на 13.05.08 18:30.

Съгласна съм с мнението ти. Просто когато двама души се събират разни мнения от сорта 'какво ти пука техните кои са и какви са ' не вървят, по простата причина, че всеки си има семейство, и събирайки се прави ново семейство, което носи от ценностите на по-старото семейство. Страшно се изразих, няма що. Та ще му е трудно да живее в сблъсък на семейни ценности..
Само едно ме притеснява - той как ...колко там месеца.... не е разбрал кои са родителите й, какви са, и може ли една дъщеря да е много различна от родителите, братята, сестрите си. Според мен факта, че обича нея ще доведе и до следствието, че ще хареса и тези, които са създали неговата сегашна любов. Или бъркам?

А ако са от моралистите дупе да му е яко, защото няма да му е лесно като дойде родата, чиято щерка е обезчестил...

Създай нещо такова и ще ти сваля шапка!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И също не обичам циганите... Обаче Вашият клуб намирисва на нещо друго.... Стойте си там ако обичате....

Ярослав Хашек е най-великият писател

Отнася се и за теб... Иначе и на мен ми е писнало от паразитизма на циганите, но не правя генерални обобщения.... Нали знаеш как му се казва на това? За това стойте си там във Вашия клуб и си дискутирайте. Както виждаш по-горе даже насочих човека натам, щото може и да научи нещо...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

И също не обичам циганите... Обаче Вашият клуб намирисва на нещо друго.... Стойте си там ако обичате....

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Night Crawler на 13.05.08 18:59.

Знаел съм кои са родителите и по това което ми е казвала. Все пак нали не мислиш, че съм заразпитвал от самото начало? Въпросите ми започнаха да се множат когато заживяхме заедно и понеже не получавах ясни за мен отговори в един момент наистина настоях - резултатът го описах.

жената, защото иначе ще е като бяла врана. Сигурно е единствената циганка в института. 6 месеца не са чак толкова дълъг срок, че да научиш всичко за човека - особено пък - като си на 23-24 години са едно нищо.

Не е ли тъжно, че двама българи трябва да заминат за Канада, за да има връзката им шанс? Не са ли смехотворни всичките тези писания за етническите разлики - при положение, че и двамата живеят в една страна, говорят един език, най-вероятно дори имат една и съща религия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Не е ли тъжно, че двама българи трябва да заминат за Канада, за да има връзката им шанс? Не са ли смехотворни всичките тези писания за етническите разлики - при положение, че и двамата живеят в една страна, говорят един език, най-вероятно дори имат една и съща религия.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тук става въпрос за отношенията между двама души, а не за политика - да не смесваме нещата. Иначе - да - чувал съм българи да казват много неща, чувал съм и планове за избиване на цигани.
Това, което ми стана интересно е, че тук се развиха теории за огромната разлика в етносите. На мен - като на човек, който живее на другия край на света - това ми изглежда смешно (въпреки, че всъщност е много тъжно).

Да за давмата става въпрос. Както виждаш не намесвам политика, а давам примери от реалния живот, поради което момчето се колебае.
П.П.
"Да избием българите беше не от тяхни политически лидери."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Night Crawler на 13.05.08 20:10.

колебанията му. Макар, че както каза някой по-нагоре - ако беше французойка, например - нямаше да има такава дилема. Даже и ако беше френска циганка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от koм на 13.05.08 20:14.

Тъжно е, но факт. Аз завърших в САЩ и добре познавам какво е мултинационална среда. Юзърнейма ми е "индианци" - написах го нашега, защото имах двама колеги индианци в кампуса - единия перуанец, а другия потомствен навахо. Нямаше раса която да не присъства. И в Америка има расизъм, не се заблуждавайте, но като цяло обществото е толерантно и разноцветно.
Имам късмета за сега да мога да работя каквото поискам без да мисля за пари и затова избрах служба в социалната област и там се нагледах на не малко нелицеприятни неща свързани с цигани, но видях и цигани които търсят не помощи, а работа и някаква квалификация според възможностите си, които не чакат на готово а търсят развитие за себе си. За това приемам нея, но казвам че роднините не - не искам да я дърпат назад, а мисля че това ще се получи.
Не мисли че ми е леко в момента - казано по нашенски "е**ло се е м***та"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За жалост питай французите за алжирците, немците за турците или испанци за мароканци и ще срещнеш много намръщени физиономии. Живеем в свят без граници, но с предразсъдъци по високи, стари и дълги от китайската стена. Аз не правя изключение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не бързай. Предполагам, че не си женен, щом говориш така. Или имаш голям късмет с роднините на жена си.
Навремето и аз така си казвах - нали се женя за него, а не за майка му и баща му? Да, ама не. Всичко опира до човека, разбира се. В моя случай мъжът ми допускаше роднините му прекалено много да ни се месят. В един момент сериозно се питах за кого съм се омъжила всъщност - за него или за родителите му. Собствените ми родители не са имали такива претенции към мен и не са се месили така в живота ми, както неговите.
Съвети няма да давам, защото общ случай няма - в живота има само частни случаи, но авторът на темата нека си помисли наистина добре. И ако семейството на любимата се окаже големият препъни камък за връзката им, значи по начало не си е заслужавало главоболието.
И още нещо - говорим за доста продължила във времето връзка. Струва ми се, че тя не е била особено почтена, като е скрила умишлено факт, който така или иначе щеше да излезе наяве рано или късно.

___________________

Into the blue...

Виж сега, ако я обичаш скачай в кириза и я дръж далече от родата. И най добре самолетчето и обратно в САЩ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

си режеш клона. Не можеш да поставяш момичето пред избор. Ти искаш от нея да се откаже от всичко - от етноса си, от роднините си. Просто си решил, че твоя етнос, твоите ценности и самия ти си толкова важен и толкова ценен, че тя трябва да ти приеме условията. Ами - това - меко казано е наивно, а направо казано си е чиста проба наглост от твоя страна.
Аз бих казал, че нищо не си научил в САЩ. Ако на теб там ти бяха поставили условие да се откажеш от роднините си и от етноса си - как щеше да се чувстваш? Щеше ли да приемеш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

обикновено пишеш верни неща , а защо в момента пишеш тъпотии?
има ли специална причина , освен че писа че си далеч и вероятно пропагандираш щатския пуканков морал?!
предпочитам балканската ксенофобия-тя поне има здрави корени;

Е?

и 3 та по-горе да се въздържат от подобни определения!
Не забравяйте, че не знаете нищо за човека зад писанието...
Малко култура няма да навреди.
А и що за толерантност демонстрирате?!?

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е ли верно, че си реже клона? Ти би ли се отказала от роднините си?

Остави го щатския модел (ако изобщо може да се говори за модел).

Нещо те не схващам, кои трима, кой човек, чии писания, какви определения.
Мод си все пак. Дай по-конкретно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нищо не реже , и ако не знаеш коя е най голямата обида между цигани да ти я кажа-наричат се "българино"....
аз работя с цигани от 15 години , та мисля да не пиша повече по темата .
На човека пожелавам успех и да бега далеч.Не си струва и ще го разбере , и по скоро скоро , отколкото някога.И по скоро плащайки , отколкото страдайки. А защо не кървейки? Чукал е без да плати-там така не дават!
Чувството за стадна и роднинска зависимост и подкрепа при тех е свръх развито. Тва са хора ама една друга порода хора.
Аз имам приятели цигани. Познавам и в двата края на галактиката им типажи.
Има и свестни хора , но и те самите предпочитат компанията на себеподобните си.

ма ти верно си бил капут.
Аз на теб не ти казвам гадна курва.
Мани я тая недо*бана психарка.

Така по-конкретно ли е?
И без това темата е щекотлива, ако всички почнат да си изтърват нервите от нема нищо...

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

току-що - това, което казах.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма общовалидно решение... можеш да се вкараш в голяма беля каквото и да направиш.
Но ако просто избягаш, може никога да не си го простиш.
Та моя съвет е каквото и да правиш - първо да се информираш по-добре!
- със що за човек се захващаш...
- що за рода има...
- що за традиции имат циганите...
- що за реакции сред околните предизвикват...
Но не знам дали ще стане от форуми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъжно е...
- нечии политически и икономически интереси да доведат до там, че да си отгледаме сами паразити.
- предразсъдъците/шаблоните да мислят вместо нас.
- да скачаме с обиди и на хора изказващи различно мнение.
Тъжно е... но е факт.
Ако те заминат далеч от тук, ще имат много по-голям шанс... защото няма да подлежат на атаки от моралисти или на прояви на родата.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нормално ми е мнението , за всички има място под слънцето...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някои от ония са модератори на тоя клуб...
Прекалено шаблонно разсъждаваш!

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има доста мимикриращи цигани. Ти не си ли такъв?

Ще ме осветлиш ли защо мимикриращ циганин би пускал подобна тема?
А и ако ми обясниш що за чудо е това мимикриращ циганин, цена няма да имаш...
Или отново опитваш да обърнеш на заяждане... още от предната тема ти казах да смениш тона и подхода!

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За жалост питай французите за алжирците, немците за турците или испанци за мароканци и ще срещнеш много намръщени физиономии. Живеем в свят без граници, но с предразсъдъци по високи, стари и дълги от китайската стена. Аз не правя изключение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да проучи общественото мнение. Ще дам пример за мимикриращ циганин по действителен случай. Четох в "Етнография" за момиче, което от детската градина всички са мислели за българка, защото е говорела на български. В същото време нейна позната попадала под подигравки, защото говорела на цигански.

Културните различия не са непреодолими. Зависи от това как майката ще обучи детето и какви идеи ще му внуши.

Да по конкретно е, ма защо се обръщаш към мен. И то внимавайте вие 3-мата

Веднага си помислих

-Аз
-Деси
-Аглера

И естествно се зачудих. Иначе примам забележката, но аз съм единствения който съм си цензорирал обидната дум. При това личността си я беше изпросила с изречението "Ма ти верно си бил капут" .

Та все още ми е странно, що реши точно мен да предупредиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Night Crawler на 13.05.08 22:49.

Та нима и циганите не са длъжни да говорят на български в обществото?
Да не бъркаме придържането към обществените норми с мимикрията... изобщо целта на т.нар. "интеграция", не е ли циганите да станат също толкова членове на това общество?
Общественото мнение е очевадно и без подобни теми, все по-негативно.
И има защо.
А подхода както казах ти е много погрешен, скачаш в обвинителен тон за няма нищо.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото си последния в нишката, иначе трябва да реплайвам на 3 те поста поотделно.
А всякаква може да е Ема, не мога да знам точно каква от писаното тук...
Точно от подобно просене искам да се държим далече, още повече докато не става дума за умишлени провокации.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Културните различия не са непреодолими. Зависи от това как майката ще обучи детето и какви идеи ще му внуши.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това че някой като е модератор на тоя клуб и има индулгенция?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо пич, треа да я купиш от техните. Не е нужно да ги приемаш. Те са нейните родители, освен ако тя няма някакви по други разбирания. Това трябва да разбереш.
Ако я откраднеш(не забравяй, че първо ги купуват), така де, нещо като обичай, след като е купена, уж отиваш и я крадеш. Щото недай си боже да я откраднеш наистина и толкова братя роми ще ти се изсипят на главата, че и баретите не могат да ти помогнат. Може да са кардараши. Ако я купиш, ама кардарашките са скъпи, но ще е твоя цял живот. На ръце, застава на ръце, отивай да изкараш пари, отива....и т.н. Но разучи добре. Ако е готина и това не е ти е пречка, какво ти пука. Аз познавам една циганка, толкова е готина като цяло, че по готино момиче не познавам. А за красота да не говорим пък изобщо. Изписана.

....
....
....
Deception

Замъгляваш въпроса, и аз не знам (всъщност знам, но както и да е) защото го правиш. Едно е да говориш на български и на цигански от време на време, а друго е да криеш, че си циганин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пич ти живееш в безтегловност. Не подценявай майките и техните идеи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Криенето води до проблеми. Такива неща се казват отначало, да се знае. Няма друг вариант. Единият честен, другият го е страх. Като го е страх, да изчезва далече.

То във същата сила важи, той и предлага брак, а тя му казва, ми че аз не ти казах, ама си имам приятел от 4 години, например. И той тича да й се извини.

....
....
....
Deception

Ае са ще се обиждаме.
Дай да видим как започна всичко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

milalena, не постъпи правилно [re: milalena]
като пусна линк към тази тема в другия клуб! Както виждаш на майтап го посъветвах човека да пита и там, но той е предпочел да не го прави, по понятни причини.Сега ще цъфнат тук една тумба от ония и ще променят тона на дискусията драстично и в разрез с нравите в този клуб. Всъщност първият вече цъфна.... Ти как ще се почувстваш, ако поканя "приятелчетата си" от клуба за попържни в Е и Е? Ей така да се позабавляват малко....

---

В отговор на:

---

Аз съм наясно от кои съм.... [re: Petkana_Divata] следващо непрочетено мнение
И също не обичам циганите... Обаче Вашият клуб намирисва на нещо друго.... Стойте си там ако обичате....

---

В отговор на:

---

Всъщност ако погледнеш квалификациите, отправени към мен от един от "ония" ще разбереш, че явно толерантността му е чужда по принцип.... Затова и престанах да споря с него - няма смисъл.....

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Night Crawler на 13.05.08 23:50.

Криенето на етноса си има причини и те стават все повече.
То за това и темата има 2 части, първата е за некоректноста в криенето на нещо от партньора и втората - спецификите на етноса и отношението към него.
Я да чуя какво знаеш?
Щото това си беше твоя пример, с говоренето.
Аз съм виждал и 2 те страни на медала - цигани... та примери всякакви мога да ти давам, но не те рисувам без да съм те виждал.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И като отидат в Най клуб или Биад, като са пияни на тарамбуки, фърлят пари за барабани, тъпани, цигулки и т.н., точно на цигани, ама като се събудят сутрин и псуват като кюстендилски каруцари.

....
....
....
Deception

Моят пример с говоренето беше, че тази циганка се крие от детската градина и така ще си продължава, ако не беше проблема с родителите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това как ще постъпиш си е лично твой проблем....тука ще намериш само спорове и различни гледни точки.....не се знае дали правилната е тук....това е сигурно.....ти сам си избери пътя и го следвай...


така ....за ромето сега....ако са евангелисти я взимай....изключително свестни са....макар и малко мързеливички но поне при мъжете етака за жените не знам...



но по-важното....



някой ден....ако ти се наложи....не казвам че ще ...но може и да....


циганин сам ниикога не скача ако не е над 35-40 но и те избягват....обикновено са повече от трима.......щото трима бият най курвачка....както и да е ....избираш си един....ама само един...квото и да става другите не ги бараш грам...всичката ти сила върху ньега...и като го свалиш веднага първия от ляво.......ама гледай да имаш поне запалка в ръката...че уплътнява ...не за друго.....

и те така.....


ааааааааа
а ако се съберат повече от десет ....тогава вече си треа сърце....просто в центъра и мелеш без да мислиш.....такава им е породата че поне уважават сърцатите......

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво общо има с темата.

Редактирано от Bost127 на 14.05.08 01:36.

Виж пич ...малко си чел тука ...ма то за кво ли ти е ???......ако беше попаднал на някое мое мнение -щеше да знаеш че тука Аз споделям личен опит....не говоря кво бихили кво щях.....

аре мене ме мани...пИши за себе си....квото съм Имал да кажа съм го кАзал....

а свои теми .....

има една приказка ....ама ме мързи да сменям шрифта дет се вика ...нон лицет омнибус адире...аре довърши ....


и те такааа...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боже мой, снобеещ културист.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хехее.....
ма аре ще драсна още нещо че се занимавам и с други неща......

снобеещ....ми да си ги мерим ако искаш родословията....м?

колкото до културист не позна....дебел съм с шкембе ....и още сума килограми)))


ма що се занимаваш с мене?? айде отговори моля те....като никому нищо лошо не съм казал тук...формулирай нещо ...покажи си идеята...

и те такааа....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мълчи вече, че искам да прочета внимателно мненията на хора, които имат познания в областта.

Това, което не ми харесва в написаното от теб, е че гледаш само едната страна. Ти казваш:"не мога да приема роднините и". Замисляш ли се дали тя може да приеме твоите? Един вид ти великодушно приемаш нея, въпреки че смяташ, че не е на твоето ниво. Мен ако питаш, човек, който е надмогнал средата си и е много повече от някой, който просто е следвал традициите на рода.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

прекалено много лъжи. зарежи я. Другото са предразсъдъци.

Понеже съм мъж с бъдеще харесвам жени с опит....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това е до възпитание и до начин как възприемаш себе си
познавам две мацки (ама верно са мацки) от ромски произход.
едната учеше в английска гимназия, родителите й бяха лекари, тя стана адвокат.
другата учеше в математическа гимназия, стана лекар - не знам какви са били нейните родители
общото за тях беше, че не живееха в махалата
и двете никога не са крили произхода си и околните ги възприемаха като равни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

показателна. Щом човека, който я обича и иска да си свърже живота с нея - не я възприема като равна - прави си сметката за другите.
Иначе - за твоите познати мацки - добре звучи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аха , аха , и иде твой син , и я води , у лицето бело брашно, у бузите-цъфнал гюл ,атлазена рокля от турция за две иляди евраци , сини венци , 28 зъба и не може да вика "шейсет", а родата от маалата с лотурки и шалвари празнични сърмени- везани само да те зарадват , за твой хатър щот сте се засватили , носят погача с мерджан жълтица-маро, маро е хляб , ама те немат думи за всички съществителни на цигански и като си говорят звучи като "джабала-джубала.... автобус"!
А сватовете , ех, онез тъмни очи кат изсветкат , погледи играят у вас кво има да се джепчоса ,и малко някак странно мирише , тоз мирис е от гранливо+ кюмюр, той никога не може да бъде имитиран и си е техен оригинален, па кат свирне кларинета , па кат лумнат три тупана , ей го и Юсуфчо, толкоз малък на 5 годинки и той тупа барабанчето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от dalya_night на 14.05.08 09:35.

моето мнение беше повече в насока към това как се възприемат самите роми, а не как ги въприемат другите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За жалост питай французите за алжирците, немците за турците или испанци за мароканци и ще срещнеш много намръщени физиономии.

А пък ако питаш за французите алжирец, живеещ на пъпа на Париж, намръщената физиономия ще е най-малкото, с което ще се сблъскаш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

......верно ли е по топла вагината ромска от нашта родна българска

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз бих се подписала изцяло под горния пост на Псувач и съм на същото мнение като него. Всички наши страхове и предразсъдъци обикновено са просто липса на конкретна и ясна информация/познание, така че и аз щях да те посъветвам да идеш да се запознаеш с хората и да си взимаш решенията на базата на чисто човешки, а не етнически фактори.

Признавам обаче, че условието да отидеш да я "поискаш официално" доста променя нещата - и на твое място дори аз щях да се спека, макар инак да се смятам за образец за толерантност и непредубеденост. И то щях да се притесня не от това, че са цигани, а от ултиматума, който всъщност не ти оставя много информиран избор.

Ситуацията ти е доста засукана и ти прави чест, че се опитваш да я огледаш в дълбочина, без да взимаш прибързани решения, базирани на първосигнални стереотипни реакции. Лично аз те поздравявам и за това, че си толкова честен към емоциите си, особено към "срамните" - това е единственият цивилизован и относително ефективен начин да се справиш с тях.

Съвет не мога да ти дам, но си мисля, че изход и решение са възможни само ако всички участващи страни са готови да отстъпят по мъничко, за да се срещнат някъде по средата. Защото очевидно условието "ако няма да й поискаш ръката, изобщо не идвай" не е приемливо за теб, както и твоето "нека първо да ви видя, пък после да решавам" не е приемливо за тях.

Момичето е в особено тежка позиция "между чука и наковалнята" - вероятно за нея е някакъв кошмар да трябва да избира между родата и любовта си. На тези, които веднага ще възразят "ама те нали няма да се женят за родителите си", ще кажа, че на чужд гръб и сто тояги са малко и отстрани винаги изглежда по-лесно и простичко, отколкото е.

В края на краищата, ако любовта е наистина всепобеждаваща, ти в момента имаш уникален шанс да провериш дали е така наистина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вярно , разбира се , и даже мъжовете им като си изкарват жените проститутки по магистралите даже не ги ревнуват , щот да спиш с българин не се брои за ебане....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щом я обичаш какво ти пречат нейните роднини. Толкова време си бил с нея и всичко и всичко е било ОК, сега се правиш на интересен. Ами ако беше обратното - любимата ти да започне да се дърпа, защото си българин. Не можеш да я караш да се откаже от роднините си.

Да си налягаш парцалите и да вземаш момичето, чи ще дойда да го взема аз.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Теб от нещо срам ли те е? Имаш нещо за криене,що ли? Темата е интересна,това е! И е точно по темата за въпросния клуб. Мен не ме е срам да си изказвам мнението пред когото и да е било - за мен съм си права и не ме е срам от това.

глей я па ся........

безсексни......пак дърпаш дявола за топките Далийо....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе Далке, до нас живее циганско семейство, е за 5 години, откак купих апартамента, веднъж не съм видяла 'факултето' да им се изсипе на гости. Синът им миналата година се ожени за българка, е на сватбата им имаше по-малко тъпани, отколкото на българска сватба. Така че, както има доста измет между нас, българите, така и не всички цигани ги влече катуна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Емка, знаеш, че по принцип и аз като теб съм от легиона-на-борещите-се-срещу-дискриминацията, но в конкретния случай не си права, мила. Ако беше капут, отдавна щеше да е изритал девойката и през ум нямаше да му дойде да пише тук и да търси съвети и гледни точки. Самият факт, че го прави, означава поне минимална готовност да подложи на съмнение и преоценка собствените си нагласи и да търси някаква истина - което е достойно за уважение. Пичът се намира в доста по-голяма драма, отколкото ти и аз можем да си представим - а в случая да го наречеш "капут" значи да правиш същото, в което всъщност го обвиняваш. Нещо като контрадискриминация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в коментарите ви и искам да ви питам следното : колко от вас познават хора от ромския етнос , колко от вас са запознати с нравите и обичаите им . колко от вас са наясно, че при тях има 'ред', който не е мръднал, еволюирал от столетия. колко от вас знаят че за жената мъжа 'плаща' , че е позор баща да даде дъщеря си недевствена, че при тях такова нещо като развод няма / или поне за по-голямата част от етноса/ - има умиране, ама развод- не . не гледайте Софи Маринова и някои и други от хората от ромски произход публично познати.

Съдбата помага на смелите , страхливите ги отказва.

Развод няма, защото няма брак. Те се женят по техните си традиции от край време, защото:

1. Отказват да се съобразяват с всички правила, освен със своите собствени.
2. По този начин жената след време ще се води самотна майка, което ще й дава възможност да муфти държавата за помощи.

Така че за какъв развод говорим?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

едни сватове - чирпанлий - истински българи, пък кат се понапият да извадят ножовете и да позаколят 10-на процента от роднините ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря на всички писали по темата - както позитивни така и зле настроени. Такъв е животът и в реалността. Този клуб така като гледам е най големия в дирбг и мисля, че може да се води за някаква "представителна извадка". Извинявам се на ема за думите си-не я познавам а реакцията ми беше малко неадекватна. Ема извинявай, нищо лично.
Как ще завърши историята не знам- зависи от мен зависи от нея. Не е лесно да вървиш и да се бунтуваш срещу същноста си, а колкото и да не ни харесва не живеем изолирано, а в среда която ни оформя макар не винаги гладко и в правилната посока. Не мислете, че предрасъдъците са само в мен, има ги всеки един от нас без значение на произхода си и изобщо не е лесно да се преборваме с тях-тежат като камък на шията. Още веднъж благодаря на всички.

Редактирано от koндoм на 14.05.08 10:41.

политкоректщини на първите няколко отговорили ти. Не ги вземай присърце. Ти си решаваш. Знай само,ч е си на прав път: Би могъл да живееш с нея, но, да речем, в Америка. Инак тук ако ен ден, седмица след подписването(щом си решил официално-...) ще започнат братя, братчеди, сестри, чичовци и прочее- я за услуга, я да поживеят "за малко" при вас, я "ние само за седмица в мазето" етцетцетц

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, че клубарите тук имат достатъчно доверие на човек пишещ и там да им бъде модератор.
Всъщност ти си си отчел обобщението като грешка сам.
Деленето на клубарите според интересите и мненията е не по-малък предрасъдък от този за етносите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ЧЕкай малко сега! Не съм казала, че харесвам циганите и начина им на живот. И все пак, за да тръгнеш от гетото и да стигнеш до университет, се иска много повече акъл и амбиция, отколкото да тръгнеш от апартамент на жълтите павета и да стигнеш до Народното събрание.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не при всички няма брак. Вярно е че отказват да спазват обществените правила освен своите собствени. Вярно е че са настроени да искат и да вземат, без да дават и всички са им длъжни. Вярно е че не можеш ги отдели от рода и семейството им - вървят в комплект . Вярно е, че техните правила са такива както преди столетия . Вярно е че не искат да се интегрират . Вярно е че има и различни от общата маса, но са много малко. Познавам и от различните роми и от масата.
Предишната система наричана тоталитарна, ги задължаваше да сключват брак. И сключваха за да не плащат ергенски данък. задължаваще ги да учат децата си и да имат поне средно образование. Задължаваше ги да работят и не им даваше помощи. Беше по успешна за интегрирането им. Демокрацията ги направи паразити.

Съдбата помага на смелите , страхливите ги отказва.

Да завършиш висше е отдавна въпрос на фондация и европари , особено ако си циганин-много помага;
също така си има и места където преимуществено учат и завършват-например шуменски и бургаски свободен!
там са учат и кадрите на дпс , ама това е друга бира;
темата ми писна до смърт , иначе
да пази господ


айде , свобода братство равенство

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от dalya_night на 14.05.08 12:13.

Че съм расистка, расистка съм - на тема цигани и араби - макар че както забелязваш, опитвам се да се абстрахирам от личното си отношение и да разглеждам нещата по принцип.
Разбира се, първостепенен принцип е, че всеки човек трябва да се разглежда индивидуално, защото е обидно да го слагаш под общ знаменател, особено ако поне малко го познаваш лично.
Та тук в историята много повече ме смущава това, че момата е успяла да укрие нещо много важно 6 месеца, в които те са живели, яли, любили се, спали заедно. Тревожен факт, защото може да означава изобщо стил на поведение, има риск този подход да се пренася върху абсолютно всеки по-важен "щекотлив" въпрос в техните отношения и по-натам. Умен си, няма да доразвивам колко гадно е това при хипотезата за една специфична многоъгълна брачна ситуация.
Другото ми съображение за различията не е конкретно за това, че тя е циганка, а за това, че статистиката масово потвърждава, че едни от най-несполучливите, нещастни и нетрайни връзки са по причина на етническа/религиозна/социокултурна различност.

И накрая, прочети пак това:
Аз исках да заминеме заедно за бургас и да се запозная с родителите и, но това можело да стане само ако отида официално да я поискам.

... е, това ако не е изнудване, здраве му кажи!!! Защо тя не приеме обичаите на нашия етнос, където не е прието да се жениш без да опознаеш добре човека, а трябва да е обратното?? И това ще бъде система при всичко по-нататък! Имам нагледни примери каква неприятна, досадна, задушаваща и натравяща връзката пасмина може да бъдат роднините, на които си дал прекален достъп и правомощия за личните си дела!

Лично, при едно такова изречение веднага бих прекъснала каквито и да било отношения. Въпросът на първо място не е циганка ли е тя или българка, а че от началото на тяхното съвместно бъдеще тази жена се опитва да го прави на глупак. Като се прибавят и типичните за циганите хитрост, лукавство и презрение към българите, стой и гледай по-нататък какво става.
Връзката им има шанс единствено на неутрална територия така, както това се отнася за всяка проблемно стартираща връзка - иначе е обречена.

айде и тука да пиша и да се омитам:
Тя е софито маринова има талант и пари и среда -ама завърте семейната сапунка и взе на мъжа сина

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

права си Дал . обаждам се за да са съглася с теб и аз да са омитам, че имам работа .

сещам се за един случай миналата година лятото като догониха и хванаха една циганка отмъкнала камерата от чужденци в книжарница , щото полицаите седаха в страни да гледат и не я подгониха. . докато са мотах из книжарницата , след около 20 мин цъфна една особа, представи се за юрист на нам коя си фондация и все да говори за дискриминация . за малко не яде бой и се измъкна набързо като разбра че става въпрос за опит за кражба и куп народ ще свидетелсвта за това .

същото е и с другия етнос - турския , дето си има партия . ама там нещата са на по-друга основа.

тъй ще е - деморкация, фанфари и ръкопляскания , програми за интегриране за да не изпуснат ервопари и да провеждат криворазбрана ервополитика по интеграция на етност, който сам не иска да се интегрира. четох един термин ' положителна дикстриминация' и тъй много ми хареса ..

Съдбата помага на смелите , страхливите ги отказва.

Съвсем честно ти казвам, че и за мен би било проблем. Колкото и да ми се иска да бъда широко скроена, точно към циганите нямам такова толерантно отношение. Или още по-честно - толератна съм, само да ги няма в живота ми.:) Може би защото съм работила с тях.
Тук ти казват за чужбина- може би е решение някакво, човек може да надрасне средата си, но гените си - едва ли.

Положителната дискриминация ни беше разяснена обстойно от така нещастно баннатия вече abettor. Оказа се, че този термин включва РАЗДАВАНЕ на жилища по етнически принцип, както и прием в университети /примерно, Варненския технически/ на лица от РОМСКИ произход извън обявената квота.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Момичето е решило да пробва да се жени за българин. Тя е била тази, която осмисля и изпробва всичко, така че аз не съм склонна да я съжалявам. Щом има такива идеи и намерения интересно, как си представя цялата ситуация без отстъпки и изобщо тя би трябвало да има някаква визия за нещата, щом й се иска и се е захванала с това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като е смехотворно, Ком, да те питам: ти колко серизони гаджета циганки си имал и колко пъти си търсил нарочно такива, за да се ожениш за тях! И ако не - защо е така, та "вие говорите един и същ език, живеете в една държава и сигурно имате една и съща религия" ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама как бе, моля ти се! Въобще не съм женен и още дори 16 години нямам, но ти не казвай на никого! И секс не съм правил, та ако имаш нещо за ебване пращай го насам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kotaranko на 14.05.08 14:05.

Вместо те да я дърпат назад, ти ги дръпни напред - помогни им да се изучат и да станат хора и ще дадеш добър пример

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, бе, да, това е невъзможно.
Как си представяш да изучи цялата циганска рода и да я дръпне. Хора, намалете невъзможната романтика, бъдете по-реални.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

още прапрапрадядо ти Мойсей библейски е казал:
"Call no man foe, nor ever love a stranger."

Съжалявам, че ти излизам с цитат, а не с мое лично. Бил съм с всякакви на цвят и по народност, но се ожених за българка. При това от сой.

Цитатът е от следния текст:

Call no man foe, nor ever love a stranger.
Build up no plan, nor any star pursue.
Go forth with crowds, in loneliness is danger.
Thus nothing God can send, and nothing God can do.

"Никого враг не наричай, нито в чужденец се влюбвай.
Планове недей ти гради, нито преследвай звезди.
Напред с тълпата ти върви, че е опасна самотата.
И нищо не ще мож Господ ти прати, както и нищо тогаз да ти стори."

Сори, но Библията я четох за първи път на английски и така ми е останало в главата. едно време беше забранена книга. Преводът го правих набързо преди време и сега не ми се доизкусурява.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма тоиш родите видмисля каквото и да било преди да кажеш как е минала срещата с родителите й. Все пак те са й родители и трябва да бъдат уважавани.

Създай нещо такова и ще ти сваля шапка!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

казах ти капут, щото ти сам си се нарекъл кондом. нищо друго не съм вложила в това.

писнало ми е да пиша антирасистки постове тук, писнало ми е и в живота да говоря за това. за твое ускопоение ще ти кажа, че и аз съм била жертна на предразсъдъци относно националността на човека, с който тече няква свалка, макар да не е ставало въпрос за циганин, като в твоя случай. и съм се мразила за това, но съм имала спирачки. признавам си. което не значи, че го одобрявам. за свое оправдание ще кажа, че други неща са надделявали в отрицателните ми решения, а не националността. може и да се самозалъгвам и да съм посрещнала отрицателната развръзка с облекчение. не ми се иска да се ровя толкова дълбоко в подсъзнанието си за минали и неактуални работи.

на мен въобще ми е писнало за хората да се съди по стереотипи. тя е циганка, значи мирише и краде. той е турчин, значе ще ме чука отзад и ще ме бие. тя е над 40 години, значи умре за някой млад да я наебе. той е бедняк, значи не става за семейство. тя е ... той е...

никъде не прочетох що за отношения и енергии има между вас. щото ако това е човекът, значи нищо странично не може да се окаже кой знае каква пречка. ако не е човекът, може и това, че носът й сочи половин милиметър на криво да е голямата причина да я зарежеш, шото е циганка.

теб последно - какво те притеснява: това, че не ти е казала или това, че е циганка? първото, според мен, е по-притеснително. но пък донякъде мога да го разбера. за второто тя няма никаква вина. на теб ти се е приженило и си търсиш подходяща партия ли? или си се влюбил и това момиче ти харесва и го искаш в живота си?

въобще какъв ти е случая?

мислила съм, че ако съм циганка, никога не бих го крила, даже бих се гордяла. примерно ако съм българка в англия (селските региони) най-вероятно ще ме гледат по начина, по който тук се гледа от някои хора на циганите, но това не би ме спряло да го казвам още при запознанство. я да обърнем ситуацията, да видим ти как би реагирал. какво би направил, ако си циганин, който следва, иска да надрасне средата си и да се развива, влюбиш с в българка, но ти е неудобно да й кажеш, че си циганин, щото знаеш общественото мнение какво е. и тя вземе, че те зареже, не за друго, а само щото си циганин? ти как би се почувствал тогава? моля, отговори ми.

иначе и аз не искам да те обиждам. и мисля, че само на теб ти дължа отговор. на всички останали, дето са ме нарекли недоебана психарка, изобщо не смятам да им обръщам внимание.

кирилица из нот дед.

Не ти се разбира мисълта...
___________________________
ПП. И на мен Radiohead открай време са ми любими, Том Йорк е творец в истински смисъл. Ако имаме сходни музикални вкусове, напоследък откривам с почти същия трепет Porcupine Tree. Слушала ли си ги?

А да говорим за конкретния случай, а?

Роми това, роми онова - девойката има страхотен проблем, ако техните узнаят, че тя живее без брак, и то с българин, което за тях също не е безпроблемно. Самият факт, че отивайки, трябва да я поискаш, означава че друг статус не ти се признава - нема гаджета, и прочие филми. Щом си спал и живял с нея, си мъжът й. Това е щит за нея, защото инак не знам как ще го посрещнат. Обаче ти наистина нямаш друг ход - отиваш, запознаваш се, искаш ръка. Не искаш ръка, значи не отиваш и не се запознаваш.

Ти прочее не каза на колко години е тя. Във всеки случай щом завършва висше образование, тя е надскочила със светлинни години средата си. Завършването на задължителното образование е също голямо постижение - знаем колко е задължително всъщност. Бил съм класен ръководител на преобладаващо ромски клас - в 5 клас момичетата изчезнаха.

Значи тия хора по принцип имат стремежи, защото без тяхното положително отношение и добра воля едва ли децата им биха учили толкова дълго, което за обичайните разбирания на ромите си е чисто пилеене на време, през което може да се изучи някой занаят или да се раждат деца.

Значи и тия родители са надскочили средата си, и то много. Допускам повече или по-малко да са изолирани от роднините си. Ако роднините, за които тук се каза, че ще досаждат на евентуалното младо семейство, то значи, че в известен смисъл досаждат и сега на родителите, които очевидно са се откъснали от средата си.

Ама и тебе си те бива пич. И да идеш да се запознаеш с техните, какво ще разбереш сега? Нищо. И ся ще гадаем. И си живял 6 месеца с нея, без да стане дума за взаимоотношенията с родителите й, с роднините й, нищо не знаеш? Взаимоотношения, детски истории, ученически години, нещо поне? При положение, че не ти е била просто креватно коте, а сте говорили за брак, макар че знам ли ... лека-полека, от дума на дума.. странни взаимоотношения.

Никакво инфо? Все едно, че е марсианка или незнам какво? Не мога да си го представя. Нещо ни ментиш или си, извинявай, наистина бастун.

Трябвало е да си говориш повечко с нея, щеше да разбереш маса неща, които са по-важни като информация за евентуално бъдещите ти роднини, отколкото това роми ли са или не. Щото проблеми с бъдещите роднини има всеки, не само хора в твойта ситуация.

Пък и хич не си мисли че ще те посрещнат с отворени ръце, поне по две причини. Може да са имали други планове за девойката, които при тях може да играят много по-голяма роля, отколкото при нашего брата. От малкото, което каза, ми се струва, че все пак в някакъв смисъл са патриархални хора, и може да не се кефят, че тя живее и иска да се жени за "гажо".

Абе каквото и да гадаем, всичко ще стане ясно до седмица. Ако не чуеш повече за нея, да знайш, че не си минал кастинга. Пък знам ли, могат и да дойдат с бухалки, не знам, твоя работа е било да разбереш за какви хора става дума, а ти тука много малко инфо подаде..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами сега ако неЩата са сериозни ожени се
в краина сметка ве4ер Ще си лягаШ с нея и ако не те смуЩава факта 4е е циганка лоШо няма

ли4но аз оба4е не бих го направила, абе малко съм си с предрасъдаци
мама ми е казала 4е циганина си е циганин и не се знае кога каво Ще и мине през главата,
свърШиха ли хубавите българки бе мом4е?????

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не си-и-и...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той не бил минал кастинга. Голям майтап.

И между другото 6 месеца съжителство не е кой знае колко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

съм съгласен с теб. Но не, защото момата е лукава циганка, която иска да изнуди горкото момче (може и да е, но той поне не казва, че е такава). Съгласен съм, защото човека е изтъкан от предрасъдъци, а както се вижда и от темата - самото общество е изтъкано от предразсъдъци.
На мен - като едно много дребно малцинство, например - никога не би ми хрумнало да се запозная с някого с думите "здрасти, аз съм българин". Макар, че - ако хората си бръкнат в торбичката с предрасъдъците - ще извадят страшни неща от там - сигурен съм в това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че за каквото ставаше дума, 6 месеца са достатъчни, ако, както казва пичът, са живели на семейни начала, освен ако ползва понятието в някакъв по-инакъв смисъл. И, ако си говорят за брак, не мислиш ли?

не съм имал сериозни гаджета-циганки. Не живеем в една държава от доста време. Имал съм обаче връзка с пакистанка (мюсюлманка) - това брои ли се?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Емма, емма...

Първо Капута се е самоопределил като такъв. От това произтича следното: Той си знае, че реакцията му е капутска. Освен това, очаква, да бъде определен като такъв, защото той си го е пожелал.

Тва първо. Второ - правил се е половин година на не- капут. И сега изведнъж решава, че някой му е виновен. Начи - ела да те ебем, ама като ша ма познаваш с ваште АС съм пас... Ма ако беше щерка на султана, и имаше яхта на два етажа... а?

Много рЕдко съм съгласен с теб, по сичките фемини вАпроси, но не е ли крайно време да има закон за излъганите очаквания и обещания, дадени на три и повече ракий( по цаико)...

Баси... щи вкарам осем мотикона да ме разбереш...

Ами честно казано аз не помня да сме си говорили нещо смислено с моя през първите 6 месеца на семейни начала, още по-малко какви са моите или неговите родители. ... Секс, любов и щастие, сигурно е имало и някоя смислена приказка, но тя е била най-вече кой какво обича, какъв е и какво смята да прави. По нататък с годините, от немай къде, всичко си излиза или по-скоро от липса на теми за разговор постепенно си казваш всичко и това, което не трябва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

как така всички познаваме "и от различните роми и от масата."

Изглежда - тия, различните не са чак толкова малко. Пък - уж не искали да се интегрират.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, няма нищо общо, не се брои. Не можеш ли да се усетиш - едните имат държава, култура, постижения и всичко останало, а другите - колорит /да го наречем/ и насила някаква културни напъни ... дето ами пеели добре, толкова.


Когато тръгнеш нарочно да си търсиш циганка за булка, тогава ще му казваш на човека, колко е смехотворно да не го прави.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сигурно е имало и някоя смислена приказка, но тя е била най-вече кой какво обича, какъв е и какво смята да прави

ами и това не е малко, мисля си. Ама родители са това, най-близките хора по дифолт, ако не е така, и това би трябвало да направи впечатление, не може пък хич нищо да не знае, да не забелязва, да не му прави впечатление, то любов бива, ама пък чак перде пълно, чак докато се стигне до момента да си говорят за съвместно бъдеще, как ти се струва това?

Обичам та, ма!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти чувала ли си за пущуни?
Викат им "племена". Имат си племенни вождове. Каква държава, каква култура, какви постижения?

Вярвай ми - циганите в България са хиляда години напред.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

то май има некъф такъв закон, я да каже, който отпира, т.е. отбира..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предложения за женитба се правят понякога доста бързо - като хрумвания, на някои им трябват и само 3 дни, така че ... нормално.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ама не са три дни бее, шест месеца са жувели като Иванчо и Марийка..

Е ти,чак три дни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има и такива случаи и не са толкова малко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малиии, коме, тъз пущунката хубава ли беше?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Романтиците са още живи!!!
За жалост се превръщат в реалисти много скоро след тридневното заслепяване

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

смугла кожа, сини очи...
Малко дребничка за моя вкус, но иначе си беше 6 момичето.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знам, че не са били 3 дни, което не пречи пак да е казано като хрумване.
Писах го горе, човекът е излъган за началните условия, оттам нататък всичко се променя.

Живееш с някой 6 месеца и изведнъж: "ама аз съм болен от СПИН, затова го правихме само с презервативи" или "женен съм, ама ..." или "имам не знам си колко деца" или "не мога да има деца, ама ти обеща, че ще се оженим" и т.н. Някой се прави на тарикат и после какви претенции може да има.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Luchezara на 14.05.08 19:32.

обещанието за женитба по Кожухаров.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

няма да пиша цял ред нахилени емотикони, само ще ти съобщя, че се смея с глас и щах да падна от стола заради това:

но не е ли крайно време да има закон за излъганите очаквания и обещания, дадени на три и повече ракий( по цаико)...

една приятелка казва по въпроса: искам законопроект! на такива пичове да им слагат специални знаци, за да ги разпознаваме отдалеч и да не отпочваме нищо с тях.

лзбг, драги, аз употребявам огромна част от енергията, която бих могла да впрегна в обичане и "суперготино отношение" към любимия, за да нищя подобни като поставените от теб Фъпроси. не е лесно, да знайш. много са, силни са.

защо на теб не ти честитихме рождения ден, да ти пусна "големия кораб минава" на lz или "aeroplane" на RHCP? м?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съмнявам се, обикновено това са хора, които са решили, че им е време да женят и просто го правят. И после са доволни: еснафщина и всичко останало.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ама - да сравняваш СПИН с произхода на момичето ми се струва малко прекалено.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мога да се съглася с факта,че за три дни може да прецениш човека с който "ще прекараш остатъка от живота си"...
Разни хора,разни идеали казал Алеко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

WTF is Кожухаров?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що да нямам, пущуни у маалата колкото щеш, цели семейства емигранти, от Афганистан, девойките са впечатляващи, с доста светла кожа между другото, и доста високи.

Просто един от многото примери. Ако няма причина, никой няма да се засяга нали. А ако има, съм повече от права.
Твърдо съм за това да живеят с гордо вдигната глава и отначало да обясняват, кои са, какви са и т.н. Ама вкарала го в леглото си ... и сега, айде да не се ядосвам ...
Аз съм казвала, че съм българка на един тъп англичанин, след физиономията му, която ме удиви, го хванах и му обясних, че сме дали писмеността на славяните и в частност на руснаците, на което той не повярва. Тъпото си е тъпо. Ама да се свивам. Луди ще ги направя, но няма да се свивам. Така че не одобрявам подобни цигански изпълнения като на това момиче.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, така е, не отричам, за мотивите на девойката се рече достатъчно по-горе.

Един от най-добрите по облигационно право от близкото минало (т.е. леко архаичен за настоящето стил, но не можеш да кажеш, че си юрист без да си го чел). Та, той в учебниците си развива идеята за обещанието за брак като преддоговорно задължение. Има и някой съдебни решения в този смисъл от 50-те години, но като цяло са единични и тази идея не е споделена нито в практиката, нито в теорията.

Хм, таквозто, прости дилетантските ми разсъждения, но устната уговорка не се ли брои? Обещанието за брак не влиза ли в това чекмедже?

Вече няма такъв закон.

По ЗЗД нямаш такава позиция.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите